calibration boitier numerique ... ca marche !!!

[PapaChloé]

Je n'ai pas (pour le moment) de profil pour mon D200. Mais c'est bien là qu'il faudrait le choisir dans la liste en l'ayant préalablement enregistrer sur l'ordinateur dans système32/spool etc...

ou je devrais mettre des ?

[PapaChloé]

Ici avec la case décochée c'est le profil incorporé au fichier qui est utilisé.

Sinon cocher et choisir le profil dans la liste déroulante au dessus pour attribuer / appliquer le profil de son choix.

 

Ha ! oui c'est pour le mot "profil".

OK "espace" et pas "profil", trés juste !

[jdc]

Il faut distinguer 2 choses complémentaires, que l'on retrouve d'ailleurs dans Photoshop CS avec un vocabulaire légèrement différent :
 * l'espace colorimétrique dans lequel on travaille, par exemple AdobeRGb ou sRGB qui chez Nikon s'appellent autrement, ou encore Prophoto : ce réglage s'opère dans "Edition / Préférence / gestion des couleurs"

* le profil d'entrée (scanner, étalonnage, rendu de film...) qui lui se règle en "Réglage / Profil colorimétrique / Appliquer le profil "

* la conversion au profil, lorsqu'on souhaite changer d'espace par exemple pour préparer l'impression (ex passer de Prophoto à sRGB ou PhotoGamutRGB) qui lui se règle en "Réglage / Profil colorimétrique / convertir au profil " avec le choix de l'intention "perceptuel / relatif / saturation / absolu"

Attention un profil d'entrée est spécifique à un espace colorimétrique, par exemple les profils d'étalonnage ou de rendus de films (Velvia, Portra, etc.) que je développe sont pour l'espace Prophoto. Omettre ce principe aboutit à d'importantes dérives de couleurs.

 

[PapaChloé]

Autant pour moi donc, je pensais à tort que si le profil était fait, dans l'espace prophoto par exemple, il remplaçait l'espace par la même occasion. Erreur donc, il est calculé pour et en fonction de l'espace mais il faut utiliser l'espace (prophoto dans cet exemple) comme espace de travail (mon illustration dans le post précédent) puis "appliquer" le profil.
C'est bien celà ?

[jdc]

C'est cela...

Il ne faut surtout pas convertir au profil avec un profil d'entrée...sauf si on souhaite des effets bizarres, très bizarres...

[laval55]

... donc dans nx la procedure proposée plus haut marche ou pas ??   

[jdc]

Oui dans NX on peut appliquer des profils d'entrée généraux (scanner...)

Oui dans NX on peut appliquer des profils d'étalonnage

Oui dans NX on peut appliquer des profils d'entrée spécifiques (rendus de film...)

Oui dans NX on peut convertir au profil

[PapaChloé]

Pour appliquer ou convertir sur NX.

[laval55]

et on peut faire la manip complete en deux etapes alors ?
1/ j'applique mon profil sur mesure ,
2/ je convertis vers un espace couleur standard

c'est bien ca ?

michel

[jdc]

La réponse n'est pas simple..car Capture NX présente un bug (que j'ai signalé à Nikon)...mais ..

Supposons que tu es dans l'espace Prophoto

Supposons que tu possèdes un profil ICC d'étalonnage (appelons le B0repro8... c'est le nom que je lui ai donné) élaboré pour l'espace Prophoto

En première étape (après avoir ajusté la balance des blancs et l'exposition), tu appliques le profil "B0repro8.icc"

Maintenant (en théorie) il n'y a besoin de rien, mais en pratique du fait du bug de Capture NX, il est nécessaire de convertir au profil vers l'espace colorimétrique dans lequel tu es...Donc ici : convertir au profil "Prophoto" et il faut choisir l'intention (dans le cas présent vu l'espace Prophoto, il faut choisir "absolu")

Ensuite tu fais les traitements habituels NX (Passe haut, débruitage,...)

Et à la fin, selon ce que tu veux faire, regarder à l'écran, imprimer,...weber (nouveau verbe), tu peux convertir au profil vers ce qui est nécessaire (PhotogamutRGB, sRGB...) avec ici quasiment toujours  l'intention "perceptuel" ou "relatif" et jamais "absolu"

 

[hendrix]

 Je suis en train de lire la base concernant la gestion de couleurs...Il viendra peut être le jour où enfin... .

 En tout cas cela m'interresse grandement la clalibration du boitier, merci pour ces infos....

  [at] plus

 Thomas


 

[kariba005]

c'est clair que le jour ou les constructeurs sortiront des boitiers et des imprimantes parfaits en couleur ca sera le pied ! en meme temps parfait ca veux pas forcement dire esthetique , non ? :-)
toujours est il qu'en attendant il est quand meme tres utile de pouvoir corriger facilement la chromie des boitiers ( le rouge du 5D qui sort orangé par exemple ).

kariba

[rocket007]

interessante cette discussion,

ca me rappelle il y a deux ou trois ans ( ... ou quatre ? ) les discussions sur les profils d'impression quand christophe metairie a commencé son activité , certains " specialistes " disaient que ca ne servait a rien , que c'etait pour les bobo les profils d'impression , finalement quelques années apres tout le monde s'accorde a dire la meme chose , c'est juste inévitable d'avoir de bons profils pour utiliser au mieux les possibilités de son imprimante :-) alors rendez vous dans quelques années pour verifier qui est dans le vrai en ce qui concerne les profils de boitiers ? 

rocket

[francis007]

bonjour a tous,

un premier message sur ce forum car le sujet me tient a coeur et j'avoue que j'ai suivi cette interessante conversation avec quelques inquietudes car j'avais commandé la mire de C metairie avant le debut de ce debat et les differents avis sur la question m'ont mis dans le doute .

je vais essayer de vous detailler mes premieres impressions sur ces fameux profils APN . je tiens a preciser que je suis photographe pro depuis plus de 15 ans en photographie d'illustration et que je suis particulierement sensible à la colorimétrie de mes images .

j'ai recu la mire mercredi , prises de vues au flash ( desolé olivier je n'ai pas de solux  ) et apres différents essais d'exposition j'obtiens les valeurs préconisées par la doc de la mire ( qui est vraiment bien mat donc pas de probleme de reflet ) , developpement du raw du 5D dans capture one et envoi du fichier tiff sur le ftp de mr metairie , j'ai recu les profils ICC ce midi ( vendredