D700 en mode DX, le multiplicateur 1.5 s'applique ?

[chatrou]

Bonjour à tous
sur mon D700 j'ai réalisé que l'on pouvait etre en mode DX
Le multiplicateur s'applique ?
6 Mo pixel, mais il s'applique?
si c'est le cas, c'est génial.

[ailloudrt]

ben comme un recadrage en post traitement...

[chatrou]

Donc avec un 50mm, j'ai un 75mm mais 6 Mo pixel
Si c'est ça c le Pérou
Cela fera l'objet d'un reglage personalisé
Merci encore

[CLeC]

Donc avec un 50mm, j'ai un 75mm mais 6 Mo pixel

Tu es sûr ? 

[alain2x]

Plutôt un 75 mm de 5,144 Mpixels (4256 x 2832)

Encore presque 20% d'abattement par rapport à un D70

[kochka]

Tu as un CADRAGE de 75mm, mais tu n'as pas un 75 mm.

[Manu_14]

Oui, un cadrage de 75mmm mais tout le reste (la PdC en particulier) est bien celle d'un 50 mm....

[Jean-Claude]

Et c'est reparti les légendes entre vraie et fausse focales   

En Dx on multiplie la focale par 1,5 et on décale l'ouverture pour avoir une image équivalente et c'est tout, tout le reste ce sont des réthoriques pour avoir raison et montrer que l'on détient la vérité, vraiment aucun intérêt et en plus on brouille tout dans la tête des débutants 

Ben oui un 50mm en DX donne une image de 75mm sur FX même si ça dérange beaucoup de monde par la simplicité de la chose 

[Verso92]

Donc avec un 50mm, j'ai un 75mm mais 6 Mo pixel

C'est vrai en ce qui concerne l'angle de champ.

Remarque : pas 6 Mpixels, 5...

Oui, un cadrage de 75mmm mais tout le reste (la PdC en particulier) est bien celle d'un 50 mm....

La PdC, ça n'existe pas. C'est uniquement une règle de "netteté" valable pour un tirage observé à une distance particulière...

[Benaparis]

Ben oui un 50mm en DX donne une image de 75mm sur FX même si ça dérange beaucoup de monde par la simplicité de la chose 

C'est inexact Jean-Claude et tu le sais parfaitement un 50mm en DX correspond à l'équivalent de l'angle de champ d'un 75mm en FX... Quelque soit la taille de la surface sensible (film ou capteur) la distance focale en mm est invariable, donc un 50mm en FX c'est un 50mm en DX seul l'angle de champ change. C'est un important de bien faire le ditinguo entre angle de champ qui se calcule par rapport à la surface sensible et la longueur focale ; et l'importance de la longueur focale pour determiner la profondeur de champs résulte de la distance de mise au point et de l'ouverture et plus la longueur focale est importante plus la profondeur de champ sera réduite à distance de mise au point et ouverture égales et inversement si on réduit la longueur focale...

C'est ça qu'il faut retenir, a fortiori pour un débutant.

[Manu_14]

La PdC, ça n'existe pas. C'est uniquement une règle de "netteté" valable pour un tirage observé à une distance particulière...

Ben il est drôlement question du truc qui n'existe pas dans ce forum.... 

Je reformule donc: la valeur des paramètres qui font varier la zone de netteté (valable pour un tirage observé à une distance particulière et que les béotiens appellent profondeur de champ) tels que ouverture, distance de mise au point et grandissement ne dépend pas de la taille du capteur.

Manu

[Jean-Claude]

J'ai assez usé de fonds de culotte en labo d'optique à mesurer des focales, des coeff de refraction, de spectres de transmissions etc.. pour savoir ce que c'est, mais là on parle de  distances focales optiques, pas de focales équivalenlts images.

Quand on photographie on parle d'images en prenant en référence la focale d'un format donné en l'occurence le 24X36.

Résonner en équivalences ça s'est toujours fait, même il y a fort longtemps du temps de l'argentique.

