du F801s au D300 - Objectifs amateurs...

[KH]

Bonjour à tous,

Heureux futur utilisateur (amateur) d'un D300, je me pose quelques questions quant à la compatibilité et la conversion au numérique de mes objectifs.

Les objectifs que j'ai achetés avec mon F801s (les spécialistes pourront me dire de quand ça date, 1992-94? je ne sais plus) sont les suivants 50mm 1.8, 24-50 3.3-5.6(pas sûr), 70-210 3.5-5.6(pas sûr non plus) et un macro 60mm 2.8 (toujours pas sûr). Bref, j'imagine que les pros trouveront ces objectifs très quelconques mais comme je préfère ne pas acheter immédiatement de zoom (because le budget déja correct boîtier + CF) je me demande si ceux-ci seront totalement compatibles avec le D300 (que mon vendeur ne me promet que dans un mois (à Bruxelles), est-ce bien normal?).

Donc, si j'ai bien compris, mon 50 devient un 75mm et mon 24-50 un 35-75... pourquoi pas, je perd le grand angle mais bon, c'est pas la fin du monde...

Ma première question: est-ce que le 50 devient un 75 1.8 aussi "lumineux"? autrement dit, le 'nouveau' 35-75 serait plus lumineux à (équivalent) 40 mm (p.ex) sur le D300 que ne l'était le (même) 24-50 sur le F801s(toujours à 40mm)? Ca parait trop beau.

par ailleurs je vois qu'il existe un AF nikkor 50mm 1.8D... le mien n'a pas de D (aucun de mes objectifs d'ailleurs)... quelle est la différence?

Deuxième question: quel objectif zoom polyvalent (genre équivalent 24-180 en 24x36) devrais-je avoir pour compléter le D300 tout en étant toujours utilisable sur le F801s? (ou est-ce une hérésie)
Vous me direz sans doute que si j'ai pu attendre 15 ans pour passer du F801s au D300, je pourrais attendre encore un peu pour avoir un capteur 24x36 à un prix abordable... mais j'avais plus envie d'attendre (un éventuel D400 dans 2 ans...)

Pour finir, je me suis dit que le D300 étais le digne successeur du F801s... est-ce que ça vous semble juste?

Merci d'avance pour vos avis.

[JMS]

Réponses rapides:

- toutes les optiques sont compatibles avec le D300
- le cadrage implique de multiplier la focale par 1.5 pour avoir un équivalent: 50 donne 75, 24-50 cadre comme un 36-75
- la luminosité ne change pas...ce n'est pas un converter...c'est un recadrage, donc 1.8 équivaut toujours à 1.8, 3.3/4.5 (le zoom 24-50) idem...
- le fait que les optiques soient "non D" n'entame pas leur compatibilité, sauf pour les fonctions les plus avancées de pilotage du flash (notamment multi flash sans fil)
- le super zoom polyvalent du D300 est le 18-200 VR, qui ne peut pas cadrer 24 x 36 donc sera inutile sur le 801. Le 24-120 VR est moins bon en piqué et en stabilisation.

[niels]

Ton 50 et ton 60 seront exceptionnels sur le D300, autant que sur le 801!
Pour les zooms, ils seront probablement tout-à-fait acceptables, à essayer pour voir si ça te convient.
Seul problème dans ton cas, vouloir acheter un objectif universel compatible avec le F-801. Ca n'existe pas vraiment, mais de toute façon il y a peu de chances que ton F-801 continue à faire des photos... L'idéal pour la photo tout-venant sur le D300 est le 18-200 VR, ou pour moins cher et moins universel le 18-70 (voire le futur 16-85 stabilisé?).


Niels

[KH]

Merci pour ces réponses. Néanmoins la notion de recadrage et de luminosité de l'objectif me pose question... ok, le 24-50 devient 36-75 mais, toutes choses étant égales, si je prend la même photo avec le F801s à 40mm et sur le D300 réglé sur 26.6mm (eq. 40mm, même cadrage donc?), sur le D300 je pourrais travailler à une vitesse supérieure, non?
Je suis pas technicien mais il me semble que pour une même focale l'objectif pourra 'ouvrir plus grand'? ou peut-être que mon raisonnement ne tient pas compte de tout les paramétres....?

