Une idée en l'air

[Alain-P]

Une idée en l'air...

Avec l'évolution de la qualité des écrans LCD, ne peut-on pas envisager la disparition du système " réflex " tel qu'il
existe sur nos boitiers actuels....
Disparition du miroir, du prisme...; et de tout cette mécanique ....

Puisque de toutes façon la photo de demain ne sera plus qu'électronique, ou numérique comme on veut.

Moins encombrant, plus silencieux, montage en usine simplifié. Serions nous privés de quelque chose ?

[Horzadi]

bah les reflex suivent les compacts... pour le meilleur et pour le pire... 

[canardphot]

Bonjour.
La photo, qu'elle soit argentique ou numérique, est d'abord et toujours..... photo-optique (photons passant à travers un objectif et focalisés sur une surface sensible) ! L'électronique, cela ne vient qu'après.......
Pour ce qui est de la mort (?) du système reflex actuel, son remplacement par une visée sur écran, on peut l'imaginer quand les systèmes "à écran" auront la réactivité du reflex, soit de l'ordre de 10 images/seconde avec la mise au point qui va avec ? Alors, demain, après-demain...... mais, à ce jour, le "vrai" reflex avec son mécanisme, c'est toujours "le top" !

[Lyr]

Une idée en l'air...

Avec l'évolution de la qualité des écrans LCD, ne peut-on pas envisager la disparition du système " réflex " tel qu'il
existe sur nos boitiers actuels....
Disparition du miroir, du prisme...; et de tout cette mécanique ....

Puisque de toutes façon la photo de demain ne sera plus qu'électronique, ou numérique comme on veut.

Moins encombrant, plus silencieux, montage en usine simplifié. Serions nous privés de quelque chose ?

Cela s'appelle les Olympus EP-1 et EP-2, Panasonic G-1, GF-1, GH-1, par exemple (si je me trompe pas dans tous ces sigles)

[Nikojorj]

Avec l'évolution de la qualité des écrans LCD, ne peut-on pas envisager la disparition du système " réflex " tel qu'il
existe sur nos boitiers actuels....
Disparition du miroir, du prisme...; et de tout cette mécanique ....

Les bridges fonctionnaient déjà comme ça il y a presque 10 ans (le premier que j'aie trouvé est le C2100UZ de 2000), et je ne parle pas des caméras vidéos pour qui ça doit avoir qq décennies.  
En ce qui me concerne, je ne suis pas prêt à abandonner le dépoli d'un reflex : la façon dont il aplatit l'image et dont il rend les tonalités m'aide beaucoup à visualiser le tirage, mieux qu'un LCD (et ce même si ces derniers étaient lisibles en plein soleil).

Puisque de toutes façon la photo de demain ne sera plus qu'électronique, ou numérique comme on veut.

Ah, y'a beaucoup de failles du continuum espace-temps par chez toi? Ici, c'est déjà le cas depuis avant-hier...
Bon, je me moque, mais ça fait quand même presque six mois que la Kodachrome n'est plus produite. Dieu est mort, Nietzsche est mort, désenchanté le monde... Ah, pardon, je m'égare.

[Bernard2]

Les différences d'agrément et de qualité pure du viseur reflex optique sont indéniables.
Mais il faut être réaliste. ce n'est qu'une question de temps.
Aujourd'hui après quelques progrès de la visée LCD, l'écart est encore trop important pour être compétitif et accepté par les utilisateurs des reflex classiques.
Un pas de progrès supplémentaire (vitesse de réaction et finesse en couleurs et en dynamique) et ce type de visée sera certainement implanté sur les compacts haut de gamme (type EP1 actuel) qui vont certainement se multiplier bientôt. Un pas de plus et ce sera le tour des reflex actuels; d'abord par le début de gamme puis en montant au fur et à mesure des progrès.
Si l'on met de coté les carences actuelles et forcément provisoires de ces afficheurs, ils ne présentent que des avantages en terme de cout, de compacité, de couverture etc...donc leur arrivée est simplement inéluctable.
La question est quand?
Mon hypothèse est:
1 an pour des équivalents Ep1 dans les diverses marques
2 ans pour les reflex entrée de gamme
3/4 ans pour les autres

[Franc38]

Et puis le viseur du GH1 réputé pas mal pour un evf est "pourri" à coté d'un viseur de Nikon D3000 ou de Sony Alpha 230.... qui sont un peu ce qui se fait de pire dans le genre.