Mon 300mm Mamiya en MF c'est un 180mm 24X36 au niveau des images et rien d'autre,
quand je monte le même objectif avec un adaptateur sur un de mes Nikon argentiques j'ai à nouveau des images qui correspondent à la focale optique de 300mm puique je suis sur le format de référence,
et quand je le monte sur le D2x j'ai des images de 450mm
et quand j'enclenche le crop du D2x c'est plus de 600mm.

D'ailleurs pour les compacts qui ont une multitude de tailles de capteur différentes on ne se pose plus la question de savoir quelle est la focale optique de l'appareil en question, on ne résonne qu'en équivalence 24X36. Faire autrement deviendrait inextriquable pour le commun des mortels

[waldokitty]

C'est inexact Jean-Claude et tu le sais parfaitement un 50mm en DX correspond à l'équivalent de l'angle de champ d'un 75mm en FX... Quelque soit la taille de la surface sensible (film ou capteur) la distance focale en mm est invariable, donc un 50mm en FX c'est un 50mm en DX seul l'angle de champ change. C'est un important de bien faire le ditinguo entre angle de champ qui se calcule par rapport à la surface sensible et la longueur focale ; et l'importance de la longueur focale pour determiner la profondeur de champs résulte de la distance de mise au point et de l'ouverture et plus la longueur focale est importante plus la profondeur de champ sera réduite à distance de mise au point et ouverture égales et inversement si on réduit la longueur focale...

C'est ça qu'il faut retenir, a fortiori pour un débutant.

C'est une évidence. Mais certains qui ne sont pas des débutants ont du mal à le comprendre à priori. Dans toutes les écoles photos on dit la même chose que toi d'ailleurs (un pt'it jeune m'a parlé de ça il y a peu, ses profs doivent être des ignares) tu as tout à fait raison. Un 50 reste un 50 dont l'angle de champ change. C'est tout.

[BO105]

Le coté mode Dx sur un D700 et sons grand frère n'est pas mal tout.
C'est intelligent de la part de Nikon.

Bon certes, on perd du pixels, mais qu'importe, il suffit simplemet d'être plus précis sur le cadrage et la Mise au Point, un p'ti coup de post traitement derrière et cela vous donne de quoi faire un bon A3.

L'est pas belle la vie ? deux boitiers pour le prix d'un.

On se ballade avec son 300 mm, tient un sujet est là, on s'approche, on sens que l'on peut l'effrayer, Hop on passe en Dx on à maintenant un 450 mm. 50% en plus (pas mal non !), on prend son temps, on "shoote" comme disent les pro.
Et on est content.

Bon, bien sur avec un D3x on à le double de pixels Et ?

On à le double du prix aussi, et pas forcément les optiques "Top nécessaires" qui vont quasi obligatoirement avec.
Vive les gros pixels tolérants !

Pour l'amateur que je suis, de temps à autre avec mon D70 je réalise de superbes A3 en tirage, certes sont mon D700 ils sont un peu plus "fouillés ou détaillé", mais si l'on regarde l'image à la bonne distance, faut vraiment se crever les yeux pour voir la différence.
Bien sur le nez dessus (je trouve d'ailleurs qu'il y à beaucoup de gens affectés par la presbitie, qui par coquetterie ne porte pas leur lunettes et sont hélas obligé de salir les clichés avec leur nez gras, sans parler non plus des vicieux qui ne regardent que dans les coins"strabisme divergent peut être ?? ) on voit une petite différence.

C'est marrant au Louvre, quand je regarde le radeau de la Méduse, je ne mets pas le nez dessus (d'abord on peut pas, vive les cordes)

Pour finir simplement, afin de répondre à la question : Oui le coefficient s'applique !
En format Dx tu prend le meilleur de ton optique 24x36 c'est ty pas BÔ tout ça !

 

[lakur]

Cette adaptation d'un boîtier grand capteur à des objectifs pour petit capteur (Sony a fait pareil... mais pas Canon) est effectivement un point fort de la marque jaune. J'espère que Pentax, quand il sortira son modèle "plein format", s'en inspirera*.

