Votre expérience de la suppression du filtre AA

[morsafr]

Bonjour polohc,

As-tu du nouveau sur la date de retour de ton D80 modifié ?

Merci pour ton retour.

Joyeuses fêtes à tous !

[polohc]

Non, pas d'info sur son retour, je pense qu'il est arrivé chez O.M. juste avant Noël (mercredi ou jeudi),
donc au mieux la modif. est faite cette semaine, avec un retour mi première semaine de janvier

[morsafr]

Parfait, parfait.

Il ne reste plus qu'à espèrer que la rigueur de nos amis Germaniques ne démentira pas !

Tiens nous au courant, tu risques de faire des émules... 

[arno06]

Bonjour,
 concernant ton d200 je ne peux que te conseiller de faire la modif .
J ai compare comme je l avais dit plus haut le s5 modifie avec un d2x d un ami la semaine derniere .
Je posterai quelques photos plus tard mais dans les situations ou il n est pas necessaire d avoir des details tres subtiles le s5 fait au moins aussi bien par contre dans des images hyper detaillees a 100 isos le d2x et ses 12pmix parviennent a separer plus de details que les 6 mpix du s5 et je pense que cela se verra sur un grand tirage.
Avant de poster des images je vais faire des tirage afin de pouvoir etre precis et vous dire a partir de quel moment la difference se voit sur papier ,mais en tout cas sur du focus a l infini(paysage ) le d2x est superieur en terme de detail par contre sur du focus a 1m et donc pour des images dEmandant moins de details a l infini c est a mon avis equilibre et je ne pense pas qu on puisse voire ici une difference sur papier .
Je posterai des images des que je suis devant mon ordi ...

[morsafr]

Merci arno06 pour ton feedback : on attend tes images 

J'attends le retour de polohc pour être sûr que la modification est faite correctement chez Optik-Makario (Rainer ne m'ayant pas répondu).

[arno06]

Comme promis plus haut dans le message , j'ai fais une comparaison entre le s5 modifie et le d2x .
tout d'abord en jpeg , puis en raw .
voici les images .

[arno06]

le d2x

[arno06]

crop s5

[arno06]

crop d2x

[arno06]

maintenant en raw avec mise au point infinie nx2 pour le nikon , hu3 pour le fuji .
C'est juste pour comparer la netteté donc j'ai essayer d'equilibrer les images de la meme facon en terme de contraste .
Voici l'image globale qui est tres complexe et tres detaillée ...

[arno06]

et voici les crops ...
je vous laisse vous faire une ideej'ai fais des tirage de crop de l'image et en simulant jusqu'au a1 je ne parviens pas a percevoir des difference sur papier ...
je vous laisse juger par vous meme ce sera plus simple  ...

[morsafr]

Merci arno06 pour les photos et crops.

Mes impressions au vue de cette comparaison :

1/ Pour la nature morte, l'image du D2X "croustille" d'avantage mais il me semble que c'est pour partie lié à de l'accentuation. Cependant, l'arrière plan est moins doux que sur le S5, ce qui me fait poser des questions sur les conditions de prise de vue.
 => Pour le D2X, à quelle sensibilité la photo a t-elle été prise ? Quel était le réglage pour la fonction de réduction du bruit ?
 => Pour le S5, était-ce avec l'aide d'un trépied, de la fonction "Mup" et d'une télécommande ?

Je pose beaucoupe de questions mais, par expérience, sur mon D200 (et j'imagine sur un S5) si le temps de pose est long il vaut mieux être (très) prudent...

2/ Pour le paysage urbain, la différence devient très subtile et je n'ai aucun mal à croire que sur un tirage, même de grande taille, on ne voit pas la différence.