[fant]

Merci pour ces réponses. Néanmoins la notion de recadrage et de luminosité de l'objectif me pose question... ok, le 24-50 devient 36-75 mais, toutes choses étant égales, si je prend la même photo avec le F801s à 40mm et sur le D300 réglé sur 26.6mm (eq. 40mm, même cadrage donc?), sur le D300 je pourrais travailler à une vitesse supérieure, non?
Je suis pas technicien mais il me semble que pour une même focale l'objectif pourra 'ouvrir plus grand'? ou peut-être que mon raisonnement ne tient pas compte de tout les paramétres....?

un objectif (fixe) a une ouverture et une focale fixe....et c'est tout... après qu'on crop dans son plan image, c'est une autre histoire, sa luminosité sera évidement pareil...
l'ouverture de l'objectif est sa focale/pupille d'entrée... il n'y a pas de correspondance avec un cadrage sur son plan focal ou proche de son plan focal si on ne focalise pas à l'infini...

un objectif est une optique qui a une ouverture, c'est sa pupille d'entrée qui est le conjugué ou si tu préfères l'image du diaphragme vu à travers les dioptres (lentilles) devant l'objectif, une focale qui est la distance entre son plan principal image carractérisant  l'objectif et un plan ou se forme l'image à l'infini (la focale d'un objectif n'est pas si évident à expliquer si on ne se refaire pas à une lentille simple qui a ses plans principaux confondus) et un cercle image qui couvre soit le 24x36 ou le format aps (en fait il y a 3 champs images, mais on ne parle presque jamais du champ image totale et du champs moyen, on se limite au champ image pleine lumière qui correspond au format cropé par le capteur avec une homogéniété presque "plate" les bord ensuite s'assombrissant au cosinus exp 4...je crois)

[kochka]

Avec un objectif 24x36 donné, et un numérique "aps", tu n'utilise qu'une partie de l'image générée pour laquelle l'objectif a été conçu.
 En très gros, tu est au fond d'une pièce et tu vois l'extérieur par la fenètre la plus éloignée de toi, donc tu ne vois qu'une partie de l'extérieur, plus petite que ce que quelqu'un, plus près de la fenètre, pourrait appercevoir.
Pour continuer à utiliser sur ton 801 une nouvelle optique que tu achèterais, il faut qu'elle ne soit pas DX, donc soit toujours calculée pour le 24x36, donc chère

[voxpopuli]

J'ai un F801 et je suis passé au D200 il y a un peu plus d'un an. Je n'ai jamais refait de photos avec l'argentique. La seule fois où je l'ai ressorti c'est pour lui monter un 105 macro pour me rappeler le bon vieux temps des grands viseurs ... Mais mon petit doigt me dit (aidé de plusieurs fils de discussions) que le format FX pour appareil expert n'est plus très loin.

Le 18x200 est plébicité par tout ceux qui l'ont et il va très bien aux D200/D300. Et le D300 est bien (avec le D200) le digne successeur du F801s (mis à part son viseur un peu plus étroit  )

[dg69]

Merci pour ces réponses. Néanmoins la notion de recadrage et de luminosité de l'objectif me pose question... ok, le 24-50 devient 36-75 mais, toutes choses étant égales, si je prend la même photo avec le F801s à 40mm et sur le D300 réglé sur 26.6mm (eq. 40mm, même cadrage donc?), sur le D300 je pourrais travailler à une vitesse supérieure, non?
Je suis pas technicien mais il me semble que pour une même focale l'objectif pourra 'ouvrir plus grand'? ou peut-être que mon raisonnement ne tient pas compte de tout les paramétres....?

Bonjour,

Avec ton 24-50 à ouverture glissante tu peux dès maintenant (sur le 801) déterminer le gain en vitesse que tu vérifieras effectivement sur le D300... Quelle est ton ouverture max à env 27mm  (eq 40mm en 24x36) et quelle est ton ouverture max à 40mm... La façon dont tu pose la question montre que tu as clairement identifié la bonne réponse...
Je voulais juste confirmer... Oui un gain en vitesse est logique, mais de combien alors ?

[KH]

Merci pour vos réponses,
je suis pas technicien (mais ingénieur de formation;-) alors, pour faire simple, mon 24-50 sur mon F801s ouvre au max à 4.5 à 50mm, pour faire la même photo (même cadrage sur le capteur que sur la pellicule) avec le D300, il faudra le régler sur 33.33mm... où il ouvre probablement (toujours au max) environ à 4 (si je fait une règle de trois, ce qui suppose que la variation d'ouverture max et linéaire avec la focale, ce qui n'est pas le cas)... donc si je veux faire une photo à l'ouverture max, je gagne 0.5 d'ouverture... comment ça se traduit en vitesse d'obturation est une autre histoire (puisque j'imagine que tout ça est encore moins linéaire 20% gain ouverture = ?% en vitesse)... mais je persiste à croire qu'il y a un gain.
Sauf que, si je comprend bien, en numérique, les iso 1600 ou 3200 sont réguliers et que donc, à ouverture égale, les gains en vitesse sont nettement plus sensibles...
A bien y réfléchir, il me semble que ce "nouveau" paramètre (iso) est ce qui distingue le plus les réglages lors de la prise de vue (vu qu'en argentique on ne se posait pas la question de changer de pellicule à chaque photo...). Me trompe-je?