Y aurait une idée sympa, mais pas très économique (du moins pour la marque, encore que...), ce serait d'en sortir 2:

Un qui soit moins cher, et incompatible APS, pour les photographes ayant toujours eu des cailloux pour 24x36, et qu'une incompatibilité ne gênerait pas.

Le top du top, plus cher que l'autre, mais plus économique que de changer toute une panoplie d'objectifs.


Faut voir...

[Verso92]

On se ballade avec son 300 mm, tient un sujet est là, on s'approche, on sens que l'on peut l'effrayer, Hop on passe en Dx on à maintenant un 450 mm. 50% en plus (pas mal non !), on prend son temps, on "shoote" comme disent les pro.
Et on est content.

J'ai du mal à comprendre l'intérêt par rapport à un recadrage à postériori...

[jeanbart]

J'ai du mal à comprendre l'intérêt par rapport à un recadrage à postériori...

Justement, pas besoin de recadrage à posteriori, si l'on sait dès la prise de vue que l'on sera trop court.
C'est un plus, mais ce n'est pas fondamental.


Le mode DX ne transforme pas un 60 macro en 90 macro.
Il suffit de comparer un D300 et un D700 en mode DX pour voir que ce n'est pas tout à fait pareil...

[René]

J'ai du mal à comprendre l'intérêt par rapport à un recadrage à postériori...

+1  à moins de ne pas vouloir post traiter du tout (même pour un recadrage).

[henrif]

J'ai du mal à comprendre l'intérêt par rapport à un recadrage à postériori...

L'intérêt est de pouvoir utiliser des optiques DX et d'avoir des images sans vignetage. Je ne sais pas si le D700 fournit des fichiers RAW format DX ?
Pour moi, cette compatibilité dx-fx sur les boitiers nikon est la preuve que le dx va perdurer (il y a eu un long fil là dessus  ) et que Nikon prend sa clientèle au sérieux et ne cherche pas à lui imposer un format ou à tout changer 
A quand un D90 en FX ?

[Verso92]

L'intérêt est de pouvoir utiliser des optiques DX et d'avoir des images sans vignetage.

Ma remarque était par rapport aux optiquex Fx...

On se ballade avec son 300 mm, tient un sujet est là, on s'approche, on sens que l'on peut l'effrayer, Hop on passe en Dx on à maintenant un 450 mm.

Sinon, l'intérêt est réel avec les objectifs Dx, bien sûr, puisqu'on obtient directement une photo exploitable, en RAW ou en Jpeg, de 5 MPixels avec le D700.

A quand un D90 en FX ?

Je n'y crois pas trop...

[seba]

Oui, un cadrage de 75mmm mais tout le reste (la PdC en particulier) est bien celle d'un 50 mm....

Un 50mm ne présente pas de profondeur de champ intrinsèque, une variable dépend du récepteur.

[kochka]

Quoi qu'on fasse on a le même résultat que si on découpait la photo prise dans un  format plus grand pour n'en conserver que le centre.

[Manu_14]

Un 50mm ne présente pas de profondeur de champ intrinsèque, une variable dépend du récepteur.

C'est pourquoi j'ai reformulé.

Ceci étant, un 50mm possède bien un distance hyperfocale intrinsèque pour une ouverture donnée. Cette distance intervient dans le calcul de la profondeur de champ (distance entre le premier et dernier plan net, notion qui n'a rien d'absolu mais qui existe bel et bien).

Enfin, il faut se rappeler qu'à une ouverture donnée, la profondeur de champ ne dépend que d'une chose: le grandissement (rapport entre la taille de l'objet réel photographié et sa taille sur la surface sensible) : Si l'on fait varier la distance de mise au point de manière à ce que la taille de l'image sur la surface sensible soit identique, un 24 mm et un 200mm donne exactement la même profondeur de champ.

Manu

[waldokitty]

Si l'on fait varier la distance de mise au point de manière à ce que la taille de l'image sur la surface sensible soit identique, un 24 mm et un 200mm donne exactement la même profondeur de champ.

Tout à fait.

[seba]

Ceci étant, un 50mm possède bien un distance hyperfocale intrinsèque pour une ouverture donnée.

Non, pas du tout.
La distance hyperfocale se calcule également avec une variable liée au récepteur.