Le jour où un evf me donnera la qualité de visée que j'avais avec mon AE-1 on verra... en attendant le dépoli et un pentaprisme c'est le top, et même un pentaprisme donne quelque chose indéfinissablement meilleur que les viseurs electronique.

[Argos]

En cinéma, les caméras électronique très haut de gamme pouvant valoir cent mille Euros sont recherchées aussi parce qu'elles disposent d'un viseur optique, ce qui n'empêche pas le contrôle simultané de l'image sur moniteur. Se priver de la qualité d'une visée optique représenterait un manque sérieux pour un bon cadreur.

[Alain-P]

Les différences d'agrément et de qualité pure du viseur reflex optique sont indéniables.
Mais il faut être réaliste. ce n'est qu'une question de temps.
Aujourd'hui après quelques progrès de la visée LCD, l'écart est encore trop important pour être compétitif et accepté par les utilisateurs des reflex classiques.
Un pas de progrès supplémentaire (vitesse de réaction et finesse en couleurs et en dynamique) et ce type de visée sera certainement implanté sur les compacts haut de gamme (type EP1 actuel) qui vont certainement se multiplier bientôt. Un pas de plus et ce sera le tour des reflex actuels; d'abord par le début de gamme puis en montant au fur et à mesure des progrès.
Si l'on met de coté les carences actuelles et forcément provisoires de ces afficheurs, ils ne présentent que des avantages en terme de cout, de compacité, de couverture etc...donc leur arrivée est simplement inéluctable.
La question est quand?
Mon hypothèse est:
1 an pour des équivalents Ep1 dans les diverses marques
2 ans pour les reflex entrée de gamme
3/4 ans pour les autres

On a l'air d'avoir la même vision des choses, Un viseur numérique et un écran...L'avenir il me semble.

[Bounty]

Et puis le viseur du GH1 réputé pas mal pour un evf est "pourri" à coté d'un viseur de Nikon D3000 ou de Sony Alpha 230.... qui sont un peu ce qui se fait de pire dans le genre.

Le jour où un evf me donnera la qualité de visée que j'avais avec mon AE-1 on verra... en attendant le dépoli et un pentaprisme c'est le top, et même un pentaprisme donne quelque chose indéfinissablement meilleur que les viseurs electronique.

Les EVF arriveront bientot au niveau d une bonne visée reflex.Les fabricants travaillent dessus et les progres seront la.

[Nikojorj]

Les EVF arriveront bientot au niveau d une bonne visée reflex.

Déjà, ce serait bien de pouvoir les regarder au soleil...
Wait (until the night) and see.

[Buzzleclair95]

la visée electronique, c'est l'avenir!
le systeme reflex , bien qu'etant ce qu'il y a de plus precis a ce jour, a bien des defauts:
ca fait du bruit (le miroir qui claque!)
ca coute cher
ca prend de la place
le grossissement reste limité
dans le noir, on voit rien
l'apercu de PDF se fait immanquablement par une perte de luminosité
l'apercu de la photo se fait sur l'ecran ext, illisible en plein soleil


pour moi, l'EVF du futur permettra de s'affranchir de tout ca:
appareil silencieux
moins cher
plus petit
grossissement enorme si la definition le permet..
on peut amplifier le signal, pour voir ce que l'on vise meme ds le noir..!
un apercu de PDF sans perte de luminosité ( par amplif du signal...)
la photo prise peut etre vue dans le viseur, bien plus confortable en plein soleil!
on peut voir en temps reel les reglages de contraste, saturation etc..

il suffit d'attendre quelques années...

[Nikojorj]

la photo prise peut etre vue dans le viseur, bien plus confortable en plein soleil!

Ah? Ca date comme dirait Hosni, mais du temps du dimageA1, le viseur était presque aussi illisible que l'écran arrière.
C'est à mon goût le plus gros challenge : faire en sorte que la luminosité de l'écran soit en prise directe avec celle ambiante.

Et pour ce qui est de ne rien voir sur le dépoli par faible lumière, le problème ne se pose pas bien longtemps avant que l'oeil ne voie rien non plus. C'est vrai que ça ne facilite pas le cadrage des photos de nuit, mais bon, ça ou un écran qui éblouit...

