Meilleures ventes 2009 au Japon

[Mattdef]

Bonjour à tous et bonne année !

Voilà le petit classement des meilleures ventes de reflex (ou assimilés) au Japon.

1. Canon EOS 500D 15.9%
2. Canon EOS 450D 13.2%
3. Nikon D90 9.1%
4. Nikon D5000 6.6%
5. Nikon D60 5.4%
6. Nikon D40 5.1%
7. Panasonic Lumix G1 4.2%
8. Canon EOS 50D 3.5%
9. Olympus Pen E-P1 3.0%
10. Panasonic Lumix GF1 2.7%
11. Pentax K-m 2.5%
12. Sony A300 2.2%
13. Canon EOS 5D mark II 2.1%
14. Nikon D3000 1.8%
15. Sony A350 1.8%
16. Pentax K-x 1.8%
17. Canon EOS 7D 1.6%
18. Canon EOS 1000D 1.6%
19. Panasonic Lumix GH1 1.6%
20. Olympus E-520 1.3%

Ça nous donne Canon largement en tête à 37.9% suivi de Nikon, solide 2ème, à 28%.
Le plus intéressant (ou pas) nous montre que la technologie m4/3 rencontre un franc succès avec 11.5% de part de marché.
A noter le très bon départ du K-x, qui fait jeu égal avec le D3000 (sorti à peu près à la même période), ce qui promet une belle perf pour 2010 !
Que dire enfin des nouveaux Sony (A230, A330, A380, A500 et A550) qui sont totalement absents ?

[rascal]

le m4/3 cartonne au Japon mais quasi uniquement là bas. Marché Japonais très sensible à la fonction vidéo, d'où la faiblesse de Sony entre autres. Le 7D semble faire un départ fulgurant !

[cptcv]

le m4/3 cartonne au Japon mais quasi uniquement là bas.

En es-tu si sur? Nous n'avons des chiffres que pour le Japon. Par contre je constate que sur beaucoup de sites de vente français tout ce qui est µ4/3 (boîtier, optique, bague, etc) est en stock en quasi permanence, ce qui n'a jamais vraiment été le cas pour le 4/3 ...
Autre indice, la fréquentation de la section Oly/Pana sur ce forum a bien augmenté et quasiment tous les nouveaux intervenants sont en µ4/3 et bien peu avait déjà du 4/3 précédemment ...

[Mattdef]

J'ai oublié de préciser la source

Pour le m4/3, je pense qu'il est un franc succès partout dans le monde mais dans une échelle un peu moindre qu'au Japon en effet. Mais si on regarde le top vente de Novembre, on remarque que le G1 et GH1 ont totalement disparus au profit des GF1 et E-P1 qui sont bien plus dans l'esprit "compact à objectifs interchangeables"

chiffres de Novembre 2009
1. Canon EOS 500D 24.7%
2. Nikon D5000 11.6%
3. Panasonic LUMIX GF1 8.3%
4. Nikon D90 8.1%
5. Pentax K-x 7.1%
6. Canon EOS 7D 4.9%
7. Nikon D3000 4.7%
8. Canon EOS 450D 4.3%
9. Olympus PEN E-P1 2.7%
10. Sony α550 2.6%

[kaylo]

Pas de d700, ni de d300  Un peu étonné

[brut de raw]

D'où viennent ses chiffres 

Y a t'il l'intégralité des vendeur Japonnais ou seulement une sélection de magasins / site internet ?

Pas de d700, ni de d300  Un peu étonné

Normal : ce ne sont plus des nouveautés ! (le D300s n'apporte pas grand chose )

Le 7D bénéficie de cette effait nouveauté , quant au 5D ... il est fabuleux grâce , notamment , a sa vidéo Full HD !

[kaylo]

D'où viennent ses chiffres 

Y a t'il l'intégralité des vendeur Japonnais ou seulement une sélection de magasins / site internet ?

Normal : ce ne sont plus des nouveautés ! (le D300s n'apporte pas grand chose )

Le 7D bénéficie de cette effait nouveauté , quant au 5D ... il est fabuleux grâce , notamment , a sa vidéo Full HD !

Nouveautés ou non, ils continuent à se vendre. Pourquoi ils n'apparaissent pas? Le 50d n'est pas une nouveauté ni son acolyte le d90. Le k-m a été lui remplacé. Franchement, ce classement me semble tordu

[cptcv]

Nouveautés ou non, ils continuent à se vendre. Pourquoi ils n'apparaissent pas?

Parce qu'il n'y a que les 20 premiers ...

[baobonbon]

 
canon 450D + 500D font 28% de part de marché, je serais ingénieur chez panasonic, Olympus ou pentax, j'aurais les boules...

[kaylo]

canon 450D + 500D font 28% de part de marché, je serais ingénieur chez panasonic, Olympus ou pentax, j'aurais les boules...

Pourquoi donc?

[kaylo]

Parce qu'il n'y a que les 20 premiers ...

Le marché japonais est vraiment différent du marché français alors si ces chiffres sont bons.

[cptcv]

canon 450D + 500D font 28% de part de marché, je serais ingénieur chez panasonic, Olympus ou pentax, j'aurais les boules...

Je pense que ce sont surtout ceux de Nikon qui ont les boules ...