[seba]

Enfin, il faut se rappeler qu'à une ouverture donnée, la profondeur de champ ne dépend que d'une chose: le grandissement (rapport entre la taille de l'objet réel photographié et sa taille sur la surface sensible) : Si l'on fait varier la distance de mise au point de manière à ce que la taille de l'image sur la surface sensible soit identique, un 24 mm et un 200mm donne exactement la même profondeur de champ.

Ceci est aussi inexact.
C'est vrai si le grandissement est relativement élevé, si le grandissement est suffisamment faible ce n'est plus vrai.

[Bruand]

D700 en DX?
     Les Fichiers en "NEF 14 bits",pèsent :10,6 à 10,8 MO.En JPG 2,8 MO.
     Pour quelques Photos inutile de passer en DX,un recadrage sera bien plus adapté.
Utilité du DX:
     Lorsque l'on a une Focale trop courte pour une série de Photos,pour un reportage lambda.Une sortie avec un Bridge D700 &18.200 .......c'est mieux qu'avec un D70 et,excuses-moi VERSO,mieux qu'avec un D80.Essaies de monter a 6400 ISOS avec un D80? Avec le 28.200 G c'est aussi possible.Dommage que cet objectif ne soit pas dans les modules DXO.
     Souvent je programme la commade d'aperçu a :Format FX-DX.
   

[Manu_14]

Non, pas du tout.
La distance hyperfocale se calcule également avec une variable liée au récepteur.

Je me trompe sans doute:
mais dans formule de l'hyperfocale je ne vois pas où la taille du capteur intervient:
H=F^2/(n*e)
avec F= distance focale, n=ouverture, e= cercle de confusion (la fameuse variable subjective).

Pas d'accord non plus avec ta remarque concernant le grandissement
Soit un grandissement de 0.05x (pas spécialement élevé donc), une ouverture à f8 et un cercle de confusion choisi à 18 microns on obtient:
pour une focale de 24mm: distance de map 0.5m, hyperfocale=4m dernier plan net = 0.57m premier plan net: 0.45, pdc = 0.12m
pour un 200mm: distance de map 4.2m, hyperfocale: 272.78m dernier plan net: 4.26, premier plan net 4.14, pdc = 0.12m

(extrait d'un des tableaux de R. Bouillot)

Manu

[seba]

C'est e qui dépend du récepteur.
Comme e n'est en rien lié à l'objectif, un objectif n'a pas de distance hyperfocale intrinsèque.

En ce qui concerne le grandissement, un grandissement plus faible révèlera une différence (0,05x c'est encore assez important).
Comme on le voit immédiatement sur les échelles de profondeur de champ que j'ai postées plus haut.

[seba]

pour une focale de 24mm: distance de map 0.5m, hyperfocale=4m dernier plan net = 0.57m premier plan net: 0.45, pdc = 0.12m
pour un 200mm: distance de map 4.2m, hyperfocale: 272.78m dernier plan net: 4.26, premier plan net 4.14, pdc = 0.12m

Il suffit de doubler les distances de mise au point pour que la différence soit déjà sensible (et s'accentuera de plus en plus à mesure que le rapport de reproduction diminuera).

[Manu_14]

C'est e qui dépend du récepteur.

D'accord avec toi mais il n'y  pas de règle établie et incontestable pour choisir la taille du cercle de confusion (elle varie aussi avec l'acuité visuelle de l'observateur). c'est pourquoi l'usage veut que l'on fasse correspondre une hyperfocale à une focale d'objectif donnée. Tout cela n'a pas une importance cruciale sur le terrain: les photos prise au 24 mm et au 200 mm n'ont vraiment pas le même aspect et c'est bien ça qui compte.

[seba]

Bien sûr, e n'a pas de valeur bien définie puisqu'elle change selon les conditions d'observation (le récepteur final étant l'oeil).
De la même manière on peut dire qu'un 50mm n'a pas de distance hyperfocale ou de profondeur de champ bien définie car ces valeurs changent aussi avec les conditions d'observation.
Notamment en changeant de format les conditions d'observation seront sans doute modifiées et la profondeur de champ perçue va changer.
On ne peut pas dire que "un 50mm a la profondeur de champ d'un 50mm".

