D700 : réglage dioptrique et décalage de MAP

[Cédric M.]

Bonjour,

Ayant changé mon verre de visée standard pour un Katz Eyes à stigmomètre, je suis confronté à un back-focus sensible en mise au point manuelle sur mon D700 : bien que le stigmomètre soit parfaitement aligné dans le viseur et l'image sur le dépoli bien nette, je constate sur l'image finale que le plan de netteté est systématiquement en arrière du point visé, de l'ordre de 4-5 cm de décalage pour une distance d'1m environ.

Ce décalage est présent avec tous mes objectifs, les Zeiss mais également les AF-D en mode manuel... Avant d'incriminer le nouveau verre de visée, il me semble que ce décalage était déjà présent avec le verre Nikon d'origine mais vu la difficulté de faire une MAP manuelle avec précision je n'avais pas trop creusé le sujet.

Je vais essayer de refaire des essais ce soir mais je me pose des questions : en mode autofocus, il n'y a aucun décalage, la MAP est parfaitement précise sur le collimateur actif... Ce qui me fait penser que le problème se situe plutôt autour du verre de visée et du prisme. D'ailleurs, quand je fais le point avec l'AF, je vois bien que le stigmomètre est légèrement désaligné...

Avant d'essayer de changer le verre de visée ou de lui ajouter des cales, est-ce que le simple réglage de correction dioptrique pourrait être à l'origine de ce décalage ? Il me semble que le réglage dioptrique ne joue que sur la netteté de l'image visible sur le dépoli, pourrait-il entraîner un décalage de la MAP sur ce même dépoli ?

[Verso92]

En principe, il mieux est de régler le correcteur dioptrique sans objectif, pour voir le "grain" du dépoli. Pas forcément facile avec les dépolis modernes...

Pour ma part, je le règle sur l'afficheur LCD en bas du viseur...

[Cédric M.]

Oui, plus je tourne le problème dans ma tête et plus je me dis que le réglage dioptrique ne peut pas jouer à ce point sur la MAP. Un mauvais réglage devrait au pire perturber la mise au point par manque de netteté, mais pas créer un décalage de MAP comme celui-ci... Je pense plus à un problème de positionnement du verre de visée.

[panchito]

Oui, plus je tourne le problème dans ma tête et plus je me dis que le réglage dioptrique ne peut pas jouer à ce point sur la MAP. Un mauvais réglage devrait au pire perturber la mise au point par manque de netteté, mais pas créer un décalage de MAP comme celui-ci... Je pense plus à un problème de positionnement du verre de visée.

Bonjour Cedric,

Est-ce que c'est toi qui a changé le verre de visée ou bien tu as donné l'opération à faire au Nikon center par exemple?
As-tu envoyé un mail à Katz eye?

[Cédric M.]

Avant d'incriminer Katz Eyes, je dois faire des essais supplémentaires car il me semble que ce problème était déjà présent avec le verre Nikon (j'ai acheté le verre à stigmomètre en grande partie pour réduire mes erreurs de MAP) 

J'ai moi-même posé le verre de visée : la manip est super simple, aucun problème pour la réaliser. Après, c'est vrai que s'il faut recourir à un système de cales pour régler finement le bousin ça devient plus difficile. En théorie ça ne devrait pas être le cas mais bon, il y a manifestement un problème.

Je vais donc remettre le verre Nikon et faire des tests plus précis. Si le décalage persiste, direction le SAV Nikon pour la 2ème fois (problème de collimateur AF la 1ère fois), s'il n'est plus présent alors je contacterai le SAV Katz Eyes.

[ORION]

En principe, il mieux est de régler le correcteur dioptrique sans objectif, pour voir le "grain" du dépoli. Pas forcément facile avec les dépolis modernes...

Pour ma part, je le règle sur l'afficheur LCD en bas du viseur...

[/b]

Pas bon, il peut avoir un décalage entre la surface de map du dépoli et les affichages LCD

[Cédric M.]

Bon, je crois que je suis officiellement un gros c*****on 

Je me suis aperçu ce soir que j'avais laissé mon boîtier configuré sur objo manuel 85mm f1.4, alors que je faisais des essais au 35mm...
C'est en essayant le Planar pour lequel je n'ai constaté aucun décalage que je m'en suis rendu compte.

En enlevant puis remontant très soigneusement le dépoli et en réglant correctement les caractéristiques de l'objectif, presque plus de back-focus.
"Presque" car même le stigmomètre n'est pas précis à 100% et il y a un peu de déchet quand on zoome fortement dans l'image pour vérifier le point.