[gainsbourg × yebisu]

Ces résultats (qui viennent d'ou d'ailleurs  ) ne m'etonnent pas : les Japonais sont avant tout sensibles a l'image de marque et Canon y a une image beaucoup plus cool et relax que Nikon qui est trop catégorisé "otaku" (ou maniaque si vous préférez)

En gros, Canon s'est efforcé de se tailler une image plus accessible au grand public sans trop perdre son coté "pro", alors que Nikon se veut vraiment comme "l'outil des pros". Le Japonais moyen ne veut pas avoir l'air d'un pro parce qu'il ne veut pas se faire traiter d'otaku (sauf s'il est vraiment otaku - et il y en a ! - auquel cas il s'en contrefiche royalement, étant otaku... vous me suivez ? ).
Ca tient non seulement a la communication mais aussi au design des boitiers : par exemple le petit accent rouge sur les boitiers Nikon, censé faire "pro" et qui est présent dans l'historique de la marque, ne semble pas etre au gout des japonaises qui le trouvent trop masculin... Au contraire, le boitier blanc du dernier Olympus EP-1 fait fureur chez les jeunes japonaises (parce que ca n'est pas le cas de leurs boitiers reflex).

D'ailleurs l'EP-1, le GF1 et le Pentax K-x sont tous trois proposés avec une version blanche, surtout le K-x qui propose le choix parmi 20 couleurs de boitier et 9 couleurs de grip ! Et ces 3 modeles se vendent bien au Japon, surtout chez la clientele jeune et feminine, jusque-la sous-equipée en boitiers reflex.

Les G1 et GH1 sont quant a eux adressés a une clientele plus mure (la publicité met en scene des femmes moyennes de 40 ans, tres elegantes dans leurs kimonos aux teintes sombres assorties a celles de l'appareil), d'ailleurs ca correspond parfaitement a l'image du géant Panasonic (encore petit sur le marché de la photographie), équivalente a celle de Toyota pour les voitures...

Si Toyota c'est Panasonic, alors Honda serait Sony. Or je ne m'explique pas vraiment la faible performance de Sony... J'ai néanmoins une idée : pour les Japonais, Sony est encore trop nouveau en photographie numérique (tout comme Panasonic) et ils attendent que l'entreprise fasse ses preuves. Hé oui, parce que peu de Japonais savent que Sony est en réalité Minolta (et ca, Minolta, ils connaissent presque tous, sauf les plus jeunes bien sur).


Voila mon interprétation personnelle de ces chiffres (et qui n'engage que moi), a partir de ce que je connais du marché japonais.
Tout ca pour dire que les ventes dans un pays ne sont pas représentatives d'une tendance générale, mais liées aux spécificités du pays en question, et celles du Japon sont vraiment... spéciales

[piedenus]

Personellement je note que les commerçants photographe de ville, en France, boudent de plus en plus Panasonic et qu'il faut avoir une certaine volonté pour s'acheter un µ4/3. Dans ma ville les commerçant vendaient encore il y a six mois des compacts Pana, ils ont tous disparus. J'ai interrogé des vendeurs : "Pana réserve sa distributions aux grandes surfaces". Au dernier salon de la photo sur le stand Pana on m'a affirmé que les groupements d'achat des revendeurs boudaient Pana.
Je constate aussi chez Digit-Photos que presque tout Oly est en solde ?
Il est difficile de trouver des accessoires Pana autrement que sur l'Internet et c'est peut-être là la difficulté du µ4/3.
Il faut bien reconnaître que Nikon et Canon domine le marché en France... en s'appuyant sur un réseau de distribution plus que complet puisque tous ceux qui font commerce de photographie vendent ces produits.

[cptcv]

[...] (qui viennent d'ou d'ailleurs  ) [...]

Lit le fil, la source est indiquée...

[cptcv]

Je constate aussi chez Digit-Photos que presque tout Oly est en solde ?

Normal l'E-P2 arrive, il faut donc vider les stocks d'E-P1, par contre je trouve étrange que le E-420 en soit pas soldé alors qu'il est franchement en fin de vie. Son successeur (E-450) étant sortit depuis un bon moment.
D'un autre côté on est quand même hyper loin des soldes à -50%. Il n'y aurait pas l'étiquette "solde", on ne s'en serait pas aperçu. Sur le E-620 + 14-42 il y a un rabais de ... 4% ! Et sur l'E-P1, 3.4%! Ca ce sont des soldes fracassantes...

Il est difficile de trouver des accessoires Pana autrement que sur l'Internet et c'est peut-être là la difficulté du µ4/3.

La dernière fois que je suis allé à la Fnac ils avaient tout: flash, bagues, etc.

[Pierred2x]

Le marché Japonnais, c'est pas le marché mondial.
Les japonais ils font que des photos de Tata Ginette, ils suffit de voir ce qu'ils font comme photos en vacances.
Pas étonnant qu'ils soient majoritairement en Canon... Hi, HI.

[renkin]

Mais le e-420 est vraiment sacrément soldé : soit 359euros+14-42+40-150+2ème batterie pour 359euros

[cptcv]

Mais le e-420 est vraiment sacrément soldé : soit 359euros+14-42+40-150+2ème batterie pour 359euros

Oui mais ça fait un moment qu'il est à ce prix... Il a toujours eu un prix canon (sans jeux de mots ) d'ailleurs...

[gainsbourg × yebisu]

Le marché Japonnais, c'est pas le marché mondial.
Les japonais ils font que des photos de Tata Ginette, ils suffit de voir ce qu'ils font comme photos en vacances.
Pas étonnant qu'ils soient majoritairement en Canon... Hi, HI.

oui, pour avoir a la fois son visage et la Tour Eiffel en arriere-plan nets, un compact est bien mieux avec son petit capteur

(de toute facon la majorité se satisfait de la camera de leur portable, comme ca ils envoient la photo directement par email... les constructeurs d'apn du futur au Japon se nomment Sharp, Sanyo ou encore Toshiba  )

[bruno-v]

oui, pour avoir a la fois son visage et la Tour Eiffel en arriere-plan nets, un compact est bien mieux avec son petit capteur.
de toute facon la majorité se satisfait de la camera de leur portable,

Ce en quoi ils ne sont en rien différent des touristes que je croise régulièrement (quelque soit la nationalité)

comme ca ils envoient la photo directement par email... les constructeurs d'apn du futur au Japon se nomment Sharp, Sanyo ou encore Toshiba  )

Depuis toujours les japonais ont toujours eu du matos de folie mais hyper adapté à leur "marché", "ailleurs" on trouve essentiellement des iPhones mais la tendance est la même.

a+

[pourquoipas]

Le marché Japonnais, c'est pas le marché mondial.
Les japonais ils font que des photos de Tata Ginette, ils suffit de voir ce qu'ils font comme photos en vacances.
Pas étonnant qu'ils soient majoritairement en Canon... Hi, HI.

C'est tres tres reducteur.

S'il est vrai que la majorite prend tout et n'importe quoi avec son portable, il y a une minorite de passiones et de clubs photos.
On voit pas mal de gens se deplacer en montagne avec un matos de ouf (le pied, un MF argentique) et se lever aux aurores pour trouver le bon eclairage. Au moment des cerisiers en fleurs ou des feuilles d'automnes, les parcs et autres spots sont blindes de photographes surequipes avec objo macro, pieds et compagnie. Au milieu de wagons de japonais-tata-ginette avec leur telephones portables, of course.



C'est egalement un pays ou l'argentique reste encore bien plus utilise qu'en Europe, ou tout le monde a l'air d'avoir mis son matos argentique a la poubelle pour acheter le dernier cris numerique.

On poura me dire que dans d'autres pays d'Asie(Hong Kong) les gens font du tata ginette avec du matos de folie (genre 1DMk3 + mega flash cobra + 24-70 F2.8 + 85 1.2 ppour photograpghier bobonne qui fait du shopping). Mais c'est une autre histoire.

[Dominique]

Je ne comprends pas : le micro4/3 ne peut pas être comparé à des reflex purs et durs. Il faudrait comparer ces machins pour nains  avec les autres compacts.

Enfin, le marché nippon marche à la nouveauté neuve de tête de ligne. Du coup, il y  a prime au dernier sorti.

Comme statisticien, ces chiffres n'ont donc aucune signification : il faudrait un lissage sur l'année et ensuite comparer les chiffres lissés entre eux.

[TwanaarBis]

Je ne comprends pas : le micro4/3 ne peut pas être comparé à des reflex purs et durs. Il faudrait comparer ces machins pour nains  avec les autres compacts.

Enfin, le marché nippon marche à la nouveauté neuve de tête de ligne. Du coup, il y  a prime au dernier sorti.

Comme statisticien, ces chiffres n'ont donc aucune signification : il faudrait un lissage sur l'année et ensuite comparer les chiffres lissés entre eux.

Bravo Dominique, insulter tout les photographes qui éprouvent le besoins d'avoir parfois du matériel moins lourds/moins encombrant, sans parler de la discrimination envers les nains, tu fais fort...
En 2010 il semble que la qualité de tes interventions vont rester au ras de pâquerettes, comme d'hab quoi...

[gainsbourg × yebisu]

Je ne comprends pas : le micro4/3 ne peut pas être comparé à des reflex purs et durs. Il faudrait comparer ces machins pour nains  avec les autres compacts.

reflex pur et dur ?    Ah tu veux parler d'un truc du genre Hasselblad ? Pentax 67 ? Mamiya RB67 ?
T'inquiete, je ne crois pas que quiconque les compare a ca...   

quant aux nains, je ne saisis pas trop ce que tu as voulu dire 

Bref... c'était bien nul 

[microtom]

La dernière fois que je suis allé à la Fnac ils avaient tout: flash, bagues, etc.

En parlant de la Fnac il y a une sacrée affaire là il me semble, ou il s'agit d'une erreur car le E620 en kit est vraiment moins cher que le E620 nu : quelqu'un m'explique? :p

[Lyr]

reflex pur et dur ?    Ah tu veux parler d'un truc du genre Hasselblad ? Pentax 67 ? Mamiya RB67 ?
T'inquiete, je ne crois pas que quiconque les compare a ca...   

quant aux nains, je ne saisis pas trop ce que tu as voulu dire 

Bref... c'était bien nul 

D'un autre côté, reflex indique que la visée se fait via une image réfléchie sur un miroir, que ce soit en appareil mono objectif (SLR) ou double objectif (DLR).

Donc techniquement, les nouveaux "hybrides" ne sont "que" des "pas reflex" (mais quel mot choisir? compact? bridge? pas télémètres, en tout cas) à objectif interchangeable.
L'appellation anglais EVIL (Electronic View Interchangeable Lens) est ce qui les décrit le mieux.

[eric-p]

Je ne comprends pas : le micro4/3 ne peut pas être comparé à des reflex purs et durs. Il faudrait comparer ces machins pour nains  avec les autres compacts.

Enfin, le marché nippon marche à la nouveauté neuve de tête de ligne. Du coup, il y  a prime au dernier sorti.

Comme statisticien, ces chiffres n'ont donc aucune signification : il faudrait un lissage sur l'année et ensuite comparer les chiffres lissés entre eux.

Assez d'accord sur le fond.
On donne les chiffres des ventes pour un seul mois,celui de novembre.Un mois qui correspond à la fin de l'année,peut-être les japonais font-ils des achats pour les fêtes?
Qu'est-ce qui nous prouve que les chiffres sont extrapolables sur une année?Rien!
Pour moi,ces chiffres sont à la limite de la manipulation.