A ma connaissance il n'y a aucun usage qui fasse correspondre une hyperfocale à une focale d'objectif donnée.

[RR NIKON]

C'est une évidence. Mais certains qui ne sont pas des débutants ont du mal à le comprendre à priori. Dans toutes les écoles photos on dit la même chose que toi d'ailleurs (un pt'it jeune m'a parlé de ça il y a peu, ses profs doivent être des ignares) tu as tout à fait raison. Un 50 reste un 50 dont l'angle de champ change. C'est tout.

seulement  l'angle de champ apparent sur l'image, car en réalité l'objectif continue à fabriquer la même image dont tu ne prends que la partie qui correspond à ta surface sensible.
C'est vrai que c'est compliqué cette histoire de "focale" équivalente qui n'en est pas une....
Je pense qu'il faut communiquer autrement en parlant de "cadrage équivalent à" ou "d'angle de champ résultant ".
En ce qui concerne la pdc, je suis moins catégorique que certains, car j'aurais tendance à être simpliste et dire qu'elle ne change pas pour une focale et une distance donnée, mais quand on reprend les lois de l'optique et ses notions fondamentales, on s'aperçoit que les cercles de confusion qui sont à l'origine des images fournies par les différents systèmes photographiques sont difficiles à interpréter.
Je n'ai donc pas de certtitude là dessus, ça me dépasse un peu !

[Verso92]

En ce qui concerne la pdc, je suis moins catégorique que certains, car j'aurais tendance à être simpliste et dire qu'elle ne change pas pour une focale et une distance donnée, mais quand on reprend les lois de l'optique et ses notions fondamentales, on s'aperçoit que les cercles de confusion qui sont à l'origine des images fournies par les différents systèmes photographiques sont difficiles à interpréter.
Je n'ai donc pas de certtitude là dessus, ça me dépasse un peu !

Tiens donc...

;-)

[RR NIKON]

OUI verso, et je n'ai pas changé d'avis, puisque le différent portait sur l'interpétation d'une de tes phrases où tu semblait affirmer que la perception de la pdc dépendait de la taille d'un tirage...
par contre pour le reste, et notament les lois de l'optique dans lesquelles je me suis replongé à la suite de cette discution, je me sens dans l'incapacité d'en tirer des certitudes quand à la perception de la pdc en fonction de la taille du support, surtout par rapport au petit capteur.

[waldokitty]

Marrant quand même ce marronnier qui revient de temps en temps. C'est pourtant tellement simple..

[Fred P]

Question bête mais obtient-on réellement le même résultat en croppant en post production qu'en employant le mode DX sur le D700 ?

J'ai l'impression qu'il y a une légère perte de qualité de détail en croppant qu'il n'y a pas en mode DX .. et ce même au centre de l'image, pas seulement sur les bord.

[chatrou]

Alors finalement, si j'utilise le mode DX d'un D700
j'aurai du 75 mm avec un 50mm ?

[RR NIKON]

OUI verso, et je n'ai pas changé d'avis, puisque le différent portait sur l'interprétation d'une de tes phrases où tu semblait affirmer que la perception de la pdc dépendait de la taille d'un tirage...
par contre pour le reste, et notament les lois de l'optique dans lesquelles je me suis replongé à la suite de cette discution, je me sens dans l'incapacité d'en tirer des certitudes quand à la perception de la pdc en fonction de la taille du support, surtout par rapport au petit capteur.

tu auras une image cadrée comme avec un 75M, avec une pdc augmentée de toute façon puisque le sujet, pour une taille équivalente dans le cadre, se trouvera plus loin de l'appareil qu'avec un 50 sur un capteur fx. Sauf si tu ne changes pas de place pour cadrer.ça c'est indéniable, pour le reste on est dans le pinaillage et le pouillage de têtes...

[senbei]

Question bête mais obtient-on réellement le même résultat en croppant en post production qu'en employant le mode DX sur le D700 ?

