Précision / tolérence autofocus D200

[morsafr]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, meilleurs voeux à tous pour 2010 ! 

Il m'arrive parfois de prendre certaines photos légèrement floues alors que mon D200 m'indiquait que la mise au point était correcte.

Or avec le même objectif, 90% des autres photos sont nettes. Je pense qu'il ne s'agit donc pas d'un problème de front ou back-focus.

Je me demande donc si le problème ne serait pas plutôt lié à la tolérance de mise au point de l'autofocus de mon D200.

Il me semble que JMS avait fait procéder à un "resserrage" de tolérance sur son D200 à l'époque.

Quels sont les éventuels inconvénients que cela peut générer ?

Comment peut-on procéder à une telle opération ? A quel prix ?

Un grand merci.

Cordialement,
Arnauld.

[Buzzz]

JMS en avait parlé il me semble en effet... Mais à l'Espace Nikon où j'avais posé la question on m'avait répondu que ce n'était pas possible...

Buzzz

[morsafr]

Merci Buzz pour ton feedback.

En espérant que JMS passe par là...

Cordialement,
Arnauld

[morsafr]

Si JMS est dans le coin...

Merci !

[jeanbart]

De mémoire le sujet concernait la tolérance de la diode d'assistance de MaP, pas de l'AF lui même.

[morsafr]

C'est moins bien mais ça m'intéresse quand même pour mon AIS. 

Cordialement,
Arnauld.

[arno06]

pareil que toi Morsafr sur le fuji s5 .
Parfois alors que le point est bien net et qu'il ne bouge pas la photo sort flou alors qu'avec le objectif d'autres sont net .
En focus continue plus ce probleme va savoir pourquoi .

Sinon pour ce que tu demandais sur la MAP en condition difficile de lumiere et contraste avec le d200 je confirme j'ai le meme soucis sauf sur coli centrale .
J'ai compare avec d2x et canon 40d et les deux sont bien meilleurs ...et le d2x carement excellent !!!

[morsafr]

C'est rassurant de savoir qu'on est pas le seul mais perturabant de voir que le D700 n'améliore pas vraiment cet aspect du boîtier !

Cordialement,
Arnauld.

[arno06]

par contre je peux te dire que le d2x l'ameiolre sacrement ....
seul petit probleme l'autofocus focalise bien , les images sont net ....mais horriblement bruitees....

[Bernard2]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, meilleurs voeux à tous pour 2010 ! 

Il m'arrive parfois de prendre certaines photos légèrement floues alors que mon D200 m'indiquait que la mise au point était correcte.

Or avec le même objectif, 90% des autres photos sont nettes. Je pense qu'il ne s'agit donc pas d'un problème de front ou back-focus.

Je me demande donc si le problème ne serait pas plutôt lié à la tolérance de mise au point de l'autofocus de mon D200.

Il me semble que JMS avait fait procéder à un "resserrage" de tolérance sur son D200 à l'époque.

Quels sont les éventuels inconvénients que cela peut générer ?

Comment peut-on procéder à une telle opération ? A quel prix ?

Un grand merci.

Cordialement,
Arnauld.
[/quote
Je ne sais si tu utilises des objectifs AFD ou AFS mais il est clair que les AF ou AFD étant à transmission mécanique, les jeux sont plus importants. Et il est fréquent qu'une deuxième pression sur le déclencheur modifie très légèrement la map lorsque celle ci n'a pas été parfaite au premier coup.(le moteur et la transmission par came n'ont pas exécuté parfaitement l'ordre du calculateur)
Je m'en suis aperçu en testant les correction d'af sur le D700 /D300 (environ 1 à 2 fois sur 10 map l'af exécute une petite retouche si on refait une map.)

[morsafr]

Merci Bernard2 pour ton retour.

Or, j'ai constaté le "problème" sur des objectifs AF-S.

[arno06]

Bien vu Bernard2 piur moi c etait en particulier sur afd !
Ce qui se confirme plus ou moins ce que tu dit vu que le mode c de l af elimine en partie le probleme .... 

[JMS]

En ce qui me concernait c'était en mise au point manuelle que la lampe verte du D200 restait allumée beaucoup plus longtemps, quand on titillait la bague de mise au point, que celle des D2 (h et x) qui en plus avaient les petites flèches. J'ai donc demandé au SAV de régler çà, et ce fut fait.