 [at] +

[polohc]

+1
a priori sur la rose on voit une accentuation inférieure sur le S5, lorsqu'on ajoute "plus net" avec CS2 on peut mieux comparer, et là on trouve beaucoup plus de détails avec le S5, mais n'est ce pas dû à une expo qui crament un peu les HL du D2X ?
D'autre part le lissage semble être plus important sur le D2X
Sur ces images on peut mettre le S5 devant le D2X

Par contre, les images RAW semblent très proches, c'est une TB performance du S5

[arno06]

en fait la nature morte semble donner l'avantage au d2x et c'est clairement du au fait que l'image est saturé des deux cotes rose crame a dte et noirs bouche a gauche , sur le s5 je tire en generale en contraste off puis avec la dynamique du s5 il convient toujuors de remettre un petit coup de curseur sur photoshop ( sinon l'image est tres douce comme ici) apres ouverture du jpeg mais je ne l'ai pas fait car c'etait du jpeg direct et cette image n'etait pas la pour tester apres modif mais plutot le peg direct , a noter egalement que la bdb auto nikon est a la rue en interieur mais ca ce n'est pas nouveau enfin c'est toujours mieux que canon 40d quand meme .
Les deux sont a 100 isos , au dela de 400 iso il n'y a plus de match entre les deux boitier , raw ou pas raw et nx ou pas nx , le s5 modifie est tres largement au dessus en tout cas avec ce que mon pote sait faire sur le raw du d2x (et meme apres noise supression via logiciel on est loin du compte , mais bon ca c'est une autre histoire  ) , mais honnetement je doute que meme un Tiange arrive a taquiner le s5 modifier en raw et haut isos .
Avec le s5 modifie le bruit commence a apparaitre a 2500 isos alors que des 800 iso le d2 est deja a la rue dans les meme conditions....
Mon pote qui possede le d2x vient justement d'un s5 et il semble dire que meme le s5 non modifie etait deja tres au dessus du d2x en ht isos ...
Apres ilne faut juger que les images et non les boitiers , le d2x n'en demeure pas moins un bien meilleur boitier que le s5 ne serait ce que par sa sensibilite au bouge moindre que le fuji d'environ 2 stop en basse vitesse , et c'est enorme .

Les images ont ete faites au 35afd f/2 pour la nature morte et au 28ai f/2 pour la ville .
Si je dois donner un avis personnel pour avoir les originaux non compresse en main ,je dirai qu'en terme de pique il n'y a pas ou peu de difference entre les deux machines , que en terme de detail il y a peut etre un tres fin avantage au d2x mais difficilement dicernable sur un a1, et que les deux boitier ont une approche diametralement oppose du rendu photographique .
Le s5 donne des images tres douces avec des degrades extremement doux alors que les image du d2 x decappent grave et  ca claque de foli , apres tout est une question de gout , mon pote qui vient du s5 semble preferer le d2x  perso je'ai fait modifier mon s5 car je trouve qu'en qualite des degrades de respect des tons et des micro contraste il n'y a tout simplement rien de mieux sauf peut etre le d3x .

[arno06]

+1
a priori sur la rose on voit une accentuation inférieure sur le S5, lorsqu'on ajoute "plus net" avec CS2 on peut mieux comparer, et là on trouve beaucoup plus de détails avec le S5, mais n'est ce pas dû à une expo qui crament un peu les HL du D2X ?
D'autre part le lissage semble être plus important sur le D2X
Sur ces images on peut mettre le S5 devant le D2X

Par contre, les images RAW semblent très proches, c'est une TB performance du S5

en fait le s5 y gagne assez peu entre le raw et le jpeg voire rien sur une image correctemetn expose sans tres hautes lumiere ou tres basse lumiere , le nikon par contre se transande en raw et du fait de la grande possibilite offerte par le logiciel derawtiseur nikon capture nx 2, je pense que le d2x offre plus de possibilite que le s5 en raw .
Toutefois les images brutes sont tout a fait comparable et surtout la dynamique du s5 parle meme en jpeg , alors que le d2 il faut passer par logiciel pour chercher les ciel et deboucher les noirs ...
deux approches bien differentes  et interessante ...

[arno06]

si on doit faire ne serait ce que une petite conclusion a tout cela meme s'il n'y a rien de formel :
les pixel c'est du pipo!!!!!
et une question s'impose :
pourquoi les fabricants ne metent ils pas des filtres de course au lieu de mettre pleins de pixel ?
A+
Arno

[morsafr]

Exactement, il ne reste plus qu'à espérer que le gain sur D80 / D200 soit du même acabit.

