AF et macro 105 c pagaie

[fred89]

bonjour, je viens de recevoir mon 105 macro tout neuf. J'ai fait des essais avec mon D300. Comme tout le monde
En AF c'est pas génial. Quand la mise au point est presque faite, pas de problème. Idem sur sujet contrasté. Sur sujet pas très contrasté, avec longue course, c'est la panique.
J'ai essayé sur une imitation placage hêtre( ikéa bien sur). mon 16/85, pas de soucis. le 70/210 de mathusalem( 15 ans), pas de pb. le 105, il voit pas l'intérêt de la photo. L'af va de l'inf au macro ou l'inverse puis s'arete aléatoirement estimant qu'il n'y a pas de sujet. Moi je la voit passer la map.
Autre essai sur des rideaux blancs faisant quadrillage sur fond nuit, sujet facile et contrasté, il me fait une mise au point parfaitement floue( rien qui se raproche du net bravo pour le bokeh). Et je peux faire la photo. le D300 estime donc que la map est bonne
Les capteurs de mise au point c'est dans le boitier normalement; ca devrait dédouaner l'objo, non?
 Ca vient de l'objo qui va trops vite à la map? C'est normal ou je retourne l'objo?
Autre question, l'ouverture est a f/2.8 de l'inf a 3m puis diminue; c'est le tirage non?merci de votre aide.

[jamix2]

Oui, tout ça est normal ou du moins bien connu, il en est souvent question ici.
Le diaph qui diminue en fonction du grandissement c'est inévitable (mais tous les boîtiers ne l'affichent pas), grosso modo entre l'infini et le rapport 1:1 on perd un diaph 1/2 avec un tel objectif (2 diaphs avec des formules optiques moins élaborées).
Pour la map et bien  beaucoup considérent que l'AF n'est guère utilisable en macro (et d'autres, comme moi, pas qu'en macro mais c'est une autre histoire).
Edit : s'il s'agit bien du 105VR, l'AFS permet de reprendre facilement la map en manuel lorsque il le faut.

[seba]

Un quadrillage (rideaux) peut piéger l'AF par détection de phase.
Tout comme avec un télémètre ou un stigmomètre, un sujet répétitif peut être "en phase" sans que le point soit fait.

[Verso92]

Autre essai sur des rideaux blancs faisant quadrillage sur fond nuit, sujet facile et contrasté, il me fait une mise au point parfaitement floue( rien qui se raproche du net bravo pour le bokeh). Et je peux faire la photo. le D300 estime donc que la map est bonne
Les capteurs de mise au point c'est dans le boitier normalement; ca devrait dédouaner l'objo, non?
 Ca vient de l'objo qui va trops vite à la map? C'est normal ou je retourne l'objo?

Eh oui, ce sont des choses qui arrivent (voir l'explication de seba au-dessus). Mais c'est sûr que la première fois, ça surprend !

[Glouglou]

Les utilisateurs de 105 macro en photo sous-marine vous diront qu'ils sont revenus au 105 AFd après avoir gouté au 105 VR parce que ce dernier est très capricieux coté autofocus sous l'eau (sous l'eau mais dans un caisson quand même ... Pour l'explication en revanche on cherche encore!

[barberaz]

Il y a une limitation de course qui peut être pratique en map > 0.5m, et qui aurait été sympa en macro par ailleurs.
En cas de contraste délicat pour le 105 il est parfois préférable de faire une retouche du point plutôt que de faire chauffer l'AF et ses nerfs avec, ou carrément de passer en manuel.

[voxpopuli]

A Montier impossible de suivre les groupes d'oiseaux dans le ciel et quelque soit les capteurs employés (S5 pro)  ... le 105 et son AF, c'est un roman. Avec le 180 2.8 je n'ai pas ce pb.

[BO105]

J'ai essayé sur une imitation placage hêtre( ikéa bien sur). mon 16/85, pas de soucis. le 70/210 de mathusalem( 15 ans), pas de pb. le 105, il voit pas l'intérêt de la photo.

  Excellent, je retiens le commentaire.