[morsafr]

Merci pour ton retour JMS !

[chelmimage]

Pendant quelque temps il a traîné sur les forums l'idée que le D200 pouvait avoir des vibrations internes qui, à des vitesses proches du 1/100 ou 1/200, pouvaient perturber l'image. Je ne sais pas s'il a été prouvé que cette idée était fausse?
D'ailleurs ce qui serait intéressant est de savoir si ton flou, morsafr, est directif ou non..

[Jean Louis]

Même après plusieurs passages au SAV, il m'a toujours été difficile d'avoir avec un D200 des images bien nettes aux basses vitesses au moins du 60ème sauf au flash.  [at] +

[Verso92]

Pendant quelque temps il a traîné sur les forums l'idée que le D200 pouvait avoir des vibrations internes qui, à des vitesses proches du 1/100 ou 1/200, pouvaient perturber l'image. Je ne sais pas s'il a été prouvé que cette idée était fausse?
D'ailleurs ce qui serait intéressant est de savoir si ton flou, morsafr, est directif ou non..

Dire qu'à une certaine époque, JMS a fait des tests d'objectifs avec un D200, si j'ai bien compris. Pas sérieux, cet homme là, moi je dis !

;-)

[arno06]

Pendant quelque temps il a traîné sur les forums l'idée que le D200 pouvait avoir des vibrations internes qui, à des vitesses proches du 1/100 ou 1/200, pouvaient perturber l'image. Je ne sais pas s'il a été prouvé que cette idée était fausse?
D'ailleurs ce qui serait intéressant est de savoir si ton flou, morsafr, est directif ou non..

je ne parviens pas a faire des image nette avec un s5 en dessous du 60e alors que j ai passe une soiree entiere a tripoter un d2x et a shooter jusqu au 30 e sans le moindre probleme et une bien meilleure regularite dans les images nette.
Il y a bien un probleme de bouge sur les d200-s5
j ai une connaissance qui a largue son fujinpoir un d700 pour cette raison il me dit pouvoir shooter au 15e au d700 sans probleme .
Malheureusement j ai peur qu il ne faille vivre avec ca :-)

[chelmimage]

Alors pour la nième fois je vais suggérer mon test de la goutte d'eau qui tombe. Avec toute la neige qui est tombée ça va s'égoutter pendant quelque jours..
C'est très simple, il suffit d'enregistrer la trajectoire d'une goutte d'eau qui tombe pendant le temps de pose à tester..Si pas de bougé ou vibrations, trajectoire verticale, autrement, trajectoire non verticale ou en zig zag..
La seule difficulté: bien identifier la trajectoire de la goutte mais en s'aidant du contre jour, de la sensibilité ISO, de l'ouverture, on y arrive!
Mais à part moi, peu ont vu quelque chose, parce qu'il fallait vouloir trouver que son appareil a un défaut, ce qui n'est pas très motivant, ou qu'il n'en avait pas, et malgré tout être persévérant..
Bon courage..

[arno06]

Chelmomage ,
je ne cherche aucun defaut a mon appareil puis honnetemet faire un test pour savoir s il bouge ou pas je m en tape un peu .
Je te dis juste qu avec le s5 le mouvement est moins bien amorti qu avec le d2x c est tout apres je n echangerai pas mon s5 contre un d2x c est juste un constat...
Salut 

[Le Tailleur]

Arrêtez, ou JMS va venir plomber le fil 

Sinon, com' les ôts, pas moyen de descendre sous les 1/50-1/60 avec le D200 (à l'époque...).

[chelmimage]

Chelmomage ,
je ne cherche aucun defaut a mon appareil puis honnetemet faire un test pour savoir s il bouge ou pas je m en tape un peu .
Salut 

et moi, donc!!

[chelmimage]

Chelmomage ,
je ne cherche aucun defaut a mon appareil puis honnetemet faire un test pour savoir s il bouge ou pas je m en tape un peu .
Salut 

Mais c'est bien ce que je disais : tu es la parfaite illustration de celui qui ne veut pas savoir..