Comme Dominique,je réclame des chiffres de  vente sur une année et au niveau mondial mais ces statistiques là ne sont jamais publiées.Allez savoir pourquoi?
On aimerait également avoir une idée de la volatilité des chiffres publiés.

On aimerait également avoir des statistiques sur l'ensemble des reflex/microreflex commercialisés,pas seulement les 20 premiers.

Pour ce qui est des "reflex pour nains",je suis partiellement d'accord avec Dominique:
Les microreflex sont catalogués "amateur"(Pas d'objectifs "pro" dans la gamme)et la gamme optique est encore embryonnaire.Peut-on comparer ces appareils avec des marques offrant une gamme optique complète et cohérente?

[Mistral75]

D'un côté l'acronyme anglais EVIL permet un jeu de mots ("evil" = "mal" / "mauvais"), de l'autre son équivalent français VEOI (à Visée Électronique et Objectifs Interchangeables) est imprononçable.

Je crains qu'on parle encore longtemps de réflex à propos de ces appareils ou alors qu'on adopte l'acronyme anglais.

Sinon le terme de "bridge" ("pont", "jonction") serait le plus approprié si certains n'avaient pas décidé de le réserver à des appareils à objectif incorporé : après tout, les μ4/3 et les appareils type Samsung NX10 font bien la jonction entre le monde des compacts et celui des réflex, non ?

[scoopy]

Si Sony est totalement absent, c'est du à une victoire de la renommée Canon (fondée mais pas en bas de gamme) et à ses erreurs de marketing. Moi même je me suis fait avoir. J'ai acheté un canon 500D parceque Sony, malgré unn vasre choix) n'offrait apparemment pas de boitier qui traitent bien l'ombre et la lumière et canon avec Amazone avait fait une super promo sur le 500D. Résultats des courses: oh surprise, les photos faites avec l'objectif standard de canon se sont révélées moins piquées avec des couleurs moins réalistes que les photos de mon Sony DSC R1. qui a été le premier 10Mpixels à capteur APS du marché, il y a 3 ou 4 ans, je crois. L'explication tient sans doute à la qualité de l'objectif. Ce qu'ils ne vous disent pas quand vous achetez votre réflex c'est que le zoom standard offre la qualité d'un bon compact mais pas plus. Pour avoir une qualité réflex et des images qui croustillent il va vous falloir y mettre le prix cad 600€ pour le boitier et 400,500€ pour l'objectif voire 900€ avec un objectif de marque sinon autant acheter un bon compact (panasonic, fuji canon -pour ceux que j'ai eu en mains) qui évite la distorsion et est plus pratique-sauf pour la visée.

[Matbess]

C'est justement grâce à ses excellents objectifs pour un prix plus que raisonnable qui fait que Canon attire beaucoup de passionné. Scoopy, le zoom standard "offert" avec le 500d n'est pas un foudre de guerre mais à ce prix la que veux tu de plus?

[kaylo]

Si Sony est totalement absent, c'est du à une victoire de la renommée Canon (fondée mais pas en bas de gamme) et à ses erreurs de marketing. Moi même je me suis fait avoir. J'ai acheté un canon 500D parceque Sony, malgré unn vasre choix) n'offrait apparemment pas de boitier qui traitent bien l'ombre et la lumière et canon avec Amazone avait fait une super promo sur le 500D. Résultats des courses: oh surprise, les photos faites avec l'objectif standard de canon se sont révélées moins piquées avec des couleurs moins réalistes que les photos de mon Sony DSC R1. qui a été le premier 10Mpixels à capteur APS du marché, il y a 3 ou 4 ans, je crois. L'explication tient sans doute à la qualité de l'objectif. Ce qu'ils ne vous disent pas quand vous achetez votre réflex c'est que le zoom standard offre la qualité d'un bon compact mais pas plus. Pour avoir une qualité réflex et des images qui croustillent il va vous falloir y mettre le prix cad 600€ pour le boitier et 400,500€ pour l'objectif voire 900€ avec un objectif de marque sinon autant acheter un bon compact (panasonic, fuji canon -pour ceux que j'ai eu en mains) qui évite la distorsion et est plus pratique-sauf pour la visée.

Si tu fais du jpeg direct avec un style d'image standard. Oui tu seras déçu

[cptcv]

On donne les chiffres des ventes pour un seul mois,celui de novembre.Un mois qui correspond à la fin de l'année,peut-être les japonais font-ils des achats pour les fêtes?
Qu'est-ce qui nous prouve que les chiffres sont extrapolables sur une année?Rien!
Pour moi,ces chiffres sont à la limite de la manipulation.

Comme Dominique,je réclame des chiffres de  vente sur une année et au niveau mondial mais ces statistiques là ne sont jamais publiées.Allez savoir pourquoi?

Les chiffres donnés au début du fil sont pour l'année 2009 pas pour le mois le novembre.

[Mattdef]

Merci d'avoir rectifié cptcv

Les ventes pour le mois de décembre viennent d'arrivée. Qui a donc cartonné pour les fêtes de fin d'année au Japon ?

1. Canon EOS 500D 23.4%
2. Nikon D5000 13.4%
3. Pentax K-x 7.9%
4. Panasonic LUMIX GF1 7.4%
5. Nikon D90 7.3%
6. Canon EOS 7D 5.7%
7. Nikon D3000 5.1%
8. Canon EOS 450D 3.7%
9. Olympus PEN E-P2 3.5%
10. Panasonic LUMIX G1 2.8%

Source

Les m4/3 sont toujours à la fête.
Le K-x réalise un score impressionnant pour un Pentax.
Le 7D, malgré son tarif, réalise des ventes solides !
Et toujours pas le moindre Sony en vue ! La nouvelle série A5x0 n'a visiblement pas convaincu les japonais.

