Les meilleurs réglages en mode FP avec les flashs Nikon et un télé objectif

[alain.tom]

Pour figer le mouvement des ailes des oiseaux en vol avec mon D90 et 120x400 sigma, je me suis acheté 2 flashs SB 900 et un contrôleur infra rouge SU800, pour m'essayer aux possibilités du mode FP "syncro haute vitesse". J'ai été surpris déjà de n'avoir aucun mode d'emploi avec mon colis du SU 800, Il semblerait que Nikon ne l'ai pas prévu. J'ai donc fais quelques essais, mais j'ai beaucoup d'incertitudes.
Est-ce que quelqu'un de simpa et qui maîtrise cette technique, pourrait me donner quelques conseils.
Voici en gros le sénario.
Je procède depuis ma tente d'affût avec mon SU 800 et mon 400 mm montés  sur le boitier. Disons que la mangeoire pour attirer les oiseaux est environ à 3.5m, que j'ai un flash dirigé sur la mageoire à 1.20m de celle-ci, et que 4 m plus loin, j'ai un flash dirigé sur le fond pour éclairer ce dernier. Comment régler tout ce beau monde pour une qualité optimale. Merci de tout coeur pour celui ou celle qui pourra m'éclairer.
Alain.tom

[4mpx]

Si le but est de figer les ailes d'un oiseau en vol avec flash, il ne sera pas indispensable de travailler en mode FP. En effet, le mouvement peut etre fige soit par une tres haute vitesse (genre 1/4000" ou 1/8000"), soit par un tres bref eclair de flash (qui peut atteindre 1/50 000" !). Or, pour obtenir ces eclairs tres courts du flash il faut le regler en puissance reduite. D'ou la necessite d'utiliser plusieurs flash en meme temps. La majorite des experts dans ce domaine utilisent au minimum 5 flash, voire 7 unites, pour recreer une ambiance aussi naturelle que possible (ex. colibris en vol stationnaire). Certains emploient meme des fonds artificiels pour faciliter la diffusion de la lumiere, ainsi que pour un rendu plus esthetique.
Bref, c'est une technique tres pointue...


Parfois, 1/8000" est un peu limite pour figer le mouvement des ailes...



PS : Je pense que le D90 ne permet pas des pdv au flash en mode FP.

[Verso92]

PS : Je pense que le D90 ne permet pas des pdv au flash en mode FP.

Pour moi si...

[paranthropus]

Pour prendre des oiseaux en vol au flash il y a deux paramètres importants à prendre en compte.
Il faut de la puissance flash pour travailler à grande vitesse (pour ma part j'ai toujours travailler avec 3 flash puissants direct ce qui est suffisant)
la mésange avec des metz 45ct3 au 1/16eme de puissance pilotés par un petit flash manuel et l'effraie avec 1sb900+2sb800 piloter par un su800 (j'ai un D3)
S'il y a trop de lumière ambiante attention à la double impression. Donc il faut également passer en mode manuel afin de programmer 1/2000 voir 1/4000 d'où également de la puissance flash.
Nota : attention au premier coup de flash de dosage de la lumière ambiante dans le mode BL qui peut faire dévier le volatile avant que l'obturateur ne s'ouvre
Si tu as besoin d'aide montre les photos que tu as faites même si elles ne sont pas parfaites et je pourrais te donner quelques conseils.
Mais déjà Tonton t'a donné la bonne solution technique

[paranthropus]

(pour ma part j'ai toujours travailler avec 3 flash puissants direct ce qui est suffisant)

Vous aurez rectifié de vous même : "j'ai toujours travaillé"

[paranthropus]

Un autre conseil, il faut prévoir la trajectoire de l'oiseau. Je te préconise de faire une mise au point au préalable sur cette trajectoire (bâton par exemple) et de supprimer l'AF et le VR. L'appareil doit être sur un bon pied. Le mieux est de déclencher à distance afin de voir toute la scène
Pour préparer la trajectoire, installe un reposoir à 3-4 m de la mangeoire sur lequel les oiseaux vont attendre leur tour. Il y a pas mal de hiérarchie à la mangeoire.
Une fois qu'il est parti, tu as le temps de réaction de l'appareil à prendre en compte ; après quelques essais tu sauras quand déclencher.
Les trois flash sont cote à cote, mais décalés par rapport à l'axe optique.
Le fait de prendre toujours au même endroit te permettra de faire ensuite par montage des effets stroboscopiques comme par exemple cette chevêche rentrant au nid.
Ne pas utiliser de trop gros télé, la chevêche est faite au 105, la mésange précédente au 60 en FX.
Bonne chance