J'ai l'impression qu'il y a une légère perte de qualité de détail en croppant qu'il n'y a pas en mode DX .. et ce même au centre de l'image, pas seulement sur les bord.

Non, il n'y a aucune raison pour qu'il y ait une différence.

[senbei]

Alors finalement, si j'utilise le mode DX d'un D700
j'aurai du 75 mm avec un 50mm ?

Si ça peut te faire plaisir, en gros, oui.
Plus précisément, le mode DX recadrera l'image donnée par ton 50 mm jusqu'à lui donner un angle de champs comparable à un 75 mm non recadré.

[Manu_14]

Ben oui mais et la profondeur de champ ?

Bonnes fêtes à tous

[seba]

Ben oui mais et la profondeur de champ ?

Le sujet est inépuisable.

[Verso92]

Si je tenais celui qui a remis un euro dans le juke-box...

;-)

[muadib]

Plus précisément, le mode DX recadrera l'image donnée par ton 50 mm jusqu'à lui donner un angle de champs comparable à un 75 mm non recadré.

Et la perspective sera également identique, puisque tu ne te seras pas déplacé pour cadrer au 75 mm.
La profondeur de champ, c'est un poil plus complexe dans la mesure où elle dépend du rapport de grandissement du sujet (qui ne change pas) et du diaph ou plus exactement du diamètre de l'ouverture circulaire qui va laisser entrer la lumière. En effet si le diaph est une valeur constante (c'est la même quantité de lumière qui va venir frapper le capteur si tu fermes un 600 mm à 11 et si tu fermes un 50 mm à 11), par contre une partie de la luminosité est bouffée par le tirage de l'optique. De ce fait, pour que ce soit la même quantité de lumière qui entre dans l'appareil, l'ouverture circulaire à 11 sur le 600 mm aura un diamètre beaucoup plus grand que l'ouverture du 50 mm à 11 et donc la profondeur de champ sera beaucoup moins importante avec le 600 à 11 qu'avec le 50 à 11 à suppose que la MAP soit faite au même endroit et que la distance appareil/sujet soit identique.
Ta profondeur de champ devrait donc en bonne logique être plus importante en cropant au 50 qu'en cadrant au 75.

[Manu_14]

Si je tenais celui qui a remis un euro dans le juke-box...

;-)

C'est chatrou, c'est chatrou !!

[waldokitty]

C'est chatrou, c'est chatrou !!

Qu'on sorte le goudron et les plumes, c'est plus possible 

[chatrou]

Désolé d'avoir mis une piece dans le juke box.
Mais, c'est juré, j'ai compris et je ne recommencerai pas.
Je n'ai plus de piéces.
Au fait.
C'est un avantage, sur les rouges.
Qui à mon sens n'est pas assez exploité.
Merci encore et Désolé

[RR NIKON]

Et la perspective sera également identique, puisque tu ne te seras pas déplacé pour cadrer au 75 mm.
La profondeur de champ, c'est un poil plus complexe dans la mesure où elle dépend du rapport de grandissement du sujet (qui ne change pas) et du diaph ou plus exactement du diamètre de l'ouverture circulaire qui va laisser entrer la lumière. En effet si le diaph est une valeur constante (c'est la même quantité de lumière qui va venir frapper le capteur si tu fermes un 600 mm à 11 et si tu fermes un 50 mm à 11), par contre une partie de la luminosité est bouffée par le tirage de l'optique. De ce fait, pour que ce soit la même quantité de lumière qui entre dans l'appareil, l'ouverture circulaire à 11 sur le 600 mm aura un diamètre beaucoup plus grand que l'ouverture du 50 mm à 11 et donc la profondeur de champ sera beaucoup moins importante avec le 600 à 11 qu'avec le 50 à 11 à suppose que la MAP soit faite au même endroit et que la distance appareil/sujet soit identique.
Ta profondeur de champ devrait donc en bonne logique être plus importante en cropant au 50 qu'en cadrant au 75.

Heu....Tu peux développer ?
Non c'est pour rire, parce que là on va attaquer à l'artillerie lourde(au 600 !) et verso va nous faire un malaise...