A quoi sert la remontée manuelle ou anticipée du miroir ?

[xcomm]

Bonsoir,

On vient de me montrer une vidéo ralentie du D3 à 11 vues par secondes (¹⁄₄₀₀₀s, F16).
http://www.youtube.com/watch?v=fG5QedhroYQ&feature=player_embedded

Pour ceux qui en doutaient encore, il n'y a plus de doutes à avoir sur l'utilité de la remontée manuelle du miroir lors des prises de vues à vitesses critiques.
Qui a dit que c'était un point faible des grands capteurs ?
Paradoxalement, les vitesses en poses de plusieurs secondes ne sont pas les plus critiques, car les vibrations redeviennent plus négligeables à ce moment.

La question est maintenant de savoir en combien de temps, les vibrations du miroirs sont complètement absorbées dans le cas d'une vue unique sans rafale. Avez-vous une idée sur la question ?

Bonne soirée à tous.
Xavier

[Jean-Claude]

Les ingénieurs de Nikon on du faire assez de mesures en labo pour déterminer le temps de pré-remontée correct qui éimine toute vibration

[jeanbart]

C'est sans doute utile pour du 1/20s ou 2s pleine.

[BO105]

Vous pensez qu'un mirroir d'une vingtaine de grammes va faire bouger un appareil d'un kilo lors de sa remontée ?
Ou est ce l'utilisateur qui n'arrive pas à rester immobile pendant le cliché.

Puis sur les images, le miroir est déja stable quand la translation du rideau s'effectue.

Ce qui m'à effrayé sur cette vidéo, franchement intéressante, c'est plutôt le rebond du miroir lors de sa descente, quand il bute sur les tétons de blocage en bas de la chambre, Ouarc que c'est impressionnant, pour la survie de ce dernier.
Autant que la remontée s'effectue en force le miroir est poussé, la mousse fait son effet, mais la retombée bah c'est le principe du bon vieux Newton.

C'est là, quand même que l'on mesure la RdM de nos appareils.

La prochaine fois que je ferais une rafale avec mon D700, j'aurais une ensée émue pour son petit miroir.

[BO105]

Je ne m'explique pas non plus la réouverture du diaphragme en deux temps, comme le réarment du rideau !

[jeanbart]

Vous pensez qu'un mirroir d'une vingtaine de grammes va faire bouger un appareil d'un kilo lors de sa remontée ?
Ou est ce l'utilisateur qui n'arrive pas à rester immobile pendant le cliché.

Une légère vibration à une vitesse d'obturation critique se voit. Il s'agit d'une d'une sécurité supplémentaire.
Avec 30s de pose, bien entendu ce phénomène passe entièrement inaperçu.

[ORION]

Les vibrations du miroir s'observent très bien avec un 600 mm, il suffit de regarder au travers du viseur sans toucher le boîtier, il va de soit que le 600 est monté sur un gros Gitzo non déployé et sur une grosse tête vidéo.

[alain2x]

Le miroir comme le diaphragme ont des rebonds à l'ouverture, bien montrés sur cette vidéo.

Le poids du miroir est suffisant pour faire bouger le boitier, il suffit qu'il ait la vitesse et l'accélération nécessaire.

Chez moi c'était flagrant sur le D200, moins sur le D300 ou les D2 et D3.

La série des essais en longues focales a été faite en "Mup", mode qui relève le miroir et déclenche 20 secondes plus tard : à cette séquence, les focales de 600 ou 1200 mm donnent des poses de 10 ou 20 secondes, et c'est net, enfin dans la mesure où l'optique le permet

[jeanbart]

20 secondes de poses au 600, cela ne m'est jamais arrivé. mes sujets sont un peu trop agités...

[Verso92]

Les ingénieurs de Nikon on du faire assez de mesures en labo pour déterminer le temps de pré-remontée correct qui éimine toute vibration

C'est aussi ce que j'aurais dit...

[Verso92]

Vous pensez qu'un mirroir d'une vingtaine de grammes va faire bouger un appareil d'un kilo lors de sa remontée ?
Ou est ce l'utilisateur qui n'arrive pas à rester immobile pendant le cliché.

Il est bien évident que l'intérêt du dispositif réside dans les TdP critiques (1/15s~1/2s ?), appareil sur trépied et déclenché soit par le retardateur, soit par un déclencheur souple...

[kochka]

Ce n'est pas directement le poids qui a un impact, mais l'énergie emmagasinée et assez brutalement libérée, même s'il y a un amortisseur

[tidu]

oui , la levée du miroir  est fortement génératrice de vibration , quand le miroir arrive en position haute et que son amortisseur doit dissiper l'energie cinétique il y a un premier choc, il y a ensuite un phénoméne de pompage (vibration du miroir) qui se transmet au boitier .
la zone de temps de pose critique se situe (selon les boitiers) du quart au vingtiéme de seconde .


se rappeler le recul d'une arme de gros calibre , une balle de 357 de moins de dix grammes fait monter un gros Python de 1,5 kg ...

[giraffe]

Dans la vidéo présentée le cycle est de 15 s par vue avec un rebond lors de la remontée du miroir d'environ 1,5 s (estimée, il faudrait analyser en vue par vue ...)
Ce rebond d'environ 10 ms va générer une fréquence de vibration du boîtier autours de 100 Hz.
Je pense donc que la vitesse critique pour laquelle le flou maximum risque de se manifester est 1/100 s.
L'énergie est certes faible mais compte tenu du pas très faible de gravure des capteurs une amplitude de quelques micromètres suffit.
Qu'en pensez-vous ?

