Quelle est la part du capteur dans le coût total d'un reflex ?

[Frédéric de Paris]

Hello,

Par curiosité savez-vous en % ce que représente le coût du capteur par rapport au prix total d'un boîtier reflex ?
Merci de votre réponse,

Frédéric
www.paysagesdunord.com

[fte]

En prix de revient, compte tenu de la R&D, de l'amortissement des steppers et infrastructures... Et monté sur platine avec filtres et tout, prêt à assembler : entre 25 et 50 $ pour un APS, 100 - 200 pour un 24x36, probablement dans le haut de la fourchette.

Les anciens CCD Sony APS utilisés dans des tas de reflexes coûtent certainement moins de 15 $ pièce.

[JMS]

Tu peux me faire livrer 10 capteurs 24 x 36 à 200 euros, je modifierais bien quelques vieux boîters argentiques .... (24,5 Mpix, bien entendu)

[Frédéric de Paris]

En prix de revient, compte tenu de la R&D, de l'amortissement des steppers et infrastructures... Et monté sur platine avec filtres et tout, prêt à assembler : entre 25 et 50 $ pour un APS, 100 - 200 pour un 24x36, probablement dans le haut de la fourchette.

Les anciens CCD Sony APS utilisés dans des tas de reflexes coûtent certainement moins de 15 $ pièce.

Ca me parait pas cher. Cela représente alors 10% du prix. J'aurais dit au moins 2 ou 3 fois plus.

[fte]

Ca me parait pas cher. Cela représente alors 10% du prix. J'aurais dit au moins 2 ou 3 fois plus.

Pas cher ? C'est le prix coûtant. Si un 24x36 revient 200 $, en valeur commerciale dans l'appareil ça se chiffre à 3 ou 4 fois ce prix. Dans un 5DII en magasin, ça représente pas moins du tiers du prix du boitier.

Le prix des composants d'un 5DII ne dépasse sans doute pas 1000 $. Plus probablement moins de 800 $.

[Alain-P]

Tu peux me faire livrer 10 capteurs 24 x 36 à 200 euros, je modifierais bien quelques vieux boîters argentiques .... (24,5 Mpix, bien entendu)

Je rêve d'u ndos numérique pour mon F4, mais bon, on se réveille.

[Horzadi]

je connait bien ces principes de couts, normalement, les boitiers haut de gamme sont +/- vendus à perte sur le même principe qu'une console de jeu... en effet ce n'est pas le prix de production qui fixe le prix de vente mais bien le "panier total du client" et un D3s/D3x vendu c'est combien d'optique vendue par la suite ?

Il est d'ailleurs possible que les utilisateurs de D3x achètent moins d'optique en valeur que les utilisateurs de D3/D3s ce qui expliquerait le prix bien plus élevé du D3x

Il est donc difficiles de connaitre le cout des pièces.

[fte]

Il est donc difficiles de connaitre le cout des pièces.

Ça m'étonnerait beaucoup que les constructeurs perdent de l'argent sur les appareils haut de gamme / pro.

Quant aux pièces, on trouve assez facilement des éclatés avec évaluation des coûts de pièces, parfois en anglais, très souvent en japonais, pour ainsi dire jamais en français. Ce qui coûte le plus cher dans un appareil numérique, ce n'est ni les matériaux, ni les pièces, mais la main d'oeuvre, les infrastructures, le réseau de distribution et marges à moultes niveaux. Dont taxes d'État (CE, Suisse c'est plus doux, USA aussi).

Le dernier que j'avais vu concernait le D300 (jaunes) et le prix était nettement en dessous de $400.

Je sais, ça fait hausser le sourcil, mais c'est ainsi. Je connais des fabricants de périfs qui changent la puce d'un joujou quitte à reprogrammer entièrement le firmware dans le but d'économiser 1 cent (US) par appareil. Lorsque le prix sortie d'usine est de $5, 1 cent compte, même lorsque la chose est vendue $30 ou $40 en magasin. Oui, il y a de quoi tousser.

[eric-p]

Salut fte!
Oui,ce que tu nous dit ne m'étonne pas du tout.
L'un d'entre nous a révélé les tarifs "comptoir" des capteurs de
Ds III:1200 euros(24*36 donc)
1 D III:900 euros(APSH,vraisemblablement surévalué)
7D:700 euros(APSC,probablement très surévalué!   )

Le fait que le coût de production d'un capteur 24*36 ne soit "que" de 200 $,et que les marges bénéficiaires soient de 5 à 10 ne me surprennent pas outre mesure:
Dans la restauration où j'ai travaillé quelque temps,les marges vont de 3-4 à 10(crêperies,pizzarias,...)et les restaurateurs ne roulent pas sur l'or pour autant.Plutôt l'inverse:
-Main d'oeuvre
-charges
-Taxes en tous genres
-entretien
-investissements
-etc...