Merci pour vos infos concernant les objectifs. Le 18-200 m'a l'air d'être le bon choix (mais pas le plus économique)... quant au fait que mon F801s ne sortira plus, vous avez surement raison... et avec ce 18-200, mon 24-50 et 70-210 sont bons pour la casse aussi :-(((
ou alors je les remise pour dans 15 ans (délai normal de renouvellement de mon matériel) et la sortie d'un D900x 1.000Mpx qui fait des photos avec un piqué incroyable à iso 48.000 qui serait... FX ;-)

[JMS]

Il y a un élément qui évolue en capteur APS par rapport aux habitudes 24 x 36, c'est la profondeur de champ, mais la luminosité ne change pas. Sinon, avec un zoom à ouverture glissante, le raisonnement est exact: si tu choisis 24 à f/3.3 pour avoir le même cadrage que 35 mm à f/4 sur le 801, tu gagnes deux tiers en vitesse, mais est-il si ntéressant d'utiliser ce zoom à pleine ouverture alors que c'est autour de f/8 que son piqué cartonne le plus ?

[titisteph]

Il est certain que tu ne garderas pas ton d300 pendant 15 ans. Le numérique s'obsolétise bien trop vite. En argentique, c'était l'optique et le film qui déterminaient le rendu. Si bien qu'un vieux boitier chargé avec un bon film fait d'aussi bonnes photos qu'avec le dernier F6.

En numérique, tu es coincé par le rendu du capteur que tu ne peux faire évoluer. Changer de boitier en numérique s'accompagne d'un gain en qualité immédiat. Tu auras donc plus vite envie de changer. Ce n'est pas une bonne nouvelle pour nos finances.

[KH]

Peut-être que je ne le garderai pas 15 ans mais à mon avis nous sommes quand même à un  palier avec le D300 en tout cas pour l'amateur que je suis. A quoi bon multiplier les pixels? le traitement d'image me semble on ne peut plus performant (je ne suis pas assez averti pour être sensible aux chipotages que je lis ailleurs sur la balance des blancs ou la nécessité de passer à 10i/s), le 18-200  comblera surement mes attentes pour la plupart des usages et  mes quelques centaines de déclenchements annuels ne devraient pas user trop la bête.

Cependant, si j'ose un peu de futurologie, je peux tout de même craindre que de nouvelles techno rende l'usage d'un reflex tel qu'on le connais aujourd'hui complétement préhistorique... Un miroir qui se lève c'est un peu comme un cadran de téléphone qui tourne non? pour moi, les pièces mobiles dans un appareil photo n'en ont sans doute plus pour longtemps... Mais dans l'état actuel de la science :-), je vois pas bien ce que je pourrais vouloir de plus (tout comme je n'ai jamais plus regardé un autre appareil argentique après le F801s)

[Bernard2]

  mes quelques centaines de déclenchements annuels ne devraient pas user trop la bête.

on en reparlera 1 an apres ton achat!
si tu faisais quelques centaines d'images avec ton 801, tu feras plutot quelques milliers avec le numérique...

[KH]

Certes.... il est bon pour combien de déclenchement ce D300?

[Orange]

Le 60mm 2.8 très quelconque... Mamamia !

[alain2x]

Par rapport à un 55/2,8 AIS, oui, à pleine ouverture
Tu n'as pas remarqué ça ?

[JMS]

Non, ils se valent à pleine ouverture. Pour les départager, il faudra un D3...x ! 

[KH]

Bon on verra plus tard pour la qualité...
car je viens de recevoir un appel du maga...
le D300 est arrivé!
(donc plus moyen de faire marche arrière;-)

Ca va me faire de la lecture pour le week-end.

Merci encore pour vos considérations diverses.
(un amateur pour un 801s en parfait état ?-)

[kochka]

Pas de regrets à avoir, le D300 est une superbe bête de course, bin qu'au début tu trouvera le viseur étriqué par rapport au 801.
Mais si tu savais à quel points il a progressé par rapport au D100!

[Orange]

" Par rapport à un 55/2,8 AIS, oui, à pleine ouverture
Tu n'as pas remarqué ça ? "

" Non, ils se valent à pleine ouverture. Pour les départager, il faudra un D3...x ! "

Je suis de l'avis de JMS. C'est peut-être un problème d'exemplaire. Les AIS sont beaucoup moins sujet à des risques de décalage.
En tout cas je trouve mon exemplaire tellement bon que je ne m'en séparerais jamais. Il arrache le slip dès 2.8.
Une merveille aussi bien sur le S5 que le D300.

[Skip]

... la nécessité de passer à 10i/s ...

Pourtant, c'est là aussi l'intérêt du numérique. 10i/s en argentique ne m'interesse pas du tout (plus de temps à charger/décharger les films qu'à les exposer...)
En numérique, ça permet pas mal d'expériences, de décomposition de mouvement, etc... et si le résultat parait trop moche -> trash

Bonnes photos