[alain.tom]

Merci de vos réponses c'est sympa.
Pour 4mpx, pour la technique que tu décris, je suis un peu limite avec 2 flashs et je n'envisage pas d'investir tout de suite.
Pour Tonton Bruno.
C'est vrai que le flash intégré fait office de contrôleur, mais pas en mode FP, il plafonne à la vitesse synchro du boitier soit 1/200. Pour ce qui est du SU 800 je le garde car j'ai l'intention d'y adjoindre plus tard 2 petit SB200 pour faire de la macro. J'en profite ici pour te remercier pour toutes tes interventions sur le site et de nous faire part de ton expérience, en particulier pour les réglages de base du D90.
Pour paranthropus.
J'aime bien tes photos, mais la mésange est un peu en superposition d'image, cela se voit au niveau de la tête. Par contre je voudrais bien avoir les résultats que tu obtiens avec l'effraie. Je vais encore faire des essais. Pour les photos , pour l'instant je n'en ai qu'une avec les ailes déployée, la voici.

[paranthropus]

Les photos étaient là à titre d'exemples pour te faire partager mon expérience et te faire gagner un peu de temps. Visiblement tu n'y as pas trop portée attention.
Je suis vraiment désolé pour la qualité un peu médiocre de ces photos.
Je rentre dans mon coin

[4mpx]

Quand le nombre de flash est insuffisant (un seul flash sur la photo ci-dessous), il est meme difficile de figer completement le battement relativement lent des ailes de cet oiseau. Alors avec les passereaux, ce sera encore plus dur...

http://img20.imageshack.us/img20/157/barnowl339011.jpg

[alain.tom]

Pour Paranthropus.
Excuse, moi mon intention n'était surtout pas de la jouer superbe. C'est tout le contraire, ta maîtrise me laisse baba et j'ai le sentiment d'être largué, c'est même pour cela que je n'ai pas osé te poser trop de questions (peur du ridicule) he oui! Bon je me lance quand même.
Pour la mésange, je voulais savoir pour quelle raison technique on voyait une (double image en filigrane) - Ensuite qu'entends-tu lorsque tu précises que tes flashs sont cote à cote mais décalé par rapport à l'axe optique? Je n'arrive pas à visualiser la scène - Ensuite ta série des 3 chevèches, c'est de la "balle" alors quand tu parles d'effet stroboscopiques par montage, j'ai l'impression d'être un pauvre terrien qui essaie de déchiffrer le message codé d'un super martien - Ensuite tu dis qu'avec tes 3 flaxhs puissants tu travailles en direct, là encore, je ne suis pas sûr de comprendre? Cela voudrait-il dire que tu n'utilises pas toi non plus, le mode FP ?
Je commence seulement depuis un an la photo animalière, alors sois indulgent et si cela n'est pas apparut, alors oui, bravo et encore bravo, je suis admiratif.
Cordialement
Pour 4mpx
C'est la même chose pour toi, je suis largué, utiliser un telle batterie de flash et tout ça dans la trajectoire d'un oiseau? comment est-ce possible? Dis moi tu les apprivoise avant? (je plaisante) Peux-tu, juste un peu, m'expliquer comment tu fais? la photo de ton canard "elle déchire" . Je ne savais même pas qu'il était possible de prendre un telle photo. J'aimerais bien te connaître en tant que voisin, histoire de t'inviter à l'apéro. Super travail
Cordialement
Alain.tom

[4mpx]

