Comment utilisez-vous le fill-in en intérieur sur D300/D700 (et autres...)

[jac70]

L'hiver approche, et les photos d'intérieur en lumière naturelle sont plus difficiles à faire.
Personnellement, je donne souvent un petit coup de flash interne pour déboucher les ombres, souvent très laides avec l'éclairage artificiel qui la plupart du temps vient d'au dessus, mais je règle celui-ci à -0,7, toujours en synchro lente. Le but est de faire des photos au flash qui n'ont pas l'air de photos au flash 
Ce mode slow n'est accessible (D300) qu'en mode A ou P
Problème : on a vite fait de se retrouver avec des vitesses incompatibles avec les mouvements des personnes. Il faut donc choisir le diaphragme et la sensibilté ISO qui va bien pour trouver un bon compromis, genre 1/100sec. C'est à chaque fois du tatonnement.
Et quand on est en ISO auto, flash sorti, le boitier se recale a la sensibilité ISO par défaut : donc fill-in et ISO auto semblent incompatibles 
J'ai peut-être loupé quelque chose.....Comment faites-vous ?
Si il y a lieu, merci de m'indiquer les fils qui ont déjà traité ce point. Personnellement je n'ai rien trouvé

Jacques

[tinange]

  Comme ça... En préservant le naturel de l'éclairage intérieur, le flash n'étant là que pour nettoyer
  les visages des ombres portées, ajuster la TC et assurer une vitesse d'exposition correcte (je n'ai pas dit une vitesse
  d'obturation... nuance !)

 

 

[tinange]

  Les exifs... Qui ne disent pas tout...

 

 

[jac70]

  Comme ça... En préservant le naturel de l'éclairage intérieur, le flash n'étant là que pour nettoyer
  les visages des ombres portées, ajuster la TC et assurer une vitesse d'exposition correcte (je n'ai pas dit une vitesse
  d'obturation... nuance !) 

Oui, c'est exactement ce que je souhaite obtenir, et que je n'obtiens pas toujours....
Mais le dosage est très subtil, le principal danger étant d'avoir une vitesse d'obturation trop faible et des images fantômes...

Jacques

[GG_]

J'avais déjà abordé le problème du fill-in et ISO auto par ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,57570.0.html
Le problème avec la synchro vitesse lente, ce sont les flous et les dédoublements dès que la vitesse devient trop basse, parce que justement le flash intégré n'est pas très puissant.
Du coup, vaut mieux peut-être enlever la synchro vitesse lente, fixer la vitesse à 1/60s (pour un zoom 18-50), monter les ISOs, ouverture max quand on a un seul sujet (fermer un petit peu si plusieurs sujets) et jouer sur la puissance du flash.
Je me suis contenté de cela jusqu'à aujourd'hui sans être jamais réellement satisfait et là je viens de franchir le pas : je m'achète un flash externe 

[lost in translation]

... je viens de franchir le pas : je m'achète un flash externe.

Vous aurez plus de puissance, une lumière mieux répartie dans le champ et déportée par rapport à l' axe de l' objectif, la possibilité d' avoir un éclairage indirect etc...

Mais le problème ici soulevé sera-t-il pour autant résolu ?

[GG_]

Vous aurez plus de puissance, une lumière mieux répartie dans le champ et déportée par rapport à l' axe de l' objectif, la possibilité d' avoir un éclairage indirect etc...

Mais le problème ici soulevé sera-t-il pour autant résolu ?

Oui effectivement, ça ne rentre plus dans le cadre du problème ... puisque de cette manière j'arrête le fill-in 

[Buzzleclair95]

pour ma part, j'expose pour le fond avec correction a -2/3 EV (environ) en mode M, et laisse faire le flash en iTTL..
c'est simple, et les resultats sont excellents..

[tinange]

  Ce n'est pas très compliqué.

  La synchro lente déjà, il faut oublier... Elle est responsable des flous de bougés en induisant une vitesse d'obturation
  trop basse. Pour contrer il suffit de monter en sensibilité, 800 iso est une bonne base de départ, un cran de plus si votre
  boîtier le permet.
  Au niveau du flash, il est impératif de synchroniser la TC du flash à celle de l'endroit ou vous vous trouvez. tungstène, fluo...
  peu importe. Pour cela sur les flash Nikon il suffit d'utiliser le gélatines fournies (ou vendues à part)  la correction de TC générale
  sera alors très simple à corriger et/ou affiner. Peu importe la TC du boîtier, en raw elle suivra (en général, je reste en lumière
  du jour, c'est encore ce qui permet le plus de latitude ensuite)
  Enfin, par nature, l'éclairage d'un cobra étant assez contraste, le diffuseur GA aidera à le baisser, si besoin, dans les paramètres raw
  du boîtier, descendez d'un cran.
  Au niveau expo, une petite correction (sur le flash) d'un tiers, voir deux permettra un éclair discret. C'est tout.

[jac70]

pour ma part, j'expose pour le fond avec correction a -2/3 EV (environ) en mode M, et laisse faire le flash en iTTL..
c'est simple, et les resultats sont excellents..

J'ai du mal à comprendre.....Tu sous-exposes le fond et tu laisses le flash se débrouiller. Ca veut dire que tu accentues le défaut naturel du flash qui est de ne pas éclairer le fond 

Jacques

[Buzzleclair95]

J'ai du mal à comprendre.....Tu sous-exposes le fond et tu laisses le flash se débrouiller. Ca veut dire que tu accentues le défaut naturel du flash qui est de ne pas éclairer le fond 

Jacques

non.
J'expose pour le fond. Donc il sera present sur la photo (mode M obligatoire!). le flash va seulement rattrapper cette sous ex sur le sujet.
je sousexpose legerement le fond car si j'expose sans correction, le coup de flash, aussi leger soit il, va me surexposer le sujet (normal..)
avec cette methode, le coup de flash va etre tres leger de toute facon ( 2/3 de difference entre le fond et le sujet).