[DJE GUEVARREC]

Les dirigeants de Sony ont doublé les scores de ventes de reflex au niveau mondial en 2 ans, et ont largement dépassé ceux de PENTAX, donc les chiffres de ventes au Japon, hein...

[mnd]

Les dirigeants de Sony ont doublé les scores de ventes de reflex au niveau mondial en 2 ans, et ont largement dépassé ceux de PENTAX, donc les chiffres de ventes au Japon, hein...

Tiens, un nouveau chantre de Sony. 
Longue vie à toutes le marques et vive la concurrence, source de progrès et de baisse de prix.

[Mattdef]

Les dirigeants de Sony ont doublé les scores de ventes de reflex au niveau mondial en 2 ans, et ont largement dépassé ceux de PENTAX, donc les chiffres de ventes au Japon, hein...

Doubler des ventes ça ne veut strictement rien dire ... Si ils ont vendu 3 reflex en 2002, ça veut dire qu'ils en ont vendu 6 en 2009 ? Quelle perf !

Plus sérieusement, J'apporte une source chiffrée et je commente cette source. Et ce que je vois moi, c'est qu'aucun reflex Sony n'apparait dans les 10 premiers pendant le mois le plus vendeur de l'année, au japon. Si t'as des chiffres sérieux, n'hésites pas !

[Cerberus]

Merci d'avoir rectifié cptcv

Les ventes pour le mois de décembre viennent d'arrivée. Qui a donc cartonné pour les fêtes de fin d'année au Japon ?
Source

Les m4/3 sont toujours à la fête.
Le K-x réalise un score impressionnant pour un Pentax.
Le 7D, malgré son tarif, réalise des ventes solides !
Et toujours pas le moindre Sony en vue ! La nouvelle série A5x0 n'a visiblement pas convaincu les japonais.

Le score du 7D est tout bonnement impressionnant !!!
Celui du K-x l'est tout autant (en même temps, vu l'appareil que c'est, ça se justifie),
Par contre, je suis toujours bluffé de voir que le 500D se vend aussi bien que ça comparé au D5000 (d'un point de vue technique pourtant, ils ne sont pas très loin l'un de l'autre. L'absence de Derawtiseur se ferait il sentir )

[Mattdef]

d'un point de vue technique pourtant, ils ne sont pas très loin l'un de l'autre

Ça se discute... L'écran de bien meilleur qualité, le viseur plus confortable et la meilleure définition peuvent jouer
Et puis, il faut aussi prendre en compte le fait que Canon vend historiquement plus que n'importe qui d'autre, même si le produit est potentiellement moins bon, image de marque, toussa...

[Bernard2]

Le score du 7D est tout bonnement impressionnant !!!
Celui du K-x l'est tout autant (en même temps, vu l'appareil que c'est, ça se justifie),
Par contre, je suis toujours bluffé de voir que le 500D se vend aussi bien que ça comparé au D5000 (d'un point de vue technique pourtant, ils ne sont pas très loin l'un de l'autre. L'absence de Derawtiseur se ferait il sentir )

Comme le dit Mattdef la question de la notoriété joue mais aussi la différence d'age des produits. Un produit a succès et de grande marque ne s'effondre pas brutalement comme cela car il est connu et très"visible".
Le D5000 n'a que quelques mois d'existence donc moins connu et moins visible, mais si on regarde les chiffres de novembre il gagne des parts sur le 500D

[pscl57]

Observations :
- Félicitations à Canon ! Beau succès sans doute lié à la stratégie de la haute définition : le 1er appareil est un 15MP. Les 12MP suivent... Le 7D, avec ses 18MP, a une belle 6ème place pour un "pro". C'est remarquable. Presque 30% des appareils vendus ont plus de 15MP. Une tendance qui va sans doute se confirmer et qui pourrait être préjudiciable à Nikon s'ils restent cantonnés à 12MP.
- Pentax, avec le Kx, gravit les marches : 5ème en novembre, 3ème en décembre, ... Un joli coup d'Hoya juste avant Noël.

[Bounty]

Observations :
- Félicitations à Canon ! Beau succès sans doute lié à la stratégie de la haute définition : le 1er appareil est un 15MP. Les 12MP suivent... Le 7D, avec ses 18MP, a une belle 6ème place pour un "pro". C'est remarquable. Presque 30% des appareils vendus ont plus de 15MP. Une tendance qui va sans doute se confirmer et qui pourrait être préjudiciable à Nikon s'ils restent cantonnés à 12MP.
- Pentax, avec le Kx, gravit les marches : 5ème en novembre, 3ème en décembre, ... Un joli coup d'Hoya juste avant Noël.

Nikon reste a 12mpx parce qu il attends que Sony lui vende des capteurs mieux pourvus en pixels.Canon avait raison d investir pour construire ses propres capteurs.Cela paie aujourd hui d etre totalement indépendant.

[Yngwie]

psst ! si je me souviens bien, c'est Nikon qui fournit à sony les machines qui produisent les capteurs.

...donc, nous sommes dans la "logique" du serpent qui se mord la queue.

[SCSl]

Non, Nikon fournit "juste" les steppers qui ne constituent qu'une étape permettant "d'insoler" les wafers. Ce ne sont pas ces machines qui font les capteurs mais des lignes de productions robotisées. Un capteur est un assemblage en "sandwich" de différents éléments.