J'entends souvent dire ici et là que le marché des APN est juteux,ça dépend pour qui!

La différence de coût entre un 50D et un 5D II est de l'ordre de 1200 Euros.Or,on sait que ces appareils ne diffèrent que par le capteur,le pentaprisme et l'obturateur.Le coût de ces derniers composants étant négligeables par rapport au seul capteur,on peut en déduire qu'il existe une différence de l'ordre de 1000 euros entre un capteur APSC et un capteur 24*36.
C'est ce qu'on observe chez les autres fabricants:
Nikon:600 Euros de différence D700/D300s
Leica:500/1000 Euros de différence M8/M9(Capteur APSH pour le M8)

Je ne pense pas qu'un fabricant ait intérêt à vendre ses appareils à perte(dumping)parce que:
-C'est interdit!
-Un concurrent pourrait faire un procès au fabricant qui utiliserait de telles pratiques...
(Kodak Vs Canon au moment de la sortie du 5D=>mort subite du DCS 14n,etc...)

[simon gay]

D'abord , qu'est ce qu'un prix de vente ,qu'est ce qu'un prix de revient ? Le prix de vente résulte d'une décision markéting qui n'a que très peu de lien avec le prix revient et le peix de revient lui même est le résultat d'une attitude volkontariste d'une société concernant le calcul d'amortissement de ses frais fixe . Cela étant posé prenons par exemple le 5DII à la louche :
Prix tarif France lancement :2750 E ,prix de vente yoyo de la FNAC entre 2500 et 2250 soit 2150 aprés remùise adhérents ,prix de la rue 2100 soit un prix HT de 1750 soit un prix HT rendu bchez le revendeur autour de 1450 à 1500 . Ensuite il faut déduire les frais de commercialisation de filiale CANON FRANCE (soit 10/00) on est plus qu'a 1300 plus cout de la garantie , nous voila à 1200 MAXI rendu FRANCE.
si on enlève les frais du siège et marketing de la maison mère et et la marge au JAPOn impot au JAPON plus transport , un cout  de revient complet  industriel plus r&d   au JAPOn de 500à 600 € me parrait un maximum et les 200& pour le capteur fortement surestimé. .

[Horzadi]

Je ne pense pas qu'un fabricant ait intérêt à vendre ses appareils à perte(dumping)parce que:
-C'est interdit!
-Un concurrent pourrait faire un procès au fabricant qui utiliserait de telles pratiques...
(Kodak Vs Canon au moment de la sortie du 5D=>mort subite du DCS 14n,etc...)

tu dit des bêtises...

Bien sur que tu a le droit de vendre à perte, il y a juste une loi FRANCAISE qui interdit la REvente à perte (et encore, avec tellement d'exception que bon...)
Loi dont Nikon, Canon et consorts se fiche complètement donc...

Pour revenir au cout, vendre a perte un produit qui génère des ventes annexes supérieure au produit lui même, c'est une pratique très, très utilisée.

Exemples connu et facilement vérifiable :

- Les consoles de jeux (Ps3 en tête faites une petite recherche google il y a eu des articles récents sur le sujet)
- les machines a café avec dosettes (genre senseo et conssorts)
- certains barbecue (charbon de bois en bille...)
- Les jeux de figurines type warhammer (la boite de base est vendue a perte, les figurines additionnelles non...)

Clairement, Nikon gagne pas un rond voire en perd sur un D3/D3x, par contre sur un 50 F/1,4 Af-S ou sur un 400 F/2,8... la une marge à 30-40% j'en suis persuadé...

[efmlz]

Ça m'étonnerait beaucoup que les constructeurs perdent de l'argent sur les appareils haut de gamme / pro.
Quant aux pièces, on trouve assez facilement des éclatés avec évaluation des coûts de pièces, parfois en anglais, très souvent en japonais, pour ainsi dire jamais en français. Ce qui coûte le plus cher dans un appareil numérique, ce n'est ni les matériaux, ni les pièces, mais la main d'oeuvre, les infrastructures, le réseau de distribution et marges à moultes niveaux. Dont taxes d'État (CE, Suisse c'est plus doux, USA aussi).
Le dernier que j'avais vu concernait le D300 (jaunes) et le prix était nettement en dessous de $400.
Je sais, ça fait hausser le sourcil, mais c'est ainsi. Je connais des fabricants de périfs qui changent la puce d'un joujou quitte à reprogrammer entièrement le firmware dans le but d'économiser 1 cent (US) par appareil. Lorsque le prix sortie d'usine est de $5, 1 cent compte, même lorsque la chose est vendue $30 ou $40 en magasin. Oui, il y a de quoi tousser.