[AGA]

Glouglou, il y en a un qui est fidèle à son 105VR, et à mon avis il peut donner des cours à TOUS les autres!

Pour les usages non macro pur, mettre le limitateur. Pour le reste, peut être essayer un boitier qui accroche (un boitier pro?).

Perso aucun souci avec le 105VR (j'utilise un D2X), parfois il n'accroche pas mais dans ces conditions les autres n'accrochaient pas non plus! et vu qu'il est AFS...un coup sur la bague et on est bon.

Le rendu est tellement bon!

A+

[Verso92]

Perso aucun souci avec le 105VR (j'utilise un D2X), parfois il n'accroche pas mais dans ces conditions les autres n'accrochaient pas non plus!

Quels autres ?

[barberaz]

Pour le reste, peut être essayer un boitier qui accroche (un boitier pro?).
Perso aucun souci avec le 105VR (j'utilise un D2X), parfois il n'accroche pas mais dans ces conditions les autres n'accrochaient pas non plus! et vu qu'il est AFS...un coup sur la bague et on est bon.
Le rendu est tellement bon!
A+

Le boitier atténu peut-être la chose mais on n'a jamais louangé le 105 pour son autofocus non plus; toutefois en bonne conditions de lumière/contraste l'af est très bon. Pis p'têt qu'en effet il ne voit pas toujours l'intérêt de faire une photo, et sur ce point il est probable qu'il n'a pas toujours tort

[voxpopuli]

Glouglou, il y en a un qui est fidèle à son 105VR, et à mon avis il peut donner des cours à TOUS les autres!

Pour les usages non macro pur, mettre le limitateur. Pour le reste, peut être essayer un boitier qui accroche (un boitier pro?).

Perso aucun souci avec le 105VR (j'utilise un D2X), parfois il n'accroche pas mais dans ces conditions les autres n'accrochaient pas non plus! et vu qu'il est AFS...un coup sur la bague et on est bon.

Le rendu est tellement bon!

A+

Chouette on va avoir des cours     

[panchito]

Hier, j'ai fait un shooting en studio.

Un personnage, une boîte à lumière à 1m50 sur lui, la pilote (650 Watts) à fond. J'utilise mon 105VR mais il pédalait tellement dans la choucroute que j'ai dû changer d'objectif.
Bien sûr je pouvais rattraper le point à la pogne, mais pas le temps... quand il faut saisir une expression, pas le temps d'attendre que le point veuille bien se faire ou pas.

En choisissant la plage de mise au point sur l'objectif cela peut améliorer les choses. Mais, je suis professionnel, avec une obligation de résultat, alors je veux être sûr du matos que j'utilise, ce qui n'est pas le cas avec cet objectif.

C'est vrai que sa qualité optique est très bonne, mais désormais je ne l'utiliserai que lorsque la PDV ne nécessitera pas un AF rapide et précis.

Dommage.

Amicalement,
Panchito

[jeanbart]

Le problème c'est qu'avec le 105 vr il faut un boitier pro pour que l'AF ne pédale pas. Ce qui n'est pas normal je vous l'accorde...

[panchito]

Le problème c'est qu'avec le 105 vr il faut un boitier pro pour que l'AF ne pédale pas. Ce qui n'est pas normal je vous l'accorde...

Cher Jeanbart, HAMA tu te plantes. J'utilise un D300. Il fonctionne à merveille avec d'autres objectifs.
Donc, en toute logique ce pédalage de l'objo ne vient pas du boîtier sinon de l'adéquation de ce dernier avec le D300.
A partir du moment où Nikon vend un objectif AF. (et l'on connaît la qualité des AF. Nikon) un client Nikon peut se sentir un tout petit peu "entubé" par Nikon lorsqu'il voit son 105VR pédaler dans la choucroute alors que les conditions de lumières sont un jeu d'enfant pour d'autres AF. NIkon.

Maintenant la question:  est-ce que c'est rattrapable par une amélioration du firmware  du D300?

Amicalement,
Panchito

[panchito]

Donc, en toute logique ce pédalage de l'objo ne vient pas du boîtier sinon de l'adéquation de ce dernier avec le D300.