[Hyperprogram]

Ils sont où les sony dans la liste ?   

Le Japon, c'est + de 10% du marché mondial quand même.

Et en temps de crise, pourquoi les japonais n'achètent pas des Sony bas de gamme pas chers ?  Ils ne manquent pas de choix : c'est 75% de la gamme Sony...   

[SCSl]

...ils sont dans cinq boitiers dans les dix premières places  (?)

...mais ce fil nimportenawak ne sert absolument à rien!

Quel est la représentativité des ventes au seul Japon au regard des ventes au plan mondial, pays qui est écrasé beaucoup plus que les autres par la crise économique? En tout cas pas 10%, ou alors il faudrait que tu nous sortes tous les chiffres par marque (ce que tu n'as pas puisqu'ils sont publiès cinq après coup ...et encore, ils ne donnent que les chiffres qu'ils veulent bien donner....)

Donc ce fil c'est peanut!  excepté pr. tenter faire du buzz autour de ...rien.

[Hyperprogram]

Au quart de tour !!!! 
Tel un fauve affamé, il bondit sur sa proie !

Amusant ! (ou pitoyable ?)

[Mattdef]

Ce topic n'a pas pour but de présenter les meilleures ventes mondiales, je crois que le titre est assez clair !
Quand au Japon, il s'agit ni plus ni moins que du 2ème plus gros marché derrière les USA, rien que ça ! Je pense donc qu'il est préférable pour un constructeur de bien y figurer.
Et puisqu'on parle de Sony, il ne faut pas se leurrer, la pseudo nouvelle gamme réchauffée "+30" leur a donné une bien belle image qui sera, je l'espère, assez vite effacée par la nouvelle gamme très convaincante !

[SCSl]

...ah oui. A dans cinq ans, avec des chiffres plus repérsentatifs... 

Au quart de tour !

A ce qu'on voit, les arguments que tu déploies sont toujours aussi inversément proportionnels aux nombre de smileys que tu utilises  

L'important c'est que tes intentions soit bonnes, c'est ça?

[DJE GUEVARREC]

Bonjour,
Ce qu'on voit surtout, ce sont quelques illuminés criant au génie parce que Pentax a enfin sorti un reflex qui tient à peu près la route, tout en essayant de décrédibiliser le principal auteur de ce miracle, que plus personne n'attendait, càd Sony qui fournit ces fameux nouveaux capteurs si convoités.

Cordialement,

Jérôme.

[pscl57]

Je trouve que cela montre surtout que, à l'instar de tous les domaines technologiques, rien n'est acquis et qu'il faut toujours innover en étant à l'écoute du marché.
Cela Canon l'a bien compris, les résultats le prouvent. Nikon paye son manque d'innovation et son retard dans la haute définition (pour le grand public, 10 ou 12MP c'est de l'entrée de gamme, qu'on le veuille ou non). Pentax profite du capteur de Sony intégré dans un boîtier d'entrée de gamme très accessible, qualitatif et captif d'une nouvelle clientèle. Même s'il produit de très bons capteurs et des boîtiers innovants Sony souffre toujours d'un manque de notoriété dans les appareils photos de type réflex car il a maladroitement, à mon avis, effacé Minolta.
 

[Bounty]

Je trouve que cela montre surtout que, à l'instar de tous les domaines technologiques, rien n'est acquis et qu'il faut toujours innover en étant à l'écoute du marché.
Cela Canon l'a bien compris, les résultats le prouvent. Nikon paye son manque d'innovation et son retard dans la haute définition (pour le grand public, 10 ou 12MP c'est de l'entrée de gamme, qu'on le veuille ou non). Pentax profite du capteur de Sony intégré dans un boîtier d'entrée de gamme très accessible, qualitatif et captif d'une nouvelle clientèle. Même s'il produit de très bons capteurs et des boîtiers innovants Sony souffre toujours d'un manque de notoriété dans les appareils photos de type réflex car il a maladroitement, à mon avis, effacé Minolta.
 

Et il manque la vidéo sur les boitiers Sony.Le prix n est pas compétitif non plus.Quand on voit que le récent alpha 450 est bien plus cher que le Pentax Kx sans rien offrir de plus.

[gerarto]

Et il manque la vidéo sur les boitiers Sony.Le prix n est pas compétitif non plus.Quand on voit que le récent alpha 450 est bien plus cher que le Pentax Kx sans rien offrir de plus.

Ah, oui, parce que la vidéo des autres est pleinement opérationnelle ?

Sony n'a pas caché qu'il mettrait la vidéo quand on pourrait réellement s'en servir...

Quand au prix pas compétitif, je rigole...

D'ailleurs je pense qu'on peut extrapoler à la terre entière les résultats de vente d'un mois au Japon : Sony ne produit plus d'APN depuis bien longtemps et tout ceux que vous avez cru voir ne sont que de mirages...

- Trop chers, mon fils,
- pas de vidéo,
- gamme optique absolument nulle,
- AF à la ramasse,
- etc, etc...

(petite collection des idées reçues par ceux qui n'ont probablement jamais eu un Sony dans les mains, mais que Sony semble bizarrement emm**der, allez savoir pourquoi...)

[efmlz]

gerarto  tu as oublié que les sony ont des jpg pourris et trop lissés, des hauts isos lamentables et fortement bruités (mais c'était dans le etc, n'est-ce pas?), et on en passe ...
le plus curieux avec les sony (comme avec les olympus d'ailleurs) c'est qu'il y a des gens qui arrivent à faire de belles photos, je m'avance peut-être mais amha ça doit être des scans faits avec des jetables 
vrai que des fois on se marre bien, l'acharnement à défendre bec et ongles "sa" marque est impressionnant parfois; je dis ça mais mon photographe local m'énerve quand même un peu avec son manque d'objectivité ... 