Mais dans l'ensemble c'est nettement mieux qu'avant, il y a un vrai confort de visée.

Je vais pouvoir commencer mes vrais tests de MAP ce WE, avec une lumière du jour correcte. 

[Verso92]

Pas bon, il peut avoir un décalage entre la surface de map du dépoli et les affichages LCD

Ben oui... mais si je peux faire une MaP précise mais que j'arrive pas à lire le TdP...

:-(

[jamix2]

Je me suis aperçu ce soir que j'avais laissé mon boîtier configuré sur objo manuel 85mm f1.4, alors que je faisais des essais au 35mm...
C'est en essayant le Planar pour lequel je n'ai constaté aucun décalage que je m'en suis rendu compte.

En enlevant puis remontant très soigneusement le dépoli et en réglant correctement les caractéristiques de l'objectif, presque plus de back-focus.

Tu veux dire l'info donnée au boîtier pour les objectifs sans CPU ?
Une influence sur la map, tu es sûr ?

[Jean-Claude]

Oh là là, le fait de rentrer les données de l'onjectif dans le boitier n'a rien à voir avec la mise au point manuelle.

Ce données servent à la mesure de la lumière et à rien d'autre

[Verso92]

Oh là là, le fait de rentrer les données de l'onjectif dans le boitier n'a rien à voir avec la mise au point manuelle.

Ce données servent à la mesure de la lumière et à rien d'autre

C'est aussi ce qu'il me semblait...

(j'avais peur d'avoir loupé un épisode !)

[Jean-Claude]

Le réglage dioptrique de l'oculaire n'influe pas sur le plan de netteté si on est en présence d'une image 100% réelle, dans ce cas c'est la netteté de cette image qui sera plus ou moins bonne.
Par contre le réglage dioptrique influence de plan de netteté si cette image est aérienne (comme des jumelles) ce qui n'est pas le cas d'un vrai dépoli.

Le problème c'est que les dépolis modernes sont tellement fins que l'image de visée (normalement réelle) comporte aussi une part d'image aérienne.
L'influence du réglage dioptrique peut facilement se contrôler avec l'appareil sur pied.

Quand on regarde les dépolis à stigmomètre de certains Nikon, le FA a un stigmomètre clair alors que le FM3A a un stigmomètre micro dépoli comme le reste du verre.

Si l'écart est important je pencherais pour un mauvais calage du verre. Le dépolis des appareils modernes ne se changent plus aussi facilement que sur les antiques F sur lesquels on remplaçait par le haut un gros bloc serti dans un cadre en alu. Changer par la baionette le minuscule dépoli sur un D2x c'est presque du boulot d'horlogerie.

[Buzzz]

Si l'écart est important je pencherais pour un mauvais calage du verre. Le dépolis des appareils modernes ne se changent plus aussi facilement que sur les antiques F sur lesquels on remplaçait par le haut un gros bloc serti dans un cadre en alu. Changer par la baionette le minuscule dépoli sur un D2x c'est presque du boulot d'horlogerie.

+1

Pour avoir changé le verre de visée de mon D200 je confirme les propos de Jean-Claude ! C'est le genre de manip beaucoup plus délicate qu'il n'y paraît quand on veut quelque chose de vraiment nickel. Et le risque est grand de soit rayer le verre, soit faire entrer une poussière sous le verre. Sans parler de problèmes éventuels de calage... Bref, on ne m'y reprendra plus.

Buzzz

[Cédric M.]

C'est aussi ce qu'il me semblait...

(j'avais peur d'avoir loupé un épisode !)

Oui, c'est aussi ce que je me dis depuis hier soir... 

En fait, la réalité me semble plus prosaïque : il y a un certain jeu dans la pose du dépoli, que l'on fasse très attention ou pas, et ce jeu va influer sur la MAP ! Je m'en suis aperçu en enlevant/remettant plusieurs fois le verre de visée avec des outils adéquats et sans forcer : la MAP n'est jamais strictement la même. Bref, ce composant me semble un peu anecdotique sur un réflex numérique d'aujourd'hui.   

[alain2x]

Le verre de visée que j'ai acheté pour mon D700 est fourni avec des cales d'épaisseur pour régler le plan de netteté.
Dans ton cas, il est clair que tu as un verre de visée mal calé.
Sur mon D2x le KatzEyes donnait un backfocus visible seulement avec les longues focales, de 1 mètre à 50 mètres de distance.
Le SAV Nikon peut te régler ça, mais hors garantie.
Le mieux est pour toi de comparer avec la mise au point AF ou assistée par les flèches et le cercle du D700.
Sinon un calage minutieux du verre dans son logement doit s'imposer.
Bon courage.