Pour 4mpx
C'est la même chose pour toi, je suis largué, utiliser un telle batterie de flash et tout ça dans la trajectoire d'un oiseau? comment est-ce possible? Dis moi tu les apprivoise avant? (je plaisante) Peux-tu, juste un peu, m'expliquer comment tu fais? la photo de ton canard "elle déchire" . Je ne savais même pas qu'il était possible de prendre un telle photo. J'aimerais bien te connaître en tant que voisin, histoire de t'inviter à l'apéro. Super travail
Cordialement
Alain.tom

Pour l'effraie des clochers en vol, une torche spot a ete fixe sur le boitier pour le reperage et l'assistance de la MAP. Une fois c'est fait, il faut laisser l'AF du boitier et le flash faire leur travail.
Pour le canard a criniere en vol, contrairement a l'effraie j'ai privilegie la vitesse d'obturation pour figer le mouvement des ailes d'ou le 1/8000" et 1000 ISO sous un ciel bleu. Un avantage d'utiliser une vitesse tres courte ou un tres bref eclair du flash c'est que les couleurs sont plus claquantes.

Pour l'apero, ca fait un peu loin pour moi...je suis quand meme a 17 000 km de chez toi...

[visagepale]

C'est personnel mais je crains que tu sois déçu des difficultés techniques pour travailler avec le SU-800 et deux flashs SB-900 en mode FP. Regarde dans le manuel SB-900 à la page F-20 que je cite : Le numéro de guide avec la synchro flash ultra-rapide Auto FP varie selon la vitesse de l’obturateur de l’appareil photo. Par exemple, lorsque la vitesse de l’obturateur est passée de 1/500 sec. À 1/1000 sec., le NG diminue d’1 EV. Plus l’obturateur est rapide, plus le NG est petit.


S’il est de 50 NG, il tombe à 12 NG avec une vitesse de 1/4000 sec. Pas de quoi éclairé un sujet éloigné de plus de 2 mètres. Il ne faut pas oublier que l’éclair du flash est divisé tout autant que ça vitesse augmente, ce qui diminue sa porté. Autre info qui concerne la cadence du boîtier qui dans le cas du D300 avec la poigné MB-D10 diminue sous les 4 i/s en mode contrôleur ce qui présume que le D90 va être de 2.5 i/s. Certes Simpho travaille souvent en mode FP mais des insectes c’est plus petit que des oiseaux. En lien, tu as ma façon que je travaille avec les flashs, peut-être vieux jeu mais ULTRA précis. Imagine travailler à F/16-18-20 avec des vitesses de 1/40000 sec. à 320 iso. Le rêve…que je réalise. Les Exif sont dans chaque images. Tout est là.


http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,55297.0.html


Set-up des flashs.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,55295.0.html

[paranthropus]

Bon, je vais t'expliquer à partir d'un exemple. La photo est comme elle est. Je l'ai recadré en 2x2 (en gardant la hauteur d'origine) avec quelques petites retouches.
Pour prendre un oiseau en vol au flash il faut savoir ce que l'on veut faire et donc bien préparer son coup.
Dans ce cas, je veux prendre les jeunes et l'adulte au moment où il décolle, donc il me faut de la profondeur de champ ici f/11.
J'ai besoin de vitesse pour figer le mouvement rapide du vol mais laisser un peu de flou aux extrémités des ailes. Il me faut une durée de l'éclair de 1/2700s au mini soit 1/4 de la puissance des flashs.
Je suis à 10-11m environ.
J'ai un peu de lumière donc il faut éviter l'image fantôme. Je considère qu'une vitesse d'obturation de 1/500 sur l'appareil est suffisant.
Je regarde sur le tableau ci-joint des ng des 3 flashs associés au zoom maxi.
A 11m je vois que je ne vais travailler qu'à la 1/2 puissance à 1600 ISO (1/1100s). Je vais donc faire comme compromis de régler l'appareil sur 1/250 qui me permet une vitesse d'éclair entre 1/8 et 1/4 soit entre 1/2700s et 1/5900s
Donc je règle mon appareil (D3) en mode manuel (voir Tonton plus haut) M 250 f/11
J'utilise le su800 pour déclencher et je positionne les 3 flashs sur le même pied pour conserver le maxi de puissance sur une même zone (on ne voit pratiquement qu'un seul point lumineux dans les yeux des effraies), décalés par rapport à l'axe optique (le flash trop direct sur les rapaces nocturnes donne des yeux très brillants) avec les cellules en direction du su800.
Après une mise au point préalable sur la zone voulue pendant que les oiseaux ne sont pas là bien sur, je coupe l'AF et le VR.
Après c'est fini pour la technique. On n'y pense plus il suffit de prendre la photo (ici en déclenchement radio) . Si ça ne convient pas on change de paramètre.
Pour les passereaux c'est plus difficile car c'est en plein jour et il faudra monter la vitesse à 1/2000 mini donc perdre comme c'est très bien expliqué par visagepale du ng.
Sur ma mésange j'ai utilisé une ancienne technique car elle date un peu en pose T et déclenchement des flashs en manuel. D'où une légère image fantôme que l'on peut maintenant éviter avec nos supers appareils.