[Mattdef]

je dis ça mais mon photographe local m'énerve quand même un peu avec son manque d'objectivité ... 

Son excès de subjectivité plutôt non ? ... Non parce que humainement, l'objectivité n'est qu'un concept non applicable ^^

[SCSl]

...par contre ce qui est objectif c'est de qualifier un tel fil, fondé sur un postulat non vérifiable ne reposant finalement sur rien de tangible, de pur fantasme!

L'important c'est d'y croire... ^^

[Mattdef]

...par contre ce qui est objectif c'est de qualifier un tel fil, fondé sur un postulat non vérifiable ne reposant finalement sur rien de tangible, de pur fantasme!

Bah non justement, t'es à 100% dans la subjectivité là SCSl car ceci n'est que ton interprétation
BCNRanking est un organisme professionnel et les chiffres de ventes délivrés sont parfaitement fondés et ne pas y croire est un pur fantasme

[Bernard2]

Nikon reste a 12mpx parce qu il attends que Sony lui vende des capteurs mieux pourvus en pixels.Canon avait raison d investir pour construire ses propres capteurs.Cela paie aujourd hui d etre totalement indépendant.

Oui et non.
Mettre plus de pixels ne semble pas, pour le moment, être une innovation remarquable (voir les résultats des 50D en piqué et autres 1D en bruit).
Quant aux capteurs il y a quelques temps que Nikon est capable de concevoir des capteurs et les faire fabriquer par un autre fondeur que sony (voir D3/D700 et ce n'est pas le plus mauvais si je ne m'abuse ). Alors, certes, pour les capteurs "grand public ou expert" ce n'était sans doute pas encore suffisamment rentable, mais compte tenu de la position de sony de plus en plus concurrent direct, le "marché" pourrait bien se diversifier  plus souvent.

[SCSl]

...du buzz, encore du buzz ce fil...

...par contre ce qui est objectif c'est de qualifier un tel fil, fondé sur un postulat non vérifiable ne reposant finalement sur rien de tangible, de pur fantasme!

L'important c'est d'y croire... ^^

les chiffres de ventes délivrés sont parfaitement fondés et ne pas y croire  [... bla, bla, bla ]

...CQFD: dès lors que tu demandes d'y «croire».... ^^

[efmlz]

Son excès de subjectivité plutôt non ? ... Non parce que humainement, l'objectivité n'est qu'un concept non applicable ^^

très bonne remarque mattdef, mea culpa (pas trop quand même  LOL)

[Mistral75]

SCSI, tu as beau te tortiller, les ventes de réflex Sony au Japon en 2009, entre le 1er janvier et le 23 décembre, telles que mesurées par The BCN Ranking Group Co qui est une sorte de Nielsen ou d'IRI local, ne sont pas bonnes avec 2 boîtiers dans le top 20 des appareils photo à objectifs interchangeables pour une part du marché total de 4% contre :

- 37,9% pour Canon avec 6 boîtiers
- 28% pour Nikon avec 5 boîtiers
- 8,5% pour Panasonic avec 3 boîtiers
- 4,3% pour Olympus comme pour Hoya-Pentax avec 2 boîtiers chacun

et donc 87% de part de marché pour ce top 20.

C'est le Japon et pas le monde entier et on peut considérer que le consommateur japonais a des goûts ou des habitudes spécifiques qui retardent la percée de Sony sur son marché domestique mais c'est ainsi.

[SCSl]

mea culpa (pas trop quand même  LOL)

...meuuuh non du tout. Tu ne l'avais pas exprimés comme ça sinon tu n'aurais pas mis de smiley...

Echec et matt ! 

[efmlz]

bon, si on parlait des ventes en Pologne, vous vous souvenez en 2008 (ou 2007?) 

[SCSl]

 

SCSI, tu as beau te tortiller, les ventes de réflex Sony au Japon en 2009, entre le 1er janvier et le 23 décembre, telles que mesurées par The BCN Ranking Group Co qui est une sorte de Nielsen ou d'IRI local, ne sont pas bonnes

Voilà ce que dis le BCN:

As for the digital camera market, compact models had similar sales as last year (98.9%). The sale of SLR models increased significantly (160.4%). [...] However, new digital SLR products will be released one after another this season. We cannot miss the movement of the market.

C'est exactement ce que j'ai toujours dit! Tout le monde peut le vérifier.

Le marché des réflex est en très forte progression: accroissement de 160,4% ! Dès lors Sony ne prend la place de personne dans les chiffres globaux. La marge de progression de la marque est complètement englobée/noyée dans la progression globale de la branche (dans le bruit de fond si on préfère, dès lors que l'on considère qu'ils avaient la troisième place en parts de marché dans le secteur réflex, aux dernières nouvelles...). Il n'en reste pas moins que les ventes elles, progressent plus vite que les prévisions.

A titre exemplatif, si ils avaient doublé leur volume de vente dans ce contexte, ils ne seraient passés que de 10% à 12,5% de parts de marché relativement aux chiffres globaux de la branche... Eux disent aux financiers que l'année passée ils auraient triplé! Je vous laisse faire le calcul, mais même en triplant ils ne seraient pas arrivés à atteindre 30% de parts de marchés puisque entre-temps les autres marques ont progressé elles aussi...

BCN Ranking Group Co: “We cannot miss the movement of the market.”

...chacun jugera de l'objectivité de cette analyse, mais il me semble qu'elle est équitable.