[Buzzleclair95]

ah ca y est je comprends... je me suis mal exprimé:
je n'utilise pas la fonction de correction d'expo (+/-), parce que sinon j'obtiendrai une photo sous ex (le sujet aussi)
quand je dis que je sousexpose de 2/3, c'est uniquement au barregraph..
le flash lui , va seulement tenter de ramener le sujet a une expo correcte..
j'espere avoir été plus clair..

[Bernard2]

Attention tout de même car la gélatine "incandescent" necessite +1Il en correction expo avec le SB800 au moins (pas vérifié si elle est reportée automatiquement avec le SB900).
cette correction permet simplement de remettre à 0 le dosage flash ambiance. C'est seulement à partir de là qu'on peut légèrement sous doser.
C'est une question de gout mais pour ma part ce qui est choquant dans les fill in (en dehors d'un déséquilibre flagrant) c'est la couleur bleutée du flash par rapport à l'ambiance, mais à partir du moment où avec son filtre de correction la T° de couleur du flash est égale ou proche de celle de l'ambiance, sa visibilité est quasi nulle. Donc on peut accepter une intensité de flash un peu plus importante sans  percevoir un effet artificiel, on dirait simplement que le sujet est dans une zone un peu mieux éclairée que le fond.

[Mamamouchi]

Avec D300 :
Pas de synchro lente.
Iso 800 est effectivement une bonne base.
Balance des blancs : incandescent ou mesurée (mais de toute façon en RAW, alors ajustement a posteriori toujours possible).
Synchro flash : 1/60.
Pas de correction d'expo boîtier.

Les 2 choses qui m'ont réconcilié avec le flash : la gélatine sur le flash et le Lumiquest Bouncer.
Seul pb avec ce dernier : je n'arrive pas à avoir d'aussi bons résultats en cadrage vertical (dans ce cas, indirect au plafond).

De ce fait, le plus souvent pas de correction flash (mais à voir suivant les goûts et les conditions).

Avec tout ça, le flash reste vraiment très discret ...
(pas d'exemple à montrer car ce sont des photos avec personnages)

[lbkari]

Oui la vous nous expliqué comment réalisé un beau fill-in dans debonnes conditions, mais la question initiale était fill-in avec le flash interne du boitier. On n'a pas toujours un flash externe avec soi (por l'instant je n'en ai même pas, ce sra surement mon prochain achat). Donc est-ce que le fill-in avec le petit flash interne est envisageable ou faut-il l'oublier.
LB

[lbkari]

Cela marche presque pareil avec le flash interne du boîtier, mais on a le problème des dominantes de couleur.

Dans ce cas-là il faut laisser la BdB sur Auto ou sur Flash.

Suivant le modèle d'appareil, on choisit une sensibilité plus ou moins élevée entre 400 et 1200 ISO.

1) Passer en Manuel, 1/60s pleine ouverture. Pas de correction d'exposition.
2) Régler manuellement la sensibilité ISO pour avoir une bonne exposition en mesure matricielle
3) Régler le flash à -0,7 IL pour commencer
4) Prendre la photo, vérifier le résultat, et ajuster si nécessaire le dosage du flash.

Une fois que les réglages sont bons, ils sont bons pour toute la séance.

Il faut passer en Manuel pour pouvoir régler l'exposition sans faire intervenir de correction d'expositon, car sinon la correction d'expo s'applique aussi au flash et ça complique le réglage du dosage flash-ambiance.

Pour la même raison, il ne faut pas opérer en ISO Auto et régler soi-même la bonne valeur ISO.

Les inconvénients du flash intégré sont au nombre de deux :

1) Lumière dure et dans l'axe; résultat plat et risque de point chaud;
2) Pas de filtre pour harmoniser la TC du flash avec l'ambiance.

Néanmoins avec un bon dosage ça passe.

Ok merci pour ces précisions.
En ce qui concerne la TC, je pense qu'il vaut mieux mettre sur flash. Cela permet de ne pas avoir de variation de TC d'une photo à l'autre et donc facilite les corrections éventuelles.
LB

[barberaz]

Je fais peu d'image en intérieur mais je laisse le système faire son boulot et il le fait plutôt bien, n'apportant qu'une correction d'expose sur le flash (entre +1 et -2) avec diffuseur quasi systématique. 

[jac70]

Une fois que les réglages sont bons, ils sont bons pour toute la séance.

Petite nuance, Tonton : les réglages ne sont pas forcément bons pour toute la séance... Quand tu as une reunion de famille par exemple dans une pièce de grandes dimensions et pas éclairée de façon homogène, il faut sans arrêt réajuster. En manuel, c'est un peu pénible.

Entendons-nous bien : j'ai une sainte horreur des photos au flash style compact avec des visages pâles et des fonds tout noirs, vous l'avez compris.

Petite question : je comprends que la synchro lente est à utiliser avec attention, car la vitesse d'obturation a vite fait de descendre à des valeurs présentant des risques
d'images dédoublées ou fantômes, mais on peut la surveiller, et réagir sur les ISO en cas de besoin. Vous voyez d'autres risques ou inconvénients majeurs ? N'est-ce pas plus rapide que de travailler en manuel ?

Et pourquoi la synchro lente ne fonctionne pas en mode S : cela permettrait de bloquer la vitesse, et d'ajuster les ISO ou le diaph.   Je viens peut-être de dire une ânerie, mais un moment de honte est vite passé  

J'en conclus que le fill-in en intérieur a encore des progrès à faire....
Merci à tous pour vos retours d'expérience...