[Jean-Claude]

Non non il n'y a pas de jeu une fois le dépoli en place, il y a du jeux dans le cadre ou l'on place le dépoli avant de le remonter et qui va le plaquer en le relevant. Il ne faut surtout jamais forcer en remontant le cadre, si le dépoli n'est pas bien en place dans le cadre on risque de le déformer et là  il plaque plus le dépoli correcteemnt et c'est foutu.

Ce qui est lamentable c'est que Nikon livre avec les dépolis des pincettes en plastique énormes incapable de saisir correctement les micro dépolis du format APS ou même 24X36. J 'utilise des pincettes de mon mon Mamiya en inox 3 fois plus fines pour un dépoli MF 4 fois plus grand !

[alain2x]

Le dépoli est plaqué sur son cadre par un ressort : il ne peut pas y avoir de jeu.
Ce qui doit être règlé c'est la distance entre la face du dépoli et le cadre de référence , parce que le dépoli fourni n'est PAS interchangeable.
C'est dommage et ça s'apparente à une tromperie, mais c'est comme ça.
Le bon côté de la chose est que l'AF ne se base jamais sur la position du dépoli pour travailler.
Son système est basé sur le miroir secondaire et placé dans la base de la chambre de visée.
Tu devras donc toujours prendre l'AF comme référence pour régler ton verre de visée.

[alain2x]

Jean-Claude doit parler du D3, parce que Nikon ne livre pas de verre de visée de rechange pour le D700.

[Cédric M.]

Bonjour,

Quand je parle de jeu, j'évoque le léger déplacement qui peut se produire au moment où l'on remet le ressort en place. Une fois fixé, le verre de visée ne bouge bien sûr plus du tout.

Je pense que je cumule plusieurs problèmes en fait... Déjà, en enlevant et en remettant le verre de visée soigneusement et sans forcer, j'ai constaté que ce back-focus se réduisait voire disparaissait. Ce qui laisse supposer que la pose du dépoli est très très délicate sur le D700. De plus, j'arrive maintenant à une parfaite concordance entre le stigmomètre et l'assistance AF (le rond), ce qui n'était pas le cas avant. Tout ça juste en répétant plusieurs fois la pose du dépoli et sans toucher à quoique ce soit.

Maintenant, je suis également confronté au problème de la MAP avec une focale 35mm : c'est petit et ça devient dur de faire le point avec précision. Avec le Planar 85, je n'ai plus aucun souci, la MAP au stigmomètre est parfaitement calée. Avec le Distagon 35 et le Nikkor 35 AF-D, j'ai pas mal de loupés... Même l'assistance AF se plante. Et je me demande si je n'ai pas un léger back-focus sur le Distagon lui-même...

[Verso92]

Et je me demande si je n'ai pas un léger back-focus sur le Distagon lui-même...

Ce n'est pas possible...

(ou du moins, ce n'est pas du back focus !)

[alain2x]

Je pense également qu'un objectif ne peut pas causer lui-même du back-focus ou du front-focus.

La pose et la dépose du verre de visée peut déplacer des corps étrangers qui faussaient la position du verre.

Les cales fournies avec mon verre (non-KatzEyes sur le D700) font quelques 1/10mm d'épaisseur.

[Cédric M.]

Comment expliquer alors que :

- le stigmomètre et l'assistance AF sont concordants
- le Planar 85 ne pose aucun problème
- le Distagon 35 présente toujours un petit décalage en arrière

Peut-être est-ce simplement la difficulté de faire une MAP manuelle correcte au 35mm à une certaine distance...

[Verso92]

Comment expliquer alors que :

- le stigmomètre et l'assistance AF sont concordants
- le Planar 85 ne pose aucun problème
- le Distagon 35 présente toujours un petit décalage en arrière

Peut-être est-ce simplement la difficulté de faire une MAP manuelle correcte au 35mm à une certaine distance...

Certains objectifs présentent un décalage du point qui se déplace suivant l'ouverture (cas, par exemple, du f/2.5 105 Ai(s)). Peut-être est-ce le cas du Distagon ?

[alain2x]

Cédric ne devrait pas voir ce genre de décalage avec un 35 mm et pas avec un 85 mm.