[paranthropus]

Pour éviter l'image fantôme, on peut aussi se contenter d'exposer en manuel à -4 IL. Parfois même -3 IL suffit. Cela dépend des sujets.

C'est tout à fait exact. Sur la mésange en vol l'appareil mis en pause T au moment du décollage plus les flashs déclenchés en manuel au passage, avait nécessité de se mettre en sous-expo. Ici ça n'avait pas suffi, mais l'image fantôme est légère et supprimable sous photoshop.
J'utilise en ce moment cette technique pour prendre des passereaux autour d'une boule de graisse où ils sont très actifs. J'ai du tout de même monter à 1/500eme.
Par contre je ne l'utilise pas pour les nocturnes car j'ai peu d'essais possibles pour limiter les dérangements.

Une question SVP comment apparaissent mes photos sur vos écrans. J'ai été intrigué par l'information de surexposition de alain.tom. Ma chaine écrans et imprimante est pourtant bien calibrée.

[visagepale]

C'est tout à fait exact. Sur la mésange en vol l'appareil mis en pause T au moment du décollage plus les flashs déclenchés en manuel au passage, avait nécessité de se mettre en sous-expo. Ici ça n'avait pas suffi, mais l'image fantôme est légère et supprimable sous photoshop.
J'utilise en ce moment cette technique pour prendre des passereaux autour d'une boule de graisse où ils sont très actifs. J'ai du tout de même monter à 1/500eme.
Par contre je ne l'utilise pas pour les nocturnes car j'ai peu d'essais possibles pour limiter les dérangements.

Une question SVP comment apparaissent mes photos sur vos écrans. J'ai été intrigué par l'information de surexposition de alain.tom. Ma chaine écrans et imprimante est pourtant bien calibrée.

Ton image est correct et il écrits superposition ou selon surimpression de la tête comme l'a écrit Tonton.

[paranthropus]

Ton image est correct et il écrits superposition ou selon surimpression de la tête comme l'a écrit Tonton.

Merci, comme quoi le subconscient agit. Je suis en train de reprendre des NEF optimisés un peu vite en auto.
La mésange était là pour montrer justement l'image fantôme.

[alain.tom]

Merci et encore merci à vous quatre, ce genre de forum c'est du bonheur surtout quand il y a des as comme vous à l'autre bout. J'ai passé mon après midi à décortiquer vos explications. J'ai le sentiment, grâce à votre expérience, d'avoir gagné un temps infini pour la suite.
Alors voilà à titre individuel:
Pour 4mpx  - Maintenant j'y vois nettement plus clair, merci à toi.Il est vrai que juste un petit coup de flash donne du peps, même en plein jour.

Pour Tonton Bruno - J'étais persuadé qu'avec le flash intégré du D90 on avait pas accès au mode FP, "dire que c'est un photographe qui me la dit" Comme tu le dis, domage que je ne le sache que maintenant, j'aurais certainement opté alors pour un flash supp. Ta maîtrise de la technique est impressionnante, et tes interventions sont toujours pertinentes, et de plus, très pédagogiques, merci c'est super sympa.

Pour Visagepale - Ta démonstration c'est vraiment super intéressant,avec les liens que tu as mis, j'ai maintenant un programme d'expérimentation sur plusieurs années. Tes photos me laisse sur le cul. Merci à toi.