[helveto]

Pendant quelque temps il a traîné sur les forums l'idée que le D200 pouvait avoir des vibrations internes qui, à des vitesses proches du 1/100 ou 1/200, pouvaient perturber l'image. Je ne sais pas s'il a été prouvé que cette idée était fausse?
D'ailleurs ce qui serait intéressant est de savoir si ton flou, morsafr, est directif ou non..

Eh bien le mien de D200 il branlait sévère ! Qu'est-ce que je n'ai pas tenté lorsque je testais le MTO 1000mm f/10 acquis d'occasion pour essayer d'avoir une photo un peu nette (trépied sous l'objectif + monopode sous le boîtier, entre autre...). Alors que maintenant avec le D700 il y a un sérieux progrès.

Amitiés

[arno06]

Mais c'est bien ce que je disais : tu es la parfaite illustration de celui qui ne veut pas savoir..

j illustre rien du tout je sais deja ....
Puis tout le monde te le sais ce n est un secret pour personne le bouge du d200 , ce n est pas parcequ on ne veut pas faire ton test qu il faut mal le prendre Chelmimage.
 

[Jean Louis]

Je comprends arno06 c'est pas le fait de faire un test qui rendra les photos suivantes plus nettes.  [at] +

[chelmimage]

Puis tout le monde te le sais ce n est un secret pour personne le bouge du d200 ,

Puisque tout le monde le sait, tu le sais aussi. C'est donc un défaut répétitif, reproductible, alors une question, quelle est la direction du bougé du D200? latéral? vertical?

[Yann.M]

Pour ceux qui achètent le journal Image & nature (numéro 28) il y a de très belles photos de Serge Deboffe (sur la Gorge Bleue) réalisées
au D200. De quoi illustrer la précision de l'autofocus 

[seba]

Puisque tout le monde le sait, tu le sais aussi. C'est donc un défaut répétitif, reproductible, alors une question, quelle est la direction du bougé du D200? latéral? vertical?

En rotation ?

[arno06]

Pour ceux qui achètent le journal Image & nature (numéro 28) il y a de très belles photos de Serge Deboffe (sur la Gorge Bleue) réalisées
au D200. De quoi illustrer la précision de l'autofocus 

Yann merci pour ton intervention mais nous n avons jamais dit qu on ne pouvais pas faire de belles images avec un d200 bien au contraire ... On a juste a peu pres tous constates que le d200 etait sensible au bouge en tout cas plus que d autre boitiers...et que l af etait plus fiable en mode c que en mode s c est tout .
A+

[Yann.M]

 
Arno06, je n'ai pas été très explicite, il est vrai.
C'était pour dire que la cause n'était pas l'autofocus ou sa tolérance,
mais bien l'équilibrage
Je frappe trop vite 

[arno06]

Oui je pense la meme chose Yann, l autofocus n est pas en cause a mon avis non plus,
bon we

[Jean Louis]

+1 pour l'autofocus c'est autre chose mais quoi. Avec le nombre de possesseurs de D200 qui ont pu constater ce défaut il y aurait eu de quoi "tenter un procès" envers Nikon, maintenant c'est trop tard.  [at] +

[arno06]

Ce qui est dommage c est que c est un super boitier alors pour les nikonniste c est pas grave ils peuvent remplacer pour les fujiste tu dois vivre avec !!!

[iceman93]

j'ai eu un D200 et pas mal de flou (remonté miroir merdique avec 10,2 Mp tout juste bonne avec les 6,1Mp du S5) de plus dans certains cas l'af peut etre parasité par un element se trouvant sur un plan differant du sujet et donner une photo floue 

[arno06]

remonté miroir merdique avec 10,2 Mp tout juste bonne avec les 6,1Mp du S5

Et encore .....

[iceman93]

 

le D200 a ete mon 1er reflex numerique et je shootais au 1/8s sans soucis et sans Vr  avec mon F90x et la au 1/60s j'ai des flous ... 

[Mesli]

C'est clair !

A en entendre, le D200 serait un boitier merdique bon à jeter à la poubelle. J'ai toujours mon D200 (en attendant un FX) et on peut descendre assez bas en vitesse sans que ce soit un gros soucis. Après, je ne vois pas ce que vous appelez flou (est ce un léger manque de netteté ou carrément une photo floue inutilisable?


Des pb d'AF en mode S avec le D200 ? Je n'ai pas constaté cela. A checker.