Edit : y'a plus rien à dire, merci Cédric

[Buzzz]

Pas bon, il peut avoir un décalage entre la surface de map du dépoli et les affichages LCD

Bien vu ! J'ai refais mon réglage sur le dépoli cette fois plutôt que sur l'affichage et j'ai gagné un cran... Je pense que cela peut avoir un impact sur la map manuelle, avec les très grandes ouvertures en particulier...

Buzzz

[tinange]

 

  Quelques pistes... J'ai un Katz-Eye depuis deux ans déjà.

  Le verre organique employé est très sensible à la dilatation, un KE peut donner de bons résultats
  à 20° et de mauvais à 30°... ou l'inverse... tout dépend de son calage.

  Dans la chambre reflexe des boîtiers Nikon se trouve à droite une minuscule tête de vis Allen.
  Il te faut une clé Allen n°1 (la plus petite... 2€ chez Facom) pour régler la position du miroir principal
  (ça n'affecte pas le secondaire, donc aucun problème pour l'AF) et beaucoup...beaucoup de patience !
  Le mieux est de se mettre sur pied, avec une optique AF, de faire faire la mise au point au boîtier et de
  caler en fonction de ça la position du miroir principal pour que le stigmo du KE soit nickel. Ou alors te caler
  en fonction du 35 Zeiss (le 85 suivra)

  Ou alors, jeter le KE... Et attendre les verres de visée que Zeiss va annoncer en début d'année...

  Allez... je file les experts, j'ai une expo à tirer !

 

[panchito]

Ouais et bé c'est pas gagné...
je crois que le plus raisonnable serait de refiler le bébé au SAV Nikon ou bien de remettre ton dépoli d'origine.
Dire que j'ai failli en commander un chez KE pour mon D300...
Je crois que je vais patienter, hein?
Bon courage Cedric.

[Cédric M.]

J'ai hâte de faire de vrais tests en extérieur avec une lumière correcte et des sujets qui valent le coup (pas le temps en ce moment)... Cela dit, je ressens pour l'instant une certaine déception avec ce verre de visée Katz Eye pour D700, qui présente la particularité d'être très simple (pas de micro-prismes) et de posséder uniquement un stigmomètre de surface très réduite, comparativement aux verres pour modèles APS-C.

D'un côté, le rendu mat et doux de ce dépoli apporte un vrai confort de vision et permet de bien mieux visualiser les différents plans et les transitions flou-net qu'avec le dépoli d'origine. On "navigue" ainsi beaucoup plus facilement dans l'image et c'est vraiment très agréable.

Avec le Planar 85, le grandissement est assez important et le stigmomètre apporte là aussi un confort appréciable, avec une bonne estimation de la MAP qui se révèle rapide et précise à chaque fois.

Par contre, au 35mm, focale que j'utilise 90% du temps, le grandissement faible allié à la petitesse du stigmomètre rend ce dernier peu précis. Il permet d'aller rapidement vers le point de MAP mais l'assistance AF reste indispensable dès que le sujet n'est pas contrasté et géométrique. Mes problèmes de décalage se sont résorbés en remontant une deuxième fois le dépoli KE, mais je pense que la précision du tout est très relative à cette focale. J'ai sorti hier des étagères mes vieux Minolta et Praktica des années 70, avec leurs gros stigmomètres et leurs micro-prismes étendus et c'est autre chose !

Donc voilà : un peu déçu pour l'instant, je me demande si un simple verre mat sans stigmomètre et deux fois moins cher n'aurait pas suffi...

 [at] Panchito : avec le dépoli d'origine, j'ai aussi un décalage, ça ne vient forcément pas du verre Katz Eye... 

Je vais continuer mes essais et peut-être essayer la solution de Tinange pour régler le Distagon aux petits oignons...

[helveto]

Comme tu as du back-focus (image sur le dépoli par rapport à l'autofocus), la logique indique que ton dépoli est trop loin du miroir de renvoi (un objet à l'infini sera focalisé à la plus courte distance possible de la dernière lentille). C'est donc bien un problème de cales à insérer entre le dépoli et le fond de son logement. L'épaisseur de cette cale doit être de l'ordre de 1 ou 2 1/10ème de millimètre, pas plus. Deux petites bandes de feuillard (acier ou laiton) de 1/10ème coupées avec des ciseaux, de 1mm de large et de la longueur du grand côté du dépoli, collés sur le dépoli avec de la colle à photos (à base de latex, celle qui s'enlève facilement) devrait compenser le décalage.