Quant à voir en temps réel les effets de la saturation ou du contraste, on ne pourra visualiser qu'un traitement automatisé forcément pas optimal et du coup le rendu du jpeg je m'en tape un bon peu, seul l'histogramme du raw m'intéresse en gros.


Après, entièrement d'accord pour ce qui est de la complexité mécanique et des vibrations d'un reflex monoobjectif, même si y'a la pas très bonne solution du miroir semitransparent (EOS RT).

[Buzzleclair95]

ben oui, mais c'etait au temps du dimage A1.. dans quelques années...

[fredlaur]

"Le système reflex ça coute cher"
Oui, peut-être, mais à ce jour les APN avec visée électronique n'ont pas fait le trou sur ce critère, ils sont encore plus chers que les reflex de gamme équivalente (la marge constructeur est peut-être meilleure)
et leur qualité n'est pas encore sans reproches
Donc ça n'est pas encore mûr, et il faut compter sur les acheteurs pionniers pour essuyer les plâtres et faire avancer les développements

[Buzzleclair95]

pour la visée reflex (optique) on a quelques decennies d'optimisation de cout derriere..
pour l'EVF, c'est de l'electronique pure, avec les lois economiques qui vont avec..
Donc, sans etre grand devin, on peut affirmer qu'un EVF dans 5ans (10ans?) sera "donné" par rapport a la visée optique "classique"

[jlzu]

Une idée en l'air...

Avec l'évolution de la qualité des écrans LCD, ne peut-on pas envisager la disparition du système " réflex " tel qu'il
existe sur nos boitiers actuels....
Disparition du miroir, du prisme...; et de tout cette mécanique ....

Puisque de toutes façon la photo de demain ne sera plus qu'électronique, ou numérique comme on veut.

Moins encombrant, plus silencieux, montage en usine simplifié. Serions nous privés de quelque chose ?

L'idée a déjà été mainte fois proposée, et la réponse des photographes est toujours la même : rien ne vaut une visée optique, même moyenne par rapport à un viseur électronique. Je regrette que la visée optique ait disparu des compacts. C'est la raison pour laquelle je garde mon vieux Powershot A70 de 3Mpix.

[henrif]

A quoi ça sert que les journalistes de CI se décarcassent à faire une page d'info 

Visée électronique : la révolution est dans les tuyaux !

[brut de raw]

L'idée a déjà été mainte fois proposée, et la réponse des photographes est toujours la même : rien ne vaut une visée optique, même moyenne par rapport à un viseur électronique.

C'est les même photographes qui disaient : rien ne vaut une pellicule argentique 

L'EVF est inévitable est heureusement : je rêve d'un histogramme en temps réel sans avoir a décoller mon œil du viseur .

Dans 10 ans , seul les reflex pro auront encore un viseur optique .

[Lyr]

Par contre, ce qui manquera par rapport à l'architecture reflex actuelle, c'est la mise au point par détection de phase, amplement plus rapide actuellement que la mise au point par détection de contraste des appareils dotés d'EVF.
Là il faudra du temps avant que cela n'atteigne les boîtiers typés sport.

[Alain Olivier]

Personnellement, je ne suis pas certain d'avoir envie d'être emm... par un histogramme dans le viseur. D'ailleurs je ne m'en servais jamais avec le FZ50. Et si l'histogramme est si intéressant pourquoi les reflex pro n'en auraient pas aussi dans 10 ans ?

[gerarto]

Personnellement, je ne suis pas certain d'avoir envie d'être emm... par un histogramme dans le viseur. D'ailleurs je ne m'en servais jamais avec le FZ50. Et si l'histogramme est si intéressant pourquoi les reflex pro n'en auraient pas aussi dans 10 ans ?

Alors là, je ne suis pas tout à fait d'accord, parce que s'il y a une seule chose que je regrette de mon Minolta A1, c'est bien la surimpression de l'histogramme sur la visée, suffisamment transparente pour ne pas gêner la visée et suffisamment réactive pour suivre les modifications en temps réel : je n'ai rien trouvé de plus efficace pour caler l'histo à droite sans quitter l'œil du viseur !