[arno06]

Un leger manque de nettete ...
Un leger flou de bouger en quelque sorte .

[Rami]

Pas constaté ce problème sur mon S5
Est-ce parce que
- je ne suis pas assez exigeant
- parce que j'avais l'habitude de faire des photos à basse vitesse en argentique
- parce que je l'ai lesté un déclencheur vertical (ce qui me semble la meilleure explication)

[Bernard2]

Dans le cas d'un objectif fortement décalé ou d'un boitier défectueux c'est SAV, comme n'importe quelle autre panne/défaut.

Pour répondre à la remarque "nikon" (ou un autre) devrait livrer des appareils à mise au point parfaite.
C'est, tout au moins aujourd'hui, impossible.
Tout comme il est impossible de livrer des objectif à résolution "parfaite" ou  à aberrations parfaites (c' est à dire nulles)etc etc...
Chaque paramètre a des limites physiques et ou industrielles.

En ce qui concerne la précision AF, elle ne peut simplement pas exister, par exemple, dans le cas d'un objectif affligé d'aberration sphérique (et ils sont nombreux à des degrés différents) dans ce cas au fur et à mesure que l'on ferme le diaphragme la mise au point se décale. Il est donc impossible de régler une seule mise au point, il en faudrait une par diaphragme...
Encore pire pour un zoom. la mécanique d'un zoom est si complexe qu'il est illusoire de pouvoir assurer une précision strictement égale à toutes les focales...
Ceci est, à mon avis, la raison principale de l'existence des microréglages: liberté à chacun de choisir le meilleur compromis pour tel ou tel objectif/focale.
Les anciens objectifs non AFS sont affectés de jeux mécaniques . Leurs tolérance de précision est plus aléatoire (age, modèles, usure mécanique...)encore une utilité des microréglages.

Après comme Jean Claude l'a très justement fait remarquer, tester avec fiabilité la précision de mise au point d'un couple/appareil objectif n'est pas une mince affaire et réclame énormément de rigueur, même lorsqu'on est devant une mire fixe et un appareil sur pied. Alors je vous laisse imaginer lorsqu'on pense détecter une map décalée dans la pratique à main levée... (qu'on me comprenne bien je ne parle pas des cas flagrants et importants qui réclament un SAV)

[Verso92]

Les anciens objectifs non AFS sont affectés de jeux mécaniques . Leurs tolérance de précision est plus aléatoire (age, modèles, usure mécanique...)encore une utilité des microréglages.

Mouais... en cas de jeu mécanique important, je pense que le décalage risque d'être opposé suivant que la MaP se fait en allant vers l'infini ou vers la MaP mini !

[Verso92]

A en entendre, le D200 serait un boitier merdique bon à jeter à la poubelle. J'ai toujours mon D200 (en attendant un FX) et on peut descendre assez bas en vitesse sans que ce soit un gros soucis.

Je suis persuadé, n'ayant pas rencontré de problèmes particuliers de vibrations avec le mien, que le phénomène est variable en fonction des exemplaires...

[iceman93]

C'est clair !

A en entendre, le D200 serait un boitier merdique bon à jeter à la poubelle. J'ai toujours mon D200 (en attendant un FX) et on peut descendre assez bas en vitesse sans que ce soit un gros soucis. Après, je ne vois pas ce que vous appelez flou (est ce un léger manque de netteté ou carrément une photo floue inutilisable?


Des pb d'AF en mode S avec le D200 ? Je n'ai pas constaté cela. A checker.

j'ai pas dis boitier merdique j'ai dis remonté de miroir merdique

[arno06]

+1

[Bernard2]

Mouais... en cas de jeu mécanique important, je pense que le décalage risque d'être opposé suivant que la MaP se fait en allant vers l'infini ou vers la MaP mini !

Tu as raison. D'autant plus que j'ai indiqué précédemment dans un autre post et sur mon site que la méthode pour utiliser les anciennes optiques AF était de réaliser deux map successives pour que le calculateur corrige un ordre éventuellement mal appliqué par l'ensemble moteur /transmission mécanique. (par expérience j'ai constaté 1 à 2 map incorrecte sur 10 avec ce type d'objectifs et 0 si on effectue deux pressions successives sur le déclencheur).