J'ai voulu dire : le problème viendrait de l'adéquation de l'objectif avec le D300 et non l'inverse.

[jeanbart]

Quand je parle de boitier pro je pense aux D2x(s) et autres D3 (x) ou (s).
Je connais le 105 que j'utilise avec un D200 et un D300 et... avec un D3 ça change tout du point de vue de l'AF.
Comme je l'ai écrit je trouve cela dommage.

Pierre-François
Qui persite et signe.

[paranthropus]

je confirme aucun problème avec mon D3 alors que sur le D200 ce n'était pas terrible. Ca s'accentue en plus si on installe un TC17

[voxpopuli]

Enfin un argument d'achat pour le D3. J'en parle à mon épouse. 

[Sebmansoros]

J'ai fait hier quelques essais avec le D300 et 105 en lumière faible mais pas en macro, et bien pas de problème d'accrochage AF. Je vais continuer pour voir.

[fred89]

Sur le site de nikon, le D300 c'est un boitier pro. J'ai eu l'occasion d'utiliser mon D300 pour photographier des avions qui se dirigeaient vers moi, avec le 16/85. C'etait en montagne, ils venaient de sous moi puis sont passés au dessus au ralenti (mais plus vite que ma mobylette quand même), près. j'ai même pas mis en rafale( les avion non plus non plus ) j'ai 4 images qui se suivent et sont nettes.
Je suis d'accord l'Af, surtout en macro c'est pas indispensable, d'autant que le viseur est très lumineux et ça ne remet pas en causes les autres qualités de l'objectif. Mais il est compris dans le prix...

[Verso92]

Sur le site de nikon, le D300 c'est un boitier pro...

Tout fout le camp !

;-)

[jeanbart]

Désolé, je n'ai voulu froisser personne avec mes propos sur les boitiers pros.

Quelqu'un a t'il un avis sur l'AF du D300 avec le grip et la batterie EN-EL4? Cela peut éventuellement changer les résultats.

[AGA]

Voxpopuli,

il fait des workshop, tu peux t'y inscrire si tu veux

Sinon sa review du 105vr est disponible sur wetpixel!

Verso, les autres, 60 AFD, Sigma 50 et 105 macro 2.8EX pas les DC.

A+

[fred89]

J'ai pas non plus dit que mon AF était entièrement pourri. Je viens d'avoir l'objectif, je n'ai pas eu le temps pour faire des esais complets. j'ai précisé les conditions ou il ne donnait pas satisfaction, faible contraste, éclairage au néon (conditions pas faciles j'admet)et grand débatement pour aller à la mise au point. Je voulais surtout savoir si c'était un "disfonctionnement normal" avec cet objectif ou une tare du mien. C'est paradoxal, mais j'ai pas trouvé d'autres moyen de le dire :

[AGA]

C'est normal si tu n'as pas le limitateur sur 50cm-Infini.

[panchito]

il fait des workshop, tu peux t'y inscrire si tu veux

Sinon sa review du 105vr est disponible sur wetpixel!

Tu peux nous mettre un lien STP, je suis allé sur wetpixel.com mais je n'ai pas trouvé.

[AGA]

http://wetpixel.com/i.php/full/nikon-105mm-vr-review/

[Glouglou]

A 4500 euros le caisson pour D2x ou D3 je vais garder mon D300 dans son caisson et mon 105 AFD qui, comme le dit le bon Alex, ne mérite pas d'être mis à la poubelle.

J'aimerais bien savoir combien de photographes sous marin utilisent des D2 ou D3 vu l'encombrement du caisson, le poids et le prix !!!

[panchito]

http://wetpixel.com/i.php/full/nikon-105mm-vr-review/

merci pour le lien

[AGA]

Glouflou, un D2X en Subal c'est bien moins cher qu'un D300!

Pour 2500E, j'ai trouvé Caisson + dôme DFE2 + port macro pour le 60 et le 105

Finalement, j'ai décidé de poursuivre en D700/Ikelite et...bientôt 105VR...

J'aime photographier sous l'eau avec les mêmes outils que sur terre!