[Mattdef]

Le marché des réflex est en très forte progression: accroissement de 160,4% ! Dès lors Sony ne prend la place de personne dans les chiffres globaux. La marge de progression de la marque est complètement englobée/noyée dans la progression globale de la branche (dans le bruit de fond si on préfère, dès lors que l'on considère qu'ils avaient la troisième place en parts de marché dans le secteur réflex, aux dernières nouvelles...). Il n'en reste pas moins que les ventes elles, progressent plus vite que les prévisions.

A titre exemplatif, si ils avaient doublé leur volume de vente dans ce contexte, ils ne seraient passés que de 10% à 12,5% de parts de marché relativement aux chiffres globaux de la branche... Eux disent aux financiers que l'année passée ils auraient triplé! Je vous laisse faire le calcul, mais même en triplant ils ne seraient pas arrivés à atteindre 30% de parts de marchés puisque entre-temps les autres marques ont progressé elles aussi...

Mais personne ici ne dit que Sony ne vend pas de Reflex puisque nous n'avons même pas les volumes de vente mais juste des pourcentages.
Pour ma part, je remarque juste que le A350 était par exemple encore bien présent en début d'année et que Sony à vraiment tout foiré avec sa gamme "+30" totalement absente elle...
Par contre, l'apparition du A550 en décembre, malgré son tarif élevé, prouve que la nouvelle gamme retrouve des acquéreurs !

[SCSl]

Et donc c'est bien ça: ta "stat" sortie de son contexte de progression globale du marché ne signifie rien et les conclusions que certains en tirent, ou pourraient en tirer sont erronnées (si tant est que l'on admette que les chiffres soient correctes ce dont on peut douter comme expliqué plus haut...).

...dommage, tu aurais ainsi encore mieux pu expliquer en quoi la position du Kx était enviable...

 

[Mattdef]

Et donc c'est bien ça: ta "stat" sortie de son contexte de progression globale du marché ne signifie rien

Si, elle signifie les parts de marché des différents reflex dans un laps de temps donné pour un pays... Va pas chercher la petite bête tout le temps, tu deviens saoulant à force... Pas de ma faute si Sony en est absent

[SCSl]

Bon, je te réponds une dernière fois en vitesse et puis je passe à autre chose!

...toujours rien hélas  C'est le marché global qui est significatif.
...toujours rien hélas  Parce que tu ne tiens pas compte de la progression de la branche.

Et donc tu ne peux pas en tirer des conclusions:
— ni en statistiques de vente;
— ni en terme de "santé" d'un segment pour une marque donnée.

[Mattdef]

Et donc tu ne peux pas en tirer des conclusions:
— ni en terme de "santé" d'un segment pour une marque donnée.

Effectivement... Par contre je peux en tirer la conclusion que le A500 ne se vend pas aussi bien qu'un K-x, qu'un D5000 ou qu'un 500D au Japon puisqu'il n'apparait pas dans les 10 premiers et que c'est pourtant la gamme la plus vendeuse.
Une conclusion, c'est déjà pas si mal hein ?

[Bounty]

Effectivement... Par contre je peux en tirer la conclusion que le A500 ne se vend pas aussi bien qu'un K-x, qu'un D5000 ou qu'un 500D au Japon puisqu'il n'apparait pas dans les 10 premiers et que c'est pourtant la gamme la plus vendeuse.
Une conclusion, c'est déjà pas si mal hein ?

La vidéo,c est ce qui lui manque a cet alpha,meme si c est inutile pour certains.Peut etre aussi que Sony a pas assez expliqué aux Japonais qu il avait repris la branche photo de Minolta et qu il est devenu ainsi un vrai fabricant de reflex.Ils ont peut etre pas assez communiqués ou leurs produits corespondent pas au marché Japonais.

[pscl57]

La vidéo,c est ce qui lui manque a cet alpha,meme si c est inutile pour certains.Peut etre aussi que Sony a pas assez expliqué aux Japonais qu il avait repris la branche photo de Minolta et qu il est devenu ainsi un vrai fabricant de reflex.Ils ont peut etre pas assez communiqués ou leurs produits corespondent pas au marché Japonais.

Je parie qu'ils seraient en meilleure position s'ils avaient gardé la marque Minolta. (et pourtant je ne suis pas Minoltiste à l'origine). Quelle idée d'écrire Sony sur un réflex ! (rien à voir avec leur fond de commerce). Sony c'est une image techno grand public; comme Samsung... Minolta c'était clairement de la photo, sans ambiguïté.
Quand j'écris cela je ne critique pas le matériel mais la façon de le vendre. Qu'on s'entende bien.

[SCSl]

pscl57, Bounty, je suis aussi un peu de cet avis. C'est pourtant bien en partie ce qui s'est passé.

Ce qui reste de Konica-Minolta c'est le terme "Alpha" qui correspond à la monture.

Donc oui entièrement raison sur le plan de la «com»... Ça manquait de «conviction»

Ils auraient du sortir l'A100 en partenariat avec Sony pour éviter un flottement et l'appeler par exemple:
— Réflex "Minolta-Alpha" sur tous les marchés...
...puis après sortir la suite en:
— Réflex "Sony-Alpha", comme c'est maintenant.

Mébon, on n'était pas à leur place non plus  Bien que ça aurait été beaucoup plus clair, au lieu de se lancer dans quelque chose d'un peu «ésotérique» pour le consommateur.

...pour la vidéo, "ça va viendre" selon M. Katsumoto ...et forcément ça devrait donner un produit «aboutit» à la hauteur des camescopes de haut vol. Mais certainement pas sur toute la gamme.