J'imagine que le gain sur le S5 ne sera pas forcément le même sur le D80 et de même le gain sur le D80 ne sera pas forcément le même sur le D200. A mon avis, tout dépend de la qualité du filtre AA original sur le D80 et sur le D200.

D'après arno06, le filtre AA original du S5 était de "mauvaise" qualité. Rien ne prouve que ce soit le cas sur le D80 ou le D200.

C'est pourquoi on compte sur polohc pour compléter l'expérience. 

Je lui emboiterai le pas dès que j'aurais fini de me persuader que, pour l'instant, mon D200 suffit à mes besoins photographiques (ce qui est vrai dans 80% des cas). Rassurez-vous, j'y travaille : je lui change son 18-200 pour un 16-85 (18-200 : pas assez grand angle et marre de visser à f8 pour avoir de bonnes photos) ! 

 [at] +

[arno06]

Exactement, il ne reste plus qu'à espérer que le gain sur D80 / D200 soit du même acabit.

J'imagine que le gain sur le S5 ne sera pas forcément le même sur le D80 et de même le gain sur le D80 ne sera pas forcément le même sur le D200. A mon avis, tout dépend de la qualité du filtre AA original sur le D80 et sur le D200.

D'après arno06, le filtre AA original du S5 était de "mauvaise" qualité. Rien ne prouve que ce soit le cas sur le D80 ou le D200.

C'est pourquoi on compte sur polohc pour compléter l'expérience. 

Je lui emboiterai le pas dès que j'aurais fini de me persuader que, pour l'instant, mon D200 suffit à mes besoins photographiques (ce qui est vrai dans 80% des cas). Rassurez-vous, j'y travaille : je lui change son 18-200 pour un 16-85 (18-200 : pas assez grand angle et marre de visser à f8 pour avoir de bonnes photos) ! 

 [at] +

En fait je l'ai deja dit et repete maintes fois ici et la , perso le pique je m'en fou un peu , je pense qu'une image est bonne ou mauvaise et qu'elle soit pique ou pas n'arrange rien de meme qu'elle soit detaille ou pas ...surtout que ces difference ne se voient que tres peu ou meme pas sur un a3 .
Par contre enlever le filtre surle s5 ameliore assez clairement les transitions dans les nuances , et en quelque sorte la finesse des images ...
et ca , ca se voit meme sur une carte postale !!!

[arno06]

Je lui emboiterai le pas dès que j'aurais fini de me persuader que, pour l'instant, mon D200 suffit à mes besoins photographiques (ce qui est vrai dans 80% des cas). Rassurez-vous, j'y travaille : je lui change son 18-200 pour un 16-85 (18-200 : pas assez grand angle et marre de visser à f8 pour avoir de bonnes photos) ! 

Si ca peut t'interesser je peut te vendre un 16-85 qui prend la poussiere depuis 6 mois dans un placard !
Mp si ca t'interesse

[polohc]

Exactement, il ne reste plus qu'à espérer que le gain sur D80 / D200 soit du même acabit.

J'imagine que le gain sur le S5 ne sera pas forcément le même sur le D80 et de même le gain sur le D80 ne sera pas forcément le même sur le D200. A mon avis, tout dépend de la qualité du filtre AA original sur le D80 et sur le D200.

D'après arno06, le filtre AA original du S5 était de "mauvaise" qualité. Rien ne prouve que ce soit le cas sur le D80 ou le D200.

C'est pourquoi on compte sur polohc pour compléter l'expérience. 

Je lui emboiterai le pas dès que j'aurais fini de me persuader que, pour l'instant, mon D200 suffit à mes besoins photographiques (ce qui est vrai dans 80% des cas). Rassurez-vous, j'y travaille : je lui change son 18-200 pour un 16-85 (18-200 : pas assez grand angle et marre de visser à f8 pour avoir de bonnes photos) ! 

 [at] +

Je pense que le capteur étant le même sur les D80 et D200, le filtre AA doit être le même, les tests semblent le confirmer, le développement d'un nouvel ensemble est peu probable.