A+

[pephoto]

Pas de problème sur mon D200, peut-être pas tous les objos sont bons

[Olaf]

Pour ma part, j'ai un D2X et un D300, le 105 AFS VR pédale autant avec l'un qu'avec l'autre.
D'ailleurs il est en ce moment au SAV Nkon pour le changement du moteur AFS qui a rendu l'âme.
Le problème en DX avec cet objectif, c'est qu'en macro (avec de gros rapports) l'AF n'est pas utilisable et que la mise au point manuelle est pour le moins hasardeuse.

[Glouglou]

Glouflou, un D2X en Subal c'est bien moins cher qu'un D300!

Pour 2500E, j'ai trouvé Caisson + dôme DFE2 + port macro pour le 60 et le 105

Finalement, j'ai décidé de poursuivre en D700/Ikelite et...bientôt 105VR...

J'aime photographier sous l'eau avec les mêmes outils que sur terre!

A+

Sur terre tu laisses tes boitiers dans les caissons ...

Je pense qu'un D700 en caisson Ikelite sera nettement moins efficace en photo sub (sans parler de la visée des caissons Ikelite) qu'un D2x en caisson Subal. Sous l'eau les hautes sensibilités ne servent pratiquement à rien (ou alors sur des épaves à 100m) et le petit capteur présente plus d'avantages que le grand (zoom fisheye en particulier). Enfin c'est mon avis.

[AGA]

Je ne photographie pas exclusivement sous l'eau.

Je préfères faire un compromis sous l'eau et avoir sur terre l'outil qui va bien.

Quand on commence à prendre l'habitude du capteur 24x36, cela devient difficile de revenir à l'APSC aussi bon soit il.

Je n'ai pas d'expérience avec les bleus, mais j'aime bcp comment les verts se comportent sur le capteur du D700...

et même si cela n'a pas dicté mon choix...convergence plutôt...j'aime bcp ce que fait Mustard avec son D700 (en subal c'est vrai).

[kochka]

Le problème c'est qu'avec le 105 vr il faut un boitier pro pour que l'AF ne pédale pas. Ce qui n'est pas normal je vous l'accorde...

Hélas, même avec un boitier pro, c'est pareil.
 En macro, je fais la map à la main.
 Par contre, j'ai fait tout un réveillon, avec une lumière assez faible, et c'était parfait.
Comprenne qui pourra.

[kyky57]

hello,

quand je lis tous c commentaire je me rassure, car je me demandé si mon d200 déconné, mon 70-200 accroche direct, on ma prêté un 105vr ki marche aussi bien ke mon sigma 105 macro, c t a dire sa cherche sa cibletous le tps , la seule dif c ke sur le sigma il y as un pas le moteur ultrasonic, donc pour le prix du précieux je suis un peu dessus (heuresement que g pu le tester avant).

a+

[seba]

Je reviens sur cette histoire de mise au point erronée sur un motif répétitif.
Ici avec un stigmomètre, à gauche l'image est au point (ou presque), à droite non mais le stigmomètre ne permet pas de s'en rendre compte, étant donné que les lignes sont bien alignées (mais ce ne sont pas les bonnes lignes qui sont les unes en face des autres). Et d'après le stigmomètre le point est OK. Grave erreur.
C'est exactement pareil avec un AF par détection de phase, le principe étant le même qu'un stigmomètre.

[Amaniman]

hello,

quand je lis tous c commentaire je me rassure, car je me demandé si mon d200 déconné, mon 70-200 accroche direct, on ma prêté un 105vr ki marche aussi bien ke mon sigma 105 macro, c t a dire sa cherche sa cibletous le tps , la seule dif c ke sur le sigma il y as un pas le moteur ultrasonic, donc pour le prix du précieux je suis un peu dessus (heuresement que g pu le tester avant).

a+

Arf ! Babelfish doit encore faire des progrès ; il lui manque encore quelques langues pour être complet, en tous cas, je n' ai pas trouvé celle-ci... 

                                                                       

[Verso92]

Arf ! Babelfish doit encore faire des progrès ; il lui manque encore quelques langues pour être complet, en tous cas, je n' ai pas trouvé celle-ci... 