Amitiés

[alain2x]

Comme tu as du back-focus (image sur le dépoli par rapport à l'autofocus), la logique indique que ton dépoli est trop loin du miroir de renvoi (un objet à l'infini sera focalisé à la plus courte distance possible de la dernière lentille). C'est donc bien un problème de cales à insérer entre le dépoli et le fond de son logement. L'épaisseur de cette cale doit être de l'ordre de 1 ou 2 1/10ème de millimètre, pas plus. Deux petites bandes de feuillard (acier ou laiton) de 1/10ème coupées avec des ciseaux, de 1mm de large et de la longueur du grand côté du dépoli, collés sur le dépoli avec de la colle à photos (à base de latex, celle qui s'enlève facilement) devrait compenser le décalage.

Attention au fait que l'épaisseur de la colle latex sera supérieure à celle du feuillard !

La Cyanolite est plus fine, mais moins réglable

[alain2x]

Un verre de visée Focusingscreen est en fait un Nikon de F6 Type A, livré avec deux cales de 0,075 mm d'épaisseur chacune (0,15 à 0,16 mm pour les deux, au pied à coulisse électronique)

[Cédric M.]

Bonsoir,

Et bien, je crois que j'ai le fin mot de l'histoire... Tout d'abord, merci à vous tous pour vos contributions éclairées ! 

Premièrement, je pense qu'il y a bien un jeu possible lorsque l'on monte le dépoli : la première fois que j'ai installé le Katz Eye, j'ai constaté un décalage flagrant de la MAP, ainsi qu'un désalignement du stigmomètre et de l'assistance AF... J'ai démonté puis remonté le verre de visée et soigneusement replacé le ressort qui bloque le tout : plus de décalage entre le stigmomètre et l'assistance AF cette fois-ci, mais toujours un décalage sensible de la MAP. Le dépoli ne bouge plus une fois fixé mais la manœuvre consistant à replacer le ressort peut a priori le déplacer légèrement.

Ensuite, ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est le fait que je n'ai aucun problème de MAP avec le Planar 85 à f1.4 mais seulement désormais avec le Distagon 35 à f2.

Verso92 ayant évoqué la possibilité d'un focus-shift variant avec l'ouverture (comme par exemple sur le célèbre Sonnar 1.4/50 ZM), j'ai donc sorti le pied, le flash et un réglet de 30 cm pour faire des tests plus rigoureux cette fois-ci, entre f2 et f11 et avec une distance de MAP de l'ordre de 70 cm. Il n'est pas facile de déterminer avec précision la transition entre net et flou mais les résultats visuels sont tout de même très significatifs : de f2 à f11, la zone de netteté augmente évidemment mais le point de focus se déplace également ! A f2, en faisant la MAP manuelle sur la graduation 13 du réglet (confirmée par le rond de l'assistance AF), la zone que l'on peut qualifier de réellement nette s'étend des graduations 16 à 19 environ puis, au fur et à mesure que l'on ferme le diaphragme, s'élargit progressivement jusqu'à atteindre les graduations 6 et 21 environ à f11. Si l'on applique la régle des 2/3 (un tiers net devant le plan de netteté, deux-tiers derrière) cela veut dire que le point de MAP réel s'est déplacé de la graduation 17 à la graduation 11 ! Si on reste sur un plus approximatif 50/50, on déduit que le point de MAP réel s'est déplacé de la graduation 17 à la graduation 13 !

Le résultat est donc sans appel et n'a rien à voir avec le dépoli ! 
Il faudra prendre en compte ce focus-shift du Distagon sur le terrain...

Cela dit, j'aimerais que des testeurs émérites tels JMS me confirme ce point qui ne touche peut-être que mon exemplaire. 

[helveto]

Attention au fait que l'épaisseur de la colle latex sera supérieure à celle du feuillard !

La Cyanolite est plus fine, mais moins réglable

Oui, mais souvent en séchant elle a tendance à déposer un film "laiteux" sur les matières plastiques qui l'environnent. De plus elle peut se propager assez loin par capillarité sur une surface finement structurée. Tandis que la colle latex, bien que "rustique" peut s'éliminer facilement sans traces.

Amitiés

[VOIJA]

Quand je pense à la facilité de dépose du dépoli sur mes anciens F801S et F90, j'ai l'impression que les choses ne se sont pas simplifiées.
J'avais failli m'offrir un dépoli quadrillé pour le F90, et j'avais laissé tomber au vu du prix.