+1  je n'ai jamais cru une seconde à cela, on peut s'amuser par exemple de partir d'un boitier "expert" (antiruissellement avec pentaprisme - en n'oubliant pas qu'il n'est pas non plus vendu à perte) )par exemple a700 ou équivalent canikon, et essayer de voir ce qui justifie l'écart de coût avec un semi-pro ou pro, sachant que lorsqu'on augmente la quantité de matière d'une pièce c'est peanuts par rapport au reste vu le coût des matériaux et le poids des pièces, reste donc le coût de la tropicalisation, de la main d'oeuvre et du temps pour quelques réglages, etc , mais de là à justifier des différences de milliers d'euros LOL

[Bernard2]

+1  je n'ai jamais cru une seconde à cela, on peut s'amuser par exemple de partir d'un boitier "expert" (antiruissellement avec pentaprisme - en n'oubliant pas qu'il n'est pas non plus vendu à perte) )par exemple a700 ou équivalent canikon, et essayer de voir ce qui justifie l'écart de coût avec un semi-pro ou pro, sachant que lorsqu'on augmente la quantité de matière d'une pièce c'est peanuts par rapport au reste vu le coût des matériaux et le poids des pièces, reste donc le coût de la tropicalisation, de la main d'oeuvre et du temps pour quelques réglages, etc , mais de là à justifier des différences de milliers d'euros LOL

Comme tu le dis, ajouter une pièce ou une caractéristique supplémentaire augmente le prix relativement faiblement mais ce cout est multiplié par la cascade de marges des divers intervenants de la chaine de commercialisation.

Mais il y a un paramètre que tu oublies dans ton raisonnement.

 c'est que chaque fois que tu augmentes le prix de vente d'un appareil tu diminues le nombre d'acheteurs potentiels.

Ainsi lorsque, à partir d'un appareil expert, déja assez cher (mettons 2000€ public), tu ajoutes tous les éléments du pro pur et dur (capteur, viseur, obtu, etc...) tu augmentes le prix de revient de 20 ou 30% cela se traduit sans doute par un doublement du prix théorique final de vente soit 4000€. Seulement à ce niveau de prix, le nombre de clients potentiel ne fait pas que se diviser par 2... mais par 10 ou plus!
Dès lors compte tenu de la durée de vie d'un reflex numérique (2 ans maxi) il faudra amortir l'ensemble des frais d'études, de fabrication de l'outil de production (usine, chaînes, outils de contrôles etc...) en deux ans mais sur une quantité 10 fois plus faible que le modèle expert...
D'où nécessité d'augmenter la marge et donc son prix dans des proportions bien plus grande.
Car la cible ultime visée (pros purs et durs et quelques amateurs experts passionnés et /ou fortunés) est, elle, beaucoup moins sensible au prix. Dans ce cas 6000 ou 7000€ seront possibles et permettront de rentabiliser l'appareil avec un nombre très réduit de boitiers.
En matière d'appareils photo la pratique de la vente à perte est bien moins courante que dans le domaine des produits de grande consommation liés à des accessoires (comme les consoles de jeux qui amèneront obligatoirement à l'achat de plusieurs jeux à marge stratosphérique).
En photo l'achat de nouveaux objectifs permet sans doute de pratiquer une marge plus faible sur les boitiers que les objectifs mais pas au point d'une vente à perte, car le parc objectif existant ne se renouvelle pas à chaque changement de boitier...

NB: du temps de l'argentique les industriels étaient moins "stressés" par le temps, un boitier pro pouvait durer 8 ou 10 ans. Ils pouvaient donc étaler sa rentabilisation sur cette durée et donc conserver des écarts de prix moins énormes vs boitiers experts qui eux duraient entre 3 et 4 ans.

[SCSl]

Quelle est la part du capteur dans le coût total d'un reflex ?

De
~0.001 €uro par photo pour l'entrée de gamme (sur 100'000 déclenchements)
à
~0,005 €uro par photo pour les boitiers les plus chers (sur 500'000 déclenchements)

En ‰, c'est moins que le taux d'alcoolémie autorisé au volant.  (mode joke: OFF)

A titre de comparaison, le coût de la partie "capture" de la photo en argentique coût(e)ait ~0,4 €uro par photo (diapo+développement inclu).

This is it...