;-)

[CLeC]

Arf ! Babelfish doit encore faire des progrès ; il lui manque encore quelques langues pour être complet, en tous cas, je n' ai pas trouvé celle-ci... 

                                                                       

  du grec je pense.

[voxpopuli]

http://wetpixel.com/i.php/full/nikon-105mm-vr-review/

Vu les gros plans heureusement qu'il fait le point le 105.  . Le pb ce n'est pas en macro. Comme beaucoup de personnes le disent c'est quand le contraste vient à manquer. Par exemple sur la photo suivante, l'AF a patiné dans la choucroute sans accrocher et quel que soit le collimateur utilisé. J'ai dû reprendre le point manuellement.

Fais toi prêter l'objectif et fais des tests quelques temps et tu verras par toi même.

[AGA]

Pour Glouglou, je dis compromis, mais en fait même pas.

Ce que je demande à un caisson (qui n'est qu'une boite après tout), c'est d'être étanche, de me donner accès à toutes les commandes utiles, et lorsque je prends une photo, que la qualité des dômes, et hublots plan, soit suffisante pour ne pas diminuer la qualité des optiques. Ikelite sait proposer tout ça (dôme 8", système macro en verre). Je sais qu'a force de fréquenter les forums spécialisé ont fini tous par avoir envie d'alu. Mais il faut avouer que ce très cher, et difficilement justifiable pour un amateur. (et qu'accessoirement l'outil ne fait pas le photographe et que certains Ikeliste sont très doués).


Pour revenir au 105VR, voxpopuli, j'ai le 105vr depuis sa sortie. C'est une optique que j'utilise énormément (http://www.6klid.com/gal/6klid). Je sais qu'en usage généraliste ou en proxy je mets tjs le limitateur sur 50-infini. En macro pur lorsque c'est un travail soigné je suis en map manuel, et lorsque je suis en presse bouton je suis en AFC/VR et si niveau compo c'est discutable, niveau netteté c'est tjs impeccable.

Pour ce qui est de ta vue sur fond de ciel bleu, le 105VR perd les pédales, tout comme le 300 AFS F4 (seul exemple que j'utilises régulièrement)...et coup de pot, ils sont AFS, un coup sur la bague et on aide l'optique à se reprendre.

Au final peut être que le 105AFD est plus accrocheur...mais le rendu du 105VR est tellement plus doux, meilleur à mon gout.

[AGA]

ça c'est pour répondre à l'encombrement

http://www.6klid.com/gal/evasion/galleries/fun/funnyfish2.jpg

[kyky57]

Είμαι ένας ηλίθιος με BabelFish μου

[Verso92]

Είμαι ένας ηλίθιος με BabelFish μου

αυτός c' είστε που εν λόγω!

;-)

[EricSud]

bonjour, je viens de recevoir mon 105 macro tout neuf. J'ai fait des essais avec mon D300. Comme tout le monde
En AF c'est pas génial. Quand la mise au point est presque faite, pas de problème. Idem sur sujet contrasté. Sur sujet pas très contrasté, avec longue course, c'est la panique.
J'ai essayé sur une imitation placage hêtre( ikéa bien sur). mon 16/85, pas de soucis. le 70/210 de mathusalem( 15 ans), pas de pb. le 105, il voit pas l'intérêt de la photo. L'af va de l'inf au macro ou l'inverse puis s'arete aléatoirement estimant qu'il n'y a pas de sujet. Moi je la voit passer la map.
Autre essai sur des rideaux blancs faisant quadrillage sur fond nuit, sujet facile et contrasté, il me fait une mise au point parfaitement floue( rien qui se raproche du net bravo pour le bokeh). Et je peux faire la photo. le D300 estime donc que la map est bonne
Les capteurs de mise au point c'est dans le boitier normalement; ca devrait dédouaner l'objo, non?
 Ca vient de l'objo qui va trops vite à la map? C'est normal ou je retourne l'objo?
Autre question, l'ouverture est a f/2.8 de l'inf a 3m puis diminue; c'est le tirage non?merci de votre aide.