Pour Paranthropus - Ton topo, c'est de la bombe, mais je pense avoir à peut prêt tout compris. Ta photo de l'Effraie quittant ses jeunes, j'admire!
Pour tes photos, t'inquiètes pas est sont au top. Seule la mesange au vol, présentait une image fantôme, mais rien de grave.

Si vous me le permettez je voudrais vous montrer une ou deux photos, d'oiseaux en vol que j'ai pris cet été. Ceux là n'avaient pas la vitesse de battement d'aile d'un collibri, mais dite moi ce que vous en pensez.
A bientôt, et très sincèrement merci, vous êtes "chouette"

[alain.tom]

J'ai pris ce héron en camargue, la suivante c'est un milan qui s'est approché curieux

[alain.tom]

La suivante une échasse blanche

[paranthropus]

Alain.tom,
Tes photos n'ont plus rien à voir avec le thème du flash.
Le forum Nikon traite surtout de technique.
Pour vraiment avoir des critiques d'un plus grand nombre tu as deux forums (forum critique et Nat'images). Va sur ce dernier qui est plus dans le cadre spécialiste nature.
Sinon les photos sont sympas. Tu es très attiré par les oiseaux en vol.
Pour conclure sur le flash, je te conseille de t'exercer en photographiant les oiseaux sur une boule de graisse . Tu verras, c'est très constructif pour comprendre le fonctionnement de tes TTL et les vitesses associées.
Bonne chance.

[MBRokkin]

De passage sur ce fil seulement maintenant, je vous remercie Tous pour votre dévouement à informer et former (je ne cite pas de noms pr ne pas en oublier)
Lire un manuel c'est bien...contraignant, mais suivre des discussions d'un tel niveau avec photos à l'appui et sur plusieurs fils différents, ça c'est tout de même le top, en fait il faut associer les deux sources.

Vos exposés vont m'encourager à essayer sur un ou deux cas, pour voir vu le peu de matériel sous la main pr l'instant, car j'avais déja envie de faire un test d'essai mais les débuts sont généralement ...rasoir.
Merci à vous, Mike

[paranthropus]

MBRokkin,
Mes bonnes intentions pour diffuser ces techniques au forum de la photo nature ont été un profond échec. Tu as pu le voir sur mon fil sur les passereaux autour d'une boule de graisse qui était pourtant une bonne source d'excercice.
Néanmoins, n'hésite pas à me (nous) poser des questions tout en précisant le matériel dont tu disposes.

[Jean-Claude]

La synchro FP sans accessoire est inadaptée à la prise de vue au téléobjectif à des distances de plus de 6 ou 7 mètres normalement utilisées en chasse photo. Pour de l'affut à quelques mètres celà passe.

Pour arriver à booster la puissance de l'éclair FP poussif on peut monter un complément télé sur le flash qui permet d'y arriver assez facilement à 10 ou 20m.

Le mien est en plastic léger avec une lentille de Fresnel en plastique et se fixe sur le flash à l'aide de Velcros

[paranthropus]

D'où l'utilisation de 3 flashs.
Sinon, la lentille de fresnel peut être achetée sur le site de Jama et c'est très efficace.
Avant Metz avait un gros bloc qui pouvait être monter sur les 45CT3.
Cependant il faut être plus précis dans le positionnement du flash

[paranthropus]

j'allais oublier. Avec la lentille, les ombres sont plus marquées.

[4mpx]

j'allais oublier. Avec la lentille, les ombres sont plus marquées.

Tout depend des reglages du boitier et du flash...

[paranthropus]

Juste une précision.
Cet après-midi, j'avais un moment de libre, j'ai fait quelques photos de mésanges en vol sous un ciel bien sombre avec une sous-ex du boitier de 4IL et un 105VR à 2m. Je dois dire que la solution de mettre les flashs en manuel (les 3 à 1/16) donne tout de même de meilleurs résultats par rapport à la FP qui m'a tout grillé

[paranthropus]

Pour info, si vous êtes intéressés, les travaux pratiques là :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,69364.msg1139131.html#msg1139131

[michel hilt]

un petit up pour m eviter d evoluer dans les meandres des fils du meme sujet