En tant que cobaye, je vais lancer une souscription

[morsafr]

En fait je l'ai deja dit et repete maintes fois ici et la , perso le pique je m'en fou un peu , je pense qu'une image est bonne ou mauvaise et qu'elle soit pique ou pas n'arrange rien de meme qu'elle soit detaille ou pas ...surtout que ces difference ne se voient que tres peu ou meme pas sur un a3 .
Par contre enlever le filtre surle s5 ameliore assez clairement les transitions dans les nuances , et en quelque sorte la finesse des images ...
et ca , ca se voit meme sur une carte postale !!!

Absolument d'accord. C'est pourquoi je n'ai pas parlé de piqué mais de gain dans l'absolu.

 [at] +

[morsafr]

Si ca peut t'interesser je peut te vendre un 16-85 qui prend la poussiere depuis 6 mois dans un placard !
Mp si ca t'interesse

Pour le 16-85, un grand merci pour ta proposition. Mais, pour le plus grand bonheur des boutiques parisiennes, je préfère acheter neuf. 

A mon avis, sur eBay un 16-85 doit bien se revendre ! 

J'ai vu que tu utiliser le 35 f2 AFD et le 28 f2.8 AIS. Quelles autres optiques utilises-tu ?

 [at] +

[Cédric M.]

Pour revenir à la nature morte, ce qui est intéressant c'est la différence de rendu selon l'échelle : la vue d'ensemble de la photo faite au D2X est effectivement beaucoup plus impressionnante que celle faite au S5, couleurs plus vives et plus contrastées, une image qui claque... Par contre, sur le crop c'est une toute autre chanson : le détail provenant du D2X est clairement cramé, la définition est grossière et l'accentuation plutôt brutale... là où le détail provenant du S5 est tout en nuances et en finesse. Il semble tout de même que l'exposition soit différente entre les deux boîtiers, si ce n'est pas le cas alors c'est que le D2X applique une courbe plutôt radicale pour que l'on obtienne une telle différence dans les rendus.

Le paysage urbain est lui beaucoup plus difficile à évaluer. On voit cependant une nette différence dans la finesse et l'accentuation des détails, le D2X procurant une image plus dure et moins définie, ce qui est flagrant dans les lointains un peu brumeux.

Pour ma part, je dirais que le S5 présenté ici dispose d'une potentialité de retouche beaucoup plus importante et d'une finesse très appréciable. Sur des sujets délicats (tons chairs, textures fines et nuancées...), cela peut certes faire la différence mais sur d'autres sujets pas sûr que cela se voit beaucoup au tirage. Après, on n'a pas tous les mêmes yeux 

[arno06]

Pas de soucis je te comprend rien ne vaut le plaisir du debalage d un bel objet .
Toutefois si tu as le budget et que le poids ne te gene pas achete plutot un 17-55 le rendu general est meilleur en particulier dans les angles ...
J uilise 35afd f2, 28ai f2 , 50afd f2 ,16-85 et 70-200 2,8vr1

[milo]

Fil super intéressant. Merci aux défricheurs de tout poil, expérimentateurs et autres chirurgiens du capteur.

Concernant la nature morte en photo plus haut, la question est : peut-on régler le D2x de manière à obtenir la même image que le S5 modifié, et inversement ? Que cela soit par voie des réglages boîtier ou/et par voie logicielle en post-traitement.

Perso, j'aime beaucoup la photo de la nature morte avec le rendu S5 modifié. J'ai l'impression qu'on se rapproche plus de la vision humaine. Evidemment, je n'étais pas chez Arno06 pour m'en rendre compte lorsqu'il a fait ses tests. Pour caricaturer, d'un côté la photo au D2x me fait plus penser à une capture d'écran tirée d'une vidéo et de l'autre celle au S5 à un tirage doux avec plus de modelé et de transitions...

Sur mon D70, d'après ce que j'ai compris dans vos échanges, ce serait contre-productif d'enlever le passe-bas.
Sur un D90, ça semblerait plus approprié, étant donné la définition plus importante.

Continuez à poster, essayez d'être "carré" à mort dans vos tests, merci encore, je vous lis avec beaucoup d'attention, et je ne pense pas être le seul!

Milo