[Nikojorj]

C'est les même photographes qui disaient : rien ne vaut une pellicule argentique 

Heuuuu non. 

je rêve d'un histogramme en temps réel sans avoir a décoller mon œil du viseur .

Ca me semblerait déjà mieux d'avoir l'image de l'histogramme temps réel en surimpression façon HUD sur le dépoli...
Et comme dit, c'est encore mieux de l'avoir à côté de l'image plutôt que dessus (dans mon ixus chdkisé, je suis content de l'avoir mais je le préfèrerais ailleurs que sur l'image).

[TheGuytou]

Il y a 10 ans aussi (ou presque) l'excellent pour l'époque Oly E10 avait un écran, et un superbe viseur OPTIQUE !

[FotoFilou]

pour la visée reflex (optique) on a quelques decennies d'optimisation de cout derriere..
pour l'EVF, c'est de l'electronique pure, avec les lois economiques qui vont avec..
Donc, sans etre grand devin, on peut affirmer qu'un EVF dans 5ans (10ans?) sera "donné" par rapport a la visée optique "classique"

en plus on a un live-view permanent, le top avec écran orientable, alors que sur mon D-90 faut pas être pressé, aimer les clig-glang-glong, et de toute façon pas orientable, m'en sers plus.

[Alain-P]

A quoi ça sert que les journalistes de CI se décarcassent à faire une page d'info 

Visée électronique : la révolution est dans les tuyaux !

En effet, je ne l'avais pas vu celui-ci, mais la longueur du fil semble prouver que le sujet est bien d'actualité.

[Alain Olivier]

Oui, oui :

"pour des considérations techniques (mises en avant pour faire passer la pilule aux tenants des vrais viseurs reflex optiques) ou industrielles et financières (simplicité, disparition des mécanismes de miroirs et du module AF), les fabricants seraient enchantés de parvenir à supprimer le reflex au profit d'une visée purement électronique."

En gros les fabricants seraient 'achement intéressés à faire plus de marge (sans blague ?) alors on va faire du bourrage de crâne pour expliqué que l'EVF est vraiment le top du top de l'avenir et le viseur optique bientôt complètement ringard.

[tribulum]

L'evf est certainement l'avenir. Je ne vois pas comment il en serait autrement, ça n'apporte que des plus. Et au niveau cout, je ne suis pas sur qu'une chambre reflex + verre visee + prisme en verre d'un 5D2 (visée 95% env) + capteur AF detection de phase et son miroir de renvoi soit moins cher qu'un evf d'élite comme il en arrive. L'evf du GH1 est déjà bon (j'ai longuement testé, et tres surpris), et ce boitier a une vitesse de mise au point décente, avec une précision supérieur au contraste de phase (précision d'un live-view). Et pour filmer, c'est plus pratique que l'ecran ext. Autres avantages:
- visee 100%
- histogramme et infos en temps réel
- visée non interompue par miroir
- bruit au déclenchement
- mise au point là où on veut (détection visages ...)
- visu formats exotiques directement (16/09, carré, ...)
- suivi AF 
- réelle vision de la PDC
- et j'en oublie
Le seul point noir pouvant etre la conso de ce dispositif (à voir)

[BrettSinclair63]

Que des plus en effet: bouffage de batterie vitesse grand V, impossibilité de prendre des photos au soleil (en extérieur d'une manière générale), appareil déséquilibré car porté à bout de bras: fastoche avec un 70-200 f2,8!

... ce fil est trollesque.

[Alain Olivier]

expliqué

expliquer...

Que des plus en effet: bouffage de batterie vitesse grand V, impossibilité de prendre des photos au soleil (en extérieur d'une manière générale), appareil déséquilibré car porté à bout de bras: fastoche avec un 70-200 f2,8!

Il est question de viseur et pas d'écran.

[brut de raw]

...........
appareil déséquilibré car porté à bout de bras: fastoche avec un 70-200 f2,8!

Tu n'a donc pas compris ce qu'est un viseur électronique ...

[BrettSinclair63]

Ah c'est pas ce dont il était question au début, on parlait d'écrans LCD. Ceci dit la visée électronique est à des années lumières de la qualité d'un dépoli et c'est pas près de changer. J'ai envie de dire tant mieux, c'est bientôt tout ce qu'il restera d'un peu poétique dans ces tas de circuits imprimés qui nous servent de boîtiers...