Salut,
je passe systématiquement en mode MAP continue... C'est nikel (D200)
A++

[CLeC]

Είμαι ένας ηλίθιος με BabelFish μου

  Bravo ! 

[Will95]

l'AF du 105 VR est une calamité ! a te rendre dingue quand tu fais du portrait, que le modèle t'envoie THE expression, et toi t'arrive pas à faire le point ! bbzzzzz toc bzzzz toc

Des fois je le passerais par la fenêtre ce 105 ...

[CLeC]

l'AF du 105 VR est une calamité ! a te rendre dingue quand tu fais du portrait, que le modèle t'envoie THE expression, et toi t'arrive pas à faire le point ! bbzzzzz toc bzzzz toc

Oui ça m'arrive aussi !

[Will95]

Oui ça m'arrive aussi !

Donc 105 VR sur Ebay et à moi le 70-200 VRII 

[AGA]

Will95, as tu le limitateur de map sur 50cm-infini?

A+

[Will95]

Will95, as tu le limitateur de map sur 50cm-infini?

A+

J'ai essayé avec et sans : même combat. Et si la lumière manque un peu, c'est pire.

[CLeC]

Will95, as tu le limitateur de map sur 50cm-infini?
A+

Pour ma part je trouve que c'est bien mieux avec, même s'il reste à patiner plus que les autres objectifs que j'ai.

[fred89]

des nouvelles du front. Mon AF a tendance à aller systématiquement vers la macro, avec le limitateur, il se bloc. Ca fait tout drôle quand il ne restait qu'une pichnette pour le paysage net et que tout deviens flou. Tout le monde l'encence pour son Bokeh. il prouve qu'il est au top là dessus. C'est un objectif comercial. Il insiste (lourdement) sur ce qu'il fait de mieux. Ils sont fort chez Nikon marketing. Les objectif s'autovendent.
Bah oui mais j'l'ai déja acheté Y'a pas une mise à jour pour enlever la partie démonstration?
Tant pis, je l'utiliserai en manuel. J'aurai quand même préferé avoir un objo moins cher sans moteur; y'aurait pas de décéption. C'est la politique de Zeiss et Leica. Par contre en macro rien à dire.

[Sebmansoros]

Je viens encore de faire des essais en lumière limite et bien pas de problème ça accroche.
Deux exemples pris à 3200 iso P.O. au 1/60 pour les conditions de lumière.

[Sebmansoros]

J'ai marqué en rouge ou la MAP a été faite. Je vais continuer mes essais.

[fred89]

Ca y est j'ai trouve ce qui va pas. FAUT PAS METTRE EN AF MULTIZONE. Avec un seul collimateur, le fonctionnement est normal; avec ou sans limiteur. Toujours pas en faible contraste, mais bon, on peut pas lui demander la lune; c'est pour le tout petit. C'est pour ça que la NASA reste au D2X???
Je vais enfin faire de belles photos. Je vais devenir un BON photographe
merci Seb, tu m'as mis sur la piste

[pennan]

Ca y est j'ai trouve ce qui va pas. FAUT PAS METTRE EN AF MULTIZONE. Avec un seul collimateur, le fonctionnement est normal; avec ou sans limiteur. Toujours pas en faible contraste, mais bon, on peut pas lui demander la lune; c'est pour le tout petit. C'est pour ça que la NASA reste au D2X???
Je vais enfin faire de belles photos. Je vais devenir un BON photographe
merci Seb, tu m'as mis sur la piste

[pennan]

désolé, je n'arrive pas à éditer correctement le message ci-dessus.
Je disais donc, oui, un seul collimateur central améliore bien les choses en macro.

Exemple ci-dessus:
Shoot d'un réglet métallique. Distance 25cm de la lentille frontale, sous un angle de 20/30°
Le collimateur est centré sur la graduation 12cm.

A gauche avec l'AF. A droite en MAP manuelle à l'aide d'un viseur d'angle x2,5 et d'un verre de visée avec stigmomètre et microprismes en couronne.
Les  deux images sont cropées à 100%.

On voit que, malgré le peu de contraste et une PDC inférieure au millimètre, l'AF a bien bossé.