[Jean-Claude]

Même avec le 600 AFS posé sur des bean bag j'ai eu plus de piqué en préremontée du miroir avec le D100; je n'ai pas eu d'utilisation intensive d'un 600mm depuis 

[kochka]

oui , la levée du miroir  est fortement génératrice de vibration , quand le miroir arrive en position haute et que son amortisseur doit dissiper l'energie cinétique il y a un premier choc, il y a ensuite un phénoméne de pompage (vibration du miroir) qui se transmet au boitier .
la zone de temps de pose critique se situe (selon les boitiers) du quart au vingtiéme de seconde .


se rappeler le recul d'une arme de gros calibre , une balle de 357 de moins de dix grammes fait monter un gros Python de 1,5 kg ...

Heu, c'est pas un gros le 357, c'est le minimum syndical.

[alain2x]

Faut dire aussi que pour taper les 10 im/s, avec un AF qui ait le temps de faire la mise au point, c'est la cinématique du miroir qui doit être accélérée jusqu'à la limite de résistance des composants.

Amortissement, masses d'équilibrage, moteurs de commande doivent faire un sacré job pour nous permettre de faire des TGV de face à 300 à l'heure au 300 mm

[4mpx]

20 secondes de poses au 600, cela ne m'est jamais arrivé. mes sujets sont un peu trop agités...

jeanbart, tu peux faire aussi du flou artistique avec tes sujets agites...

[4mpx]

Amortissement, masses d'équilibrage, moteurs de commande doivent faire un sacré job pour nous permettre de faire des TGV de face à 300 à l'heure au 300 mm

Ces boitiers modernes sont plus capables que ca : un faucon pelerin en vol de face avec un 400mm ou 600mm, par exemple. 

[jeanbart]

jeanbart, tu peux faire aussi du flou artistique avec tes sujets agites...

Ou mais ce n'est pas trop mon truc la photo animalière façon peinture.
J'attends avec impatience le skippy au 600 en pose B.
C'est le défi de la quinzaine qui vient.  

Et sans Tc ou autre convertisseur kenko.  

[alain2x]

Ces boitiers modernes sont plus capables que ca : un faucon pelerin en vol de face avec un 400mm ou 600mm, par exemple. 

Vrai !

J'ai encore en mémoire un gars qui a fait des martinets en vol au D2x, net sur la tête de l'oiseau, les yeux dans les yeux, formidable.

[ORION]

Ce n'est pas directement le poids qui a un impact, mais l'énergie emmagasinée et assez brutalement libérée, même s'il y a un amortisseur

Je dirais plutôt la quantité de mouvement, moins l'énergie.

[Verso92]

Je dirais plutôt la quantité de mouvement, moins l'énergie.

N'est-ce pas lié ?

[tidu]

quantite de mouvement Q=mv
energie E=1/2mv2

la quantité de mouvement est la dérivée de l'energie elle est surtout utilisée pour caractériser un mouvement avec conservation d'energie (absence de gravité , frottement , choc ...) l'energie c'est ce qu'il faut produire pour arriver à ce mouvement (ou à son interruption) .

dans tous les cas on voit qu'avec une progression au carré de la vitesse et trés vite prépondérante sur la masse , et pour atteindre de grande cadences il faut réduire la masse pour pouvoir augmenter la vitesse , la quantité de mouvement peut ne pas ou peu changer alors que l'energie aura progressée exponentiellement .

thierry

[xcomm]

Bonsoir,

Merci pour vos retours. Je fais rapidement un petit résumé des expériences déjà recueillies ce soir.
- Les plus gros problèmes se posent avec les longues focales.
- Même avec un petit capteur (Nikon D90), nous voyons que 1 secondes d'amortissement n'est pas suffisant, pour tout amortir, et ne plus avoir d'impact sur la photo.
- Sur D3, il est annoncé qu'il faut un minimum de 3 secondes, pour qu'il n'y ait plus de perturbations visibles sur la photo.
- Déclencheur souple ou télécommande nécessaire pour ne pas engendrer de nouvelles perturbations.
- La fréquence de raisonance est estimée à 100Hz, donc les perturbations peuvent aussi se faire sentir à ¹⁄₁₀₀s.

Bonne soirée.
A+, Xavier

[dioptre]

Une étude qui vaut ce qu'elle vaut ( puisque faite sur le site d'un fabricant de rotules ) sur les vibrations obtu plus pied plus rotule :
http://www.markins.com/charlie/report.html

[kochka]

Accessoirement, plus le pas du capteur est petit, plus l'optique est définie, et plus la vibration se voit.

[xcomm]

Bonjour,

Oui, et plus le capteur est petit, moins les vibrations sont importantes, car les masses en jeux sont plus faibles. Reste à définir le gain apporté. Les fréquences de résonances doivent être plus élevées, dont là aussi plus rapidement amorties.

Bonne journée.
Xavier

[alain2x]

Oui, et plus le capteur est petit, moins les vibrations sont importantes, car les masses en jeux sont plus faibles. Reste à définir le gain apporté. Les fréquences de résonances doivent être plus élevées, dont là aussi plus rapidement amorties.

Ce que fait très bien le D2H depuis 6 ans, tout comme les Canon en APS

[John Lloyd]

Sur le D3x, les vibrations du miroir semblent assez bien maîtrisées...

[Jean Louis]

Bientôt ça sera du passé, on aura sur tous nos chers boitiers, des viseurs électroniques.  [at] +