[tribulum]

Pour ce qui est de la visée en plein soleil, BrettSinclair, c'est rétine niquée garantie avec un reflex. Au moins, avec le LCD, tu ne dépasse pas le seuil létal. Sinon, je ne vois pas vraiment la poesie (tu voulais dire nostalgie ?) d'un verre de visée pas bio fabriqué à partir de pétrole et usiné par des machines tres energivores, avec centrage du prisme lui aussi usiné (moulé + poli). Faut-il revenir au stenopé sur chambre en carton pour donner de la poésie à nos photos ? Ou est-ce que ça se passe plutot derriere le viseur ?

[Alain Olivier]

Pour ce qui est de la visée en plein soleil, BrettSinclair, c'est rétine niquée garantie avec un reflex.

Ça dépend quand même de l'objectif non ?

[suliaçais]

...en vidéo pro, les cadreurs avaient encore il y a pas si longtemps des écrans vidéo NB...comment faisaient-ils ?

bon, je sors...

[microtom]

L'avenir du viseur c'est une paire de lunettes 3D bluetooth commandant la map en fonction de la position de l'oeil... le boitier pouvant être placé sur l'épaule, voire deux boitiers par personne façon predator... idéal pour les photos en 3D non? 

[Alain Olivier]

Je pensais plutôt à un remplacement de la rétine par un capteur, à chaque œil bien sûr pour la 3D.

[gerarto]

Pour ce qui est de la visée en plein soleil, BrettSinclair, c'est rétine niquée garantie avec un reflex. Au moins, avec le LCD, tu ne dépasse pas le seuil létal. Sinon, je ne vois pas vraiment la poesie (tu voulais dire nostalgie ?) d'un verre de visée pas bio fabriqué à partir de pétrole et usiné par des machines tres energivores, avec centrage du prisme lui aussi usiné (moulé + poli). Faut-il revenir au stenopé sur chambre en carton pour donner de la poésie à nos photos ? Ou est-ce que ça se passe plutot derriere le viseur ?

Ouais... depuis quelques décénies qu'on a (...que j'ai) des viseurs reflex, jamais entendu parler de quelqu'un qui se soit niqué la rétine...

[Nikojorj]

Pour ce qui est de la visée en plein soleil, BrettSinclair, c'est rétine niquée garantie avec un reflex.

Hum! Ca me rappelle les sommités médicales du XIXe qui prédisaient la mort certaine par arret cardiaque aux passagers d'un train allant à plus de 50km/h... Tu as essayé? 
Bon, d'accord c'est sans doute à éviter avec un 800/5.6 sans filtre ad hoc, mais sinon on peut rappeler que la focalisation se fait sur le dépoli.

Alors qu'avec un capteur CCD, toute la rangée où est le soleil est contaminée et on a une grosse barre blanche baveuse en travers de l'écran (j'ose espérer que ça ne le fasse pas en CMOS? ou c'est juste du à la lecture à la volée et pas au type de capteur?).

Allez, deux petites images visées à travers un réflex et même pas mort... 
     
(clic pour agrandir)

[tribulum]

Nikojorj, tu as une rétine en béton ! 

[Nikojorj]

Nikojorj, tu as une rétine en béton ! 

Non, en fait, je cadre les yeux fermés, tout à la sensation.

[christ 88]

Et puis le viseur du GH1 réputé pas mal pour un evf est "pourri" à coté d'un viseur de Nikon D3000 ou de Sony Alpha 230.... qui sont un peu ce qui se fait de pire dans le genre.

On a pas du regarder dans les mêmes appareils 
La vidée d'un GH1 à peut être des defauts mais le grossissement est beaucoup plus important  et + agréable

[Franc38]

Non, en fait, je cadre les yeux fermés, tout à la sensation.

Bravo... C'est fort comme truc,

Un peu comme le parachutisme sans parachute (mais pour continuer ici, depuis une altitude de 50cm)

[Argos]

...en vidéo pro, les cadreurs avaient encore il y a pas si longtemps des écrans vidéo NB...comment faisaient-ils ?

bon, je sors...

Je parle de cinéma, et en vidéo, les cadreurs gueulaient contre cette saloperie de matériel et demandaient quand ils auraient des viseurs optiques.