Jacques

[Buzzleclair95]

la synchro lente n'est qu'un mode qui expose pour le fond sans tenir compte du flash, d'ou les temps de poses qui restent trop longs,
et meme bien souvent des sujets "fantomes" et surex ... je n'en ai jamais vraiment compris l'interet par rapport a un mode M , qui permet de faire
ce qu'on veut..

Petite nuance, Tonton : les réglages ne sont pas forcément bons pour toute la séance... Quand tu as une reunion de famille par exemple dans une pièce de grandes dimensions et pas éclairée de façon homogène, il faut sans arrêt réajuster. En manuel, c'est un peu pénible.

je ne vois pas ce qui est pénible:
dans une scene d'interieur sombre, les parametres choisis ne dependent pas de la scene, mais des capacités de ton appareil/objo a capter la lumiere..
le but est toujours le meme: faire entrer un max de lumiere ambiante, tout en evitant le flou de bougé.

 tu ouvres en grand (F/2.8 par ex) , et tu choisis ta vitesse limite pour eviter le bougé(1/30e par ex). tu montes un peu tes isos; et tu laisses le flash faire: si tu changes coin de la salle, ton fond sera + ou moins lumineux (depend de la lumiere dispo, mais de toute facon tu es au taquet en choisissant la PO et un temps de pose max), et le flash va eclairer ton sujet correctement.

[Mamamouchi]

Oui la vous nous expliqué comment réalisé un beau fill-in dans debonnes conditions, mais la question initiale était fill-in avec le flash interne du boitier. On n'a pas toujours un flash externe avec soi (por l'instant je n'en ai même pas, ce sra surement mon prochain achat). Donc est-ce que le fill-in avec le petit flash interne est envisageable ou faut-il l'oublier.
LB

Ah OK, mal lu.
Pour le flash du boîtier, un petit accessoire : Soft Screen (voir http://www2.photim.com/NewCmd/lumiere2.xml).
On doit pouvoir aussi mettre une gélatine devant le flash (en la fixant par exemple avec un élastique ou un peu d'adhésif).
Avec un peu d'imagination (et à moindre frais), on améliore ainsi le flash intégré (mais ça ne vaut quand même pas un flash externe et toutes ses possibilités).

[Franciscus Corvinus]

Pour moi les problemes de TC sont redhibitoires. Avec un appareil qui va jusqu'a 25000 ISO (OK, c'est du depannage), on aurait tord de se priver.

[lost in translation]

                                              ...avec le flash interne du boîtier...

Dans ce cas-là il faut laisser la BdB sur Auto ou sur Flash.

Suivant le modèle d'appareil, on choisit une sensibilité plus ou moins élevée entre 400 et 1200 ISO.

1) Passer en Manuel, 1/60s pleine ouverture. Pas de correction d'exposition.
2) Régler manuellement la sensibilité ISO pour avoir une bonne exposition en mesure matricielle
3) Régler le flash à -0,7 IL pour commencer
4) Prendre la photo, vérifier le résultat, et ajuster si nécessaire le dosage du flash.

Une fois que les réglages sont bons, ils sont bons pour toute la séance.

Il faut passer en Manuel pour pouvoir régler l'exposition sans faire intervenir de correction d'expositon, car sinon la correction d'expo s'applique aussi au flash et ça complique le réglage du dosage flash-ambiance.

Pour la même raison, il ne faut pas opérer en ISO Auto et régler soi-même la bonne valeur ISO.

Voilà qui m' intéresse...!

[jac70]

Je viens de tester la méthode utilisée par Tonton, Tinange, Buzzeclair95....
C'est effectivement le meilleur compromis, les petites corrections à faire éventuellement lorsque que l'on est en mode M pour garder un fond correct se font sans problème, et on ne risque pas de se faire pieger par une vitesse trop lente.
Je partais sur une fausse piste avec la synchro lente.....Faut dire que je ne suis pas un forcené du flash....

Merci ! Je m'endormirai ce soir moins bête que ce matin

Pour moi les problemes de TC sont redhibitoires. Avec un appareil qui va jusqu'a 25000 ISO (OK, c'est du depannage), on aurait tord de se priver.

Euh... oui, c'est vrai c'est embêtant, mais il y a quand même, dans un intérieur normalement constitué, des éclairages qui produisent des ombres pas très esthétiques. Chez moi, c'est le cas. Et on est bien content d'attenuer un peu ces ombres avec un flash à -0,3 ou -0,7 !

Jacques

[Buzzleclair95]

Pour moi les problemes de TC sont redhibitoires. Avec un appareil qui va jusqu'a 25000 ISO (OK, c'est du depannage), on aurait tord de se priver.

toujours cette vieille idée que sans flash, c'est toujours mieux... meme a 100000isos, le sujet risque d'etre bien terne si aucune source de lumiere ne l'eclaire un peu..
la photo, c'est en grande partie la gestion de la lumiere: en lumiere pourrie sans flash, qu'est ce que tu geres en fait??
Je considere le flash comme un outil me permettant de gerer un minimum l'eclairage de la scene: c'est un joujou formidable,
tres facile a gerer aujourd'hui.

[Franciscus Corvinus]

En photo d'interieur qui ne sont pas des studios, il faut bien accepter qu'on ne gere pas grand chose. Il ne faut pas se leurrer que sous pretexte qu'on a un flash interne on gere quoi que ce soit. Tout au plus on en gere la puissance, mais ni la taille, la distance ou la TC ne sont gerees, et ca c'est 90% de ce qu'on demande a une source de lumiere.

Donc quand je ne mets pas le flash je gere une atmosphere.

Bien souvent les mauvaises lumieres en interieur sont des situations de portraits... que je prends naturellement en vertical. Quand j'utilisais le flash dans ces circonstances, je mettais -1.3 a -1.7 de correction. Et les ombres portees d'un flash sur le cote ne pardonnaient pas, meme a ce faible niveau. C'est legerement mieux quand l'appareil est horizontal, mais la je ne "gere" plus le cadrage si je suis oblige de prendre toutes mes photos comme ca! 

Dans tous les cas, je trouve que la balance des couleurs genere des ecarts trop forts car je ne gere pas la colorimetrie. Et ca detruit souvent l'atmosphere. Voici un exemple (deja sorti) ou j'etais bien content d'avoir 25,000 ISO, meme extremement bruites, plutot qu'un flash...

[MarcF44]

pour cadrer en vertical ou horizontal le plus simple est de poser un SB-900 sur un meuble, orienté vers le plafond et après on peut déclencher librement comme s'il n'y avait pas de flash. Cela donne un rendu tout à fait naturel pour de l'intérieur assez comparable avec une bonne lampe halogène au plafond 

Je ne m'emmerde plus avec des 25.000 Iso en intérieur depuis que j'ai ce système sauf à capturer des ambiances très particulières comme l'a dit franciscus :

[jac70]

On comprend toujours mieux les points de vue des uns et des autres avec des exemples 
Oui, dans ces 2 cas, on comprend que le flash tuerait l'ambiance......

Je faisais allusion à des photos bien plus grand public, que nous faisons tous !

Jacques

[whiteman]

 Au niveau du flash, il est impératif de synchroniser la TC du flash à celle de l'endroit ou vous vous trouvez.

Très intéressant tout ces retours sur l'utilisation des uns et des autres du Flash !

J'vais surement me prendre un coup de fusil MAIS je ne me suis jamais occupé de "synchroniser la TC" et je ne comprends pas comment vous faites et avec quoi 

Je suis quasi toujours en indirect avec des résultats qui me conviennent mais l'approche de Tinange m'intéresse 

Whiteman

[whiteman]

Quand j'utilisais le flash dans ces circonstances, je mettais -1.3 a -1.7 de correction. Et les ombres portees d'un flash sur le cote ne pardonnaient pas, meme a ce faible niveau. C'est legerement mieux quand l'appareil est horizontal, mais la je ne "gere" plus le cadrage si je suis oblige de prendre toutes mes photos comme ca! 

Ca c'est effectivement la galère et la cadrage verticale est donc quasi systématiquement proscrit pour moi et suis donc obligé de passer par un horizontale retaillé......... j'ai en revanche jamais essayé de sous ex autant que çà, j'essaie à la prochaine sortie 

Dans tous les cas, je trouve que la balance des couleurs genere des ecarts trop forts car je ne gere pas la colorimetrie. Et ca detruit souvent l'atmosphere. Voici un exemple (deja sorti) ou j'etais bien content d'avoir 25,000 ISO, meme extremement bruites, plutot qu'un flash...

Oui effectivement en revanche si le visage n'est pas, ne serait qu'un chouilla, éclairé et bien cela produit vraiment trop d'ombres disgracieuses 

Mais quand çà fonctionne, c'est clair que c'est pas déplaisant, ici 1/15s à 3200 iso avec le 105/2,8 VR sur D700 

[MarcF44]

Je suis quasi toujours en indirect avec des résultats qui me conviennent mais l'approche de Tinange m'intéresse 

Whiteman

Ne change rien c'est nickel, je suis toujours en indirect également (plafond ou mur grâce au CLS)

[whiteman]

Ne change rien c'est nickel, je suis toujours en indirect également (plafond ou mur grâce au CLS)

Décidemment c'est ma matinée ou quoi    après la TC, c'est maintenant la CLS, qu'est-ce donc MarcF44 

Whiteman

[MarcF44]

Décidemment c'est ma matinée ou quoi    après la TC, c'est maintenant la CLS, qu'est-ce donc MarcF44 

Whiteman

Creative Light System

Il s'agit du système de gestion multi flash de Nikon, tu utilises un ou plusieurs flash que tu disposes autour de la scène, vers le sujet, le mur, le plafond etc.
Et tu gères tout ça depuis ton boitier qui pilote à distance le déclenchement et gère le dosage de chaque flash...

Par exemple je pose un SB-900 dans la pièce sur son petit pied livré avec. Je l'oriente vers le plafond ou un mur blanc par exemple.
Je mets mon D700 en mode contrôleur (son flash est alors désactivé, il envoi juste des pré éclairs d'information au SB-900 distant)
Et cela télécommande l'autre. Cela permet de cadrer en vertical ou horizontal indifféremment.
Et ça prends 5 secondes à installer

[whiteman]

Creative Light System

Il s'agit du système de gestion multi flash de Nikon, tu utilises un ou plusieurs flash que tu disposes autour de la scène, vers le sujet, le mur, le plafond etc.
Et tu gères tout ça depuis ton boitier qui pilote à distance le déclenchement et gère le dosage de chaque flash...

Par exemple je pose un SB-900 dans la pièce sur son petit pied livré avec. Je l'oriente vers le plafond ou un mur blanc par exemple.
Je mets mon D700 en mode contrôleur (son flash est alors désactivé, il envoi juste des pré éclairs d'information au SB-900 distant)
Et cela télécommande l'autre. Cela permet de cadrer en vertical ou horizontal indifféremment.
Et ça prends 5 secondes à installer

Vu  mais je ne connaissais pas le petit nom 

En revanche je n'ai jamais utilisé et j'ai un petit annif "perso" cet aprem...... je prends le pieds du SB900 et je vais essayer ce truc pour voir ce que cela donne 

Merci 

Whiteman

[Buzzleclair95]

En photo d'interieur qui ne sont pas des studios, il faut bien accepter qu'on ne gere pas grand chose. Il ne faut pas se leurrer que sous pretexte qu'on a un flash interne on gere quoi que ce soit. Tout au plus on en gere la puissance, mais ni la taille, la distance ou la TC ne sont gerees, et ca c'est 90% de ce qu'on demande a une source de lumiere.

gerer la puissance du flash, et donc la dureté des ombres, c'est deja mieux que rien.. après avec un cobra, en indirect tu diffuses et tu orientes l'eclair,tu peux meme ajouter les gelatines pour ameliorer la TC..
Mais tu as raison,sans flash, on gere bien mieux..

Donc quand je ne mets pas le flash je gere une atmosphere.

moi, j'en suis pas encore là.. j'utilise souvent le flash quand la lumiere ambiente est pourrie..j'ai encore beaucoup de choses a apprendre 

Dans tous les cas, je trouve que la balance des couleurs genere des ecarts trop forts car je ne gere pas la colorimetrie. Et ca detruit souvent l'atmosphere. Voici un exemple (deja sorti) ou j'etais bien content d'avoir 25,000 ISO, meme extremement bruites, plutot qu'un flash...

effectivement, c'est tout a fait ce genre de photo dont on parle dans ce fil...

[djed]

Salut la compagnie, ancien Canoniste arrivant chez Nikon, vous me conseillez quoi comme flash externe ?( désolé jac70 , de dévier légerement ton fil mais ton sujet touche exactement ma préocupation...).
J'aimerais un modèle pro et plutôt que de jouer au malin à investir dans n'importe quoi je préfère vos avis d'utilisateurs de la marque jaune.
D'avance merci.

[jac70]

Salut la compagnie, ancien Canoniste arrivant chez Nikon, vous me conseillez quoi comme flash externe ?( désolé jac70 , de dévier légerement ton fil mais ton sujet touche exactement ma préocupation...).
J'aimerais un modèle pro et plutôt que de jouer au malin à investir dans n'importe quoi je préfère vos avis d'utilisateurs de la marque jaune.
D'avance merci.

Faites donc, cher ami, moi, j'ai eu ma réponse et j'en suis fort satisfait !
Tu peux prendre le relais 
Petite remarque concernant le flash indirect au plafond : pas toujours possible : cas des pieces de grandes hauteurs (mezzanines) ou des plafonds en lambris qui absorbent beaucoup de lumière. Et la reflexion sur le mur, c'est vraiment galère à gérer quand on bouge !

Jacques

[Mamamouchi]

Petite remarque concernant le flash indirect au plafond : pas toujours possible : cas des pieces de grandes hauteurs (mezzanines) ou des plafonds en lambris qui absorbent beaucoup de lumière. Et la reflexion sur le mur, c'est vraiment galère à gérer quand on bouge !

C'est le pb qu j'ai chez moi.
La réponse (déjà donnée plus haut) : Pocket Bouncer (en plus vendu par la boutique Chasseur d'Images).

[hlb]

Bonjour à tous,

Voilà un sujet qui m'a particulièrement intéressé. D'habitude, j'évite le flash autant que possible, mais cela pose parfois problème, comme dans le cas que je viens de traiter: un  spectacle d'enfant (mont petit-fils en l'occurrence) au milieu d'un éclairage parcimonieux (tungstène et bougie). Je voulais conserver l'ambiance tout en ne poussant pas trop la sensibilité et en me permettant une vitesse suffisante.

J'ai donc suivi les conseils de Tinange et Tonton Bruno: j'ai équipé mon D700 du flash SB-900 muni de la gélatine appropriée. j'ai réglé la vitesse sur 1/100 (c'est un enfant qui remue beaucoup), et l'ouverture sur F4 (idem). Sur base de quelques essais préalables, J'ai réglé l'exposition du flash sur - 1/3 et celle du boîtier sur + 1/3 et la sensibilité ISO sur 800.

Les photos, sur l'écran arrière paraissaient bien sous l'éclairage ambiant , mais en pratique elles ont toutes une sous-exposition de 1 diaphragme (je sais, j'aurais dû vérifier l'histogramme en début de séance).

Que s'est-il passé? J'ai l'impression que le système n'a pas tenu compte de la perte de lumière due à la gélatine. Y a-t-il quelque chose dans vos conseils que j'ai mal interprété? Certes j'ai pu récupérer cette sous-ex, mais aux prix d'une forte montée du bruit, ce qui est un comble au flash.

Merci d'avance pour vos conseils!

[Buzzleclair95]

theoriquement (je n'ai pas essayée personnellement), la perte de lumiere due a la gelatine ne doit pas influer si on bosse en ITTL:
c'est le pré eclair qui determine la puissance du flash, et donc puisque la gelatine est la aussi pendant le préeclair, le systeme devrait compenser de lui meme..
sinon, pour le diaph perdu, ben fallait effectivement regarder l'histogramme .
il y a plein de raisons pour lequelles les photos seraient sous ex (distance sujet, ambiance lumineuse etc)..  faudrait voir un exemple..

[whiteman]

Bon et votre TC vous la déterminée et réglée comment et sur quelles bases 

[hlb]

C'est ce que je pensais aussi, peut-être un peu naïvement. Et j'étais bien en ITTL et à une distance qui ne pouvait pas poser problème (1,5 m). Et je précise aussi que l'erreur de mesure est de 1 IL MINIMUM; dans plusieurs cas, il approche 2 IL!

Il y a à peine un mois, j'avais fait une série en intérieur mais en lumière naturelle, certaines en mode P, d'autres en mode M, et toutes étaient parfaitement exposées. Je trouve justement que le système Nikon est bien meilleur que celui de Canon pour effectuer le dosage flash/ambiance.

A tout hasard, j'ai refait quelques tests sans la gélatine dans un environnement très peu éclairé, et pas de problème particulier: l'histogramme montre une légère sous-ex dans certains cas (pas dans tous), mais rien de grave (2/3 IL MAX). Il semble toutefois que la faiblesse de la lumière ambiante, et sans doute sa TC, ait tendance à fausser quelque peu la mesure. Ne serait-ce justement pas la TC de l'éclair qui ait trompé la mesure ITTL? Comment empêcher ce phénomène, sinon en compensant manuellement l'exposition?

Merci d'avance pour vos avis sur la question.

theoriquement (je n'ai pas essayée personnellement), la perte de lumiere due a la gelatine ne doit pas influer si on bosse en ITTL:
c'est le pré eclair qui determine la puissance du flash, et donc puisque la gelatine est la aussi pendant le préeclair, le systeme devrait compenser de lui meme..
sinon, pour le diaph perdu, ben fallait effectivement regarder l'histogramme .
il y a plein de raisons pour lequelles les photos seraient sous ex (distance sujet, ambiance lumineuse etc)..  faudrait voir un exemple..

[Bernard2]

C'est ce que je pensais aussi, peut-être un peu naïvement. Et j'étais bien en ITTL et à une distance qui ne pouvait pas poser problème (1,5 m). Et je précise aussi que l'erreur de mesure est de 1 IL MINIMUM; dans plusieurs cas, il approche 2 IL!

Il y a à peine un mois, j'avais fait une série en intérieur mais en lumière naturelle, certaines en mode P, d'autres en mode M, et toutes étaient parfaitement exposées. Je trouve justement que le système Nikon est bien meilleur que celui de Canon pour effectuer le dosage flash/ambiance.

A tout hasard, j'ai refait quelques tests sans la gélatine dans un environnement très peu éclairé, et pas de problème particulier: l'histogramme montre une légère sous-ex dans certains cas (pas dans tous), mais rien de grave (2/3 IL MAX). Il semble toutefois que la faiblesse de la lumière ambiante, et sans doute sa TC, ait tendance à fausser quelque peu la mesure. Ne serait-ce justement pas la TC de l'éclair qui ait trompé la mesure ITTL? Comment empêcher ce phénomène, sinon en compensant manuellement l'exposition?

Merci d'avance pour vos avis sur la question.

Je n'ai pas non plus compris la raison technique pour laquelle le flash ne tient pas compte de la perte de puissance due à l'opacité du filtre gélatine...mais c'est bien ce que j'ai constaté. C'est la raison pour laquelle j'ai mentionné cette correction à apporter à l'expo flash pour retrouver le réglage à 0 de l'équilibre flash/ambiance.
ceux qui utilisent le SB900 qui communique au boitier les caractéristique du filtre monté, peuvent-ils nous dire si il  a bien correction automatique de l'éclair du flash? (voir exifs)

[Buzzleclair95]

comme quoi, on ne peut s'avancer sans avoir testé avant...
la TC doit donc influer sur le dosage du flash...c'est bon a savoir..

[hlb]

Merci Bernard pour cette info que je n'avais pas vue dans le fil et qui corrobore ma malheureuse expérience.

En ce qui concerne ta question, je peux dire que la correction d'expo flash, telle que je l'ai sélectionnée sur celui-ci, apparaît dans les informations détaillées accompagnant les clichés sur le boîtier même, mais pas dans les Exifs (alors que chez Canon, cela apparaît bien). Je suppose que l'info n'est pas écrite par le firmware du D700. Ce que je trouve par contre, c'est cette même info dans les tags propriétaires que certains programmes, comme Opanda, affichent. Seulement, c'est sous forme codée, et je ne sais donc pas l'interpréter.

Je n'ai pas non plus compris la raison technique pour laquelle le flash ne tient pas compte de la perte de puissance due à l'opacité du filtre gélatine...mais c'est bien ce que j'ai constaté. C'est la raison pour laquelle j'ai mentionné cette correction à apporter à l'expo flash pour retrouver le réglage à 0 de l'équilibre flash/ambiance.
ceux qui utilisent le SB900 qui communique au boitier les caractéristique du filtre monté, peuvent-ils nous dire si il  a bien correction automatique de l'éclair du flash? (voir exifs)

[hlb]

Bonjour Tonton Bruno,

Personnellement, je ne me souviens pas avoir vu une telle mention sur l'écran arrière du SB900. Je suppose que cette mention apparaît après le 1er éclair? Dans mon cas, la sous-ex était de plus de 0,7 IL car sinon elle aurait été beaucoup plus facilement rattrapable en post-traitement.

Pour la BdB, c'est parfaitement vrai, mais c'est juste un peu dérangeant pour visualiser les clichés sur le boîtier. Il suffit de la régler sur incandescent lors du dématriçage des NEF's (ou mieux, de la régler au plus juste avec la pipette, s'il est possible de trouver un gris neutre dans l'image). Personnellement, je ne m'encombre jamais l'esprit de penser à changer la BdB sur le boîtier. Par contre, j'applique une petite correction permanente sur la BdB auto, mais c'est une autre histoire.

En tout cas, je vais m'empresser de retester ce soir la détection auto de la gélatine. Je suis un peu soufflé qu'ils aient pensé à cela chez Nikon. Malheureusement, cela n'a pas l'air très bien exploité, surtout sur le D700 apparemment.

Je viens de faire quelques essais avec le D90 + SB900, avec et sans gélatine.

La présence de la gélatine est bien reconnue par le flash et on remarque la mention du numéro de filtre sur l'écran de contrôle du flash.

En revanche l'image est sous-exposée d'environ 0,7 IL.

De plus la BdB Auto ne tient pas compte de la gélatine, et il faut régler la BdB en manuel sur flash (sans gélatine) ou sur Incandescent (avec gélatine).

[jade]

perso voici mes réglages (flash SB600 avec diffuseur Lumiquest)

flash : I TTL

D700 : correction flash : - 0,5 IL
correction appareil : + 0,5 IL
vitesse : env 1/60ème (ça passe avec enfants un peu remuant)
diaf : 2,8 ou 3,2
Iso : entre 800 et 1600

[jade]

j'ai oublié de dire que c'étaient mes réglages pour les premières photos; j'adapte ensuite selon l'histogramme (souvent je commence par jouer sur les Isos)

[hlb]

Tonton Bruno, vous êtes formidable! A peine a-t-on le temps de se poser une question anodine que la réponse fuse, images à l'appui!

Quant à moi, tout votre contraire, je ferais mieux de potasser mes manuels avant de m'aventurer dans ce que je ne connais pas: j'ai maintenant acquis la certitude que j'avais monté la gélatine à l'envers, contacts à l'intérieur.

J'ai en fait refait quelques tests ce soir, le plus scientifiquement possible: appareil sur pied, scène semblable à celle de la veille, mêmes réglages ISO, vitesse, ouverture et compensations identiques au départ, modifiées ensuite par pas de 1/3. J'ai commencé sans gélatine et constaté que l'histogramme était parfaitement calé à droite. J'ai ensuite monté la gélatine, vérifié que l'indicateur apparaissait bien à l'arrière (A1 dans mon cas) et constaté ce qui suit:

1) l'exposition globale reste stable, quelle que soit la compensation du flash (de -1/3 à -3 IL)
2) la BdB est ajustée automatiquement, tel que documenté dans le manuel pour le D700 (le D90 par contre n'y est pas mentionné)

En ce qui concerne votre réflexion plus que pertinente sur l'ajustement de la BdB lors de la prise de vue pour détection d'une couche cramée, je dois reconnaître que je ne m'étais jamais posé la question de savoir si, en RAW, l'histogramme RVB du boîtier dépendait ou non de la BdB choisie. Je croyais naïvement qu'elle dépendait uniquement des données brutes du capteur.

P.S. Puis-je me permettre de vous confier que je suis à genoux devant certaines des photos dont vous nous gratifiez le plus anodinement du monde pour illustrer vos propos toujours empreints d'une grande sagesse. Merci à vous de nous offrir votre science et vos précieux conseils.

Voici 2 photos prises à l'instant qui montrent clairement l'identification du filtre sur le pictogramme du flash.

Quand le porte-gélatine est mal mis il y a un triangle Danger qui apparaît.

Pour la BdB, si on ne la fait pas à la prise de vue, comment savoir si une couche RVB est cramée ?

[hlb]

Bon, j'ai encore raté une occasion de réfléchir avant de dire des c...

L'exposition n'aurait pas dû rester stable pusique j'étais en manuel...

En fait, la scène était trop lumineuse en fonction des paramètres chosis pour que l'éclair du flash influence sensiblement l'exposition.

J'ai donc recommencé dans des conditions plus appropriées et puis cette fois confirmer une différence d'environ -0,7 IL avec la gélatine A1. Bien vu, Tonton Bruno!

En pratique, donc, pas besoin de toucher à la compensation d'exposition du flash sur le SB-900: c'est fait automatiquement.

[Franck@]

Je profite de ce fil très intéressant sur l’utilisation du flash, pour vous poser une question complémentaire.

Les flashs externes Nikon possèdent deux modes TTL : les modes TTL et TTL-BL. Quelles différences faites-vous entre ces deux modes ? Sur le terrain, dans quel cas privilégiez-vous un mode plutôt qu’un autre ?

J’ai lu la documentation de mon SB-800 sur ce sujet et celle de mon reflex mais je reste dubitatif. Personnellement, j’ai tendance à préférer le mode TTL (simple) et à le combiner avec le mode M sur le reflex.

Merci par avance.

[Bernard2]

Je profite de ce fil très intéressant sur l’utilisation du flash, pour vous poser une question complémentaire.

Les flashs externes Nikon possèdent deux modes TTL : les modes TTL et TTL-BL. Quelles différences faites-vous entre ces deux modes ? Sur le terrain, dans quel cas privilégiez-vous un mode plutôt qu’un autre ?

J’ai lu la documentation de mon SB-800 sur ce sujet et celle de mon reflex mais je reste dubitatif. Personnellement, j’ai tendance à préférer le mode TTL (simple) et à le combiner avec le mode M sur le reflex.

Merci par avance.

Le mode BL sert justement à équilibrer l'éclairage du flash et de la lumière ambiante.
En  interieur et mode M, et si on sélectionne une vitesse adaptée,  il favorise la discrétion du flash .
En exterieur c'est indispensable.

[whiteman]

  Comme ça... En préservant le naturel de l'éclairage intérieur, le flash n'étant là que pour nettoyer
  les visages des ombres portées, ajuster la TC et assurer une vitesse d'exposition correcte (je n'ai pas dit une vitesse
  d'obturation... nuance !)

Plus je la regarde et plus je la trouve quand même un peu jaune cette photo 

Certe l'ambiance semble parfaitement préservé MAIS je trouve au détriment des teintes chaires de ces demoiselles, non 

Je laisse surement plus l'ambiance au placard mais mes teintes ne sont-elles pas plus juste ??

Bon en tout cas il semble donc y en avoir pour tous les goûts........ et pour tous les ambiances 

Whiteman

[jac70]

Plus je la regarde et plus je la trouve quand même un peu jaune cette photo 

Moi, je la trouve pas mal du tout ....Excellent équilibre
Flash au plafond, ou en direct, fortement attenué et diffusé ?

Jacques

[whiteman]

Moi, je la trouve pas mal du tout ....Excellent équilibre
Flash au plafond, ou en direct, fortement attenué et diffusé ?

Jacques

Tu parles de laquelle Jacques car :

- celle que je trouve un peu "jaune" se trouve en page 1 (celle de Tinange)

- celle au dessus est la mienne 

Whiteman

[Franck@]

Le mode BL sert justement à équilibrer l'éclairage du flash et de la lumière ambiante.
En  interieur et mode M, et si on sélectionne une vitesse adaptée,  il favorise la discrétion du flash .
En exterieur c'est indispensable.

Merci Bernard pour cette réponse.

J’ai bien vu dans les différentes documentations Nikon que le mode TTL-BL doit favoriser l’équilibre flash/ambiance. Par contre, ce mode a tendance à me donner des photos sous-exposées. Peut-être est-ce dû aux conditions particulières dans lesquelles j’utilise mon flash externe ?

Mes conditions principales d’utilisation du flash sont les suivantes :
- Photo de famille en intérieur avec la gélatine "incandescent" et le flash dirigé à l’opposé du sujet, quitte à corriger fortement la balance des blancs en post-traitement du fait de la couleur des murs de la pièce, reflex toujours en mode M. (Jusqu’à présent, probablement par erreur, je ne tenais pas compte de la correction d’exposition imposée par la gélatine.)
- Macro-photo avec une mini-boîte à lumière sur le flash, reflex en mode M. Dans ce cas, le flash peut parfois être ma source de lumière principale.

En extérieur (non macro), je suis moins sceptique sur l’utilisation du mode TTL-BL.

Si j’ai du temps le week-end prochain, je ferai de nouveaux essais.

[Bernard2]

Merci Bernard pour cette réponse.

J’ai bien vu dans les différentes documentations Nikon que le mode TTL-BL doit favoriser l’équilibre flash/ambiance. Par contre, ce mode a tendance à me donner des photos sous-exposées. Peut-être est-ce dû aux conditions particulières dans lesquelles j’utilise mon flash externe ?

Mes conditions principales d’utilisation du flash sont les suivantes :
- Photo de famille en intérieur avec la gélatine "incandescent" et le flash dirigé à l’opposé du sujet, quitte à corriger fortement la balance des blancs en post-traitement du fait de la couleur des murs de la pièce, reflex toujours en mode M. (Jusqu’à présent, probablement par erreur, je ne tenais pas compte de la correction d’exposition imposée par la gélatine.)
- Macro-photo avec une mini-boîte à lumière sur le flash, reflex en mode M. Dans ce cas, le flash peut parfois être ma source de lumière principale.

En extérieur (non macro), je suis moins sceptique sur l’utilisation du mode TTL-BL.

Si j’ai du temps le week-end prochain, je ferai de nouveaux essais.

En ce qui concerne la sous ex avec le filtre incandescent, vois les posts au dessus ou on a bien noté une sous exposition qui correspond à l'indication imprimée sur ce filtre (+1IL).
Si tu dirige le flash à l'opposé du sujet il y a une perte très importante de puissance. Conjuguée à la perte de 1IL provoquée par le filtre il n'est pas étonnant que tu sois sous ex (le flash part sans doute au max dans ce cas mais c'est insuffisant)

[jac70]

Tu parles de laquelle Jacques car :

- celle que je trouve un peu "jaune" se trouve en page 1 (celle de Tinange)

- celle au dessus est la mienne 

Whiteman

Non , je parlais de la tienne, juste au-dessus !

Jacques

[whiteman]

Moi, je la trouve pas mal du tout ....Excellent équilibre
Flash au plafond, ou en direct, fortement attenué et diffusé ?

Jacques

Alors pour répondre à ta question, flash au plafond avec le petit plastique blanc sorti (histoire de ramener un peu de lumière vers l'avant), aucune modif d'expo (ni sur le boitier, ni sur le flash) et un plafond qui devait tout de même être à un bon 4m 

A+

Whiteman

[Bernard2]

Alors pour répondre à ta question, flash au plafond avec le petit plastique blanc sorti (histoire de ramener un peu de lumière vers l'avant), aucune modif d'expo (ni sur le boitier, ni sur le flash) et un plafond qui devait tout de même être à un bon 4m 

A+

Whiteman

Ton image est agréable et conserve l'ambiance assez naturelle du lieu éclairé en artificiel sans que l'on ressente l'apport du flash. cela ne veut pas dire qu'elle est neutre.

[whiteman]

Tinange,

j'ai une petite question 

Comment, en priorité ouverture, sur ton image tu arrives à être au 1/125 

Car par défaut le boitier sélectionne chez moi une vitesse de 1/60 et je ne peux aller au delà 

Merci,

Whiteman

[Buzzleclair95]

D'ailleurs, 1/125e pour cette prise de vue, c'est sans doute trop rapide...
la dessus je me serais mis au 1/60e voire au 1/30e
Si il etait en mode A et que la matricielle a selectionné 1/125, c'est qu'il y avait assez de lumiere ambiante..
ce qui explique aussi pourquoi le flash est discret..

[whiteman]

Si il etait en mode A et que la matricielle a selectionné 1/125, c'est qu'il y avait assez de lumiere ambiante..

Effectivement j'ai eu "du mal" à dépasser cette vitesse car mon intérieur est globalement trop sombre    la lumière devait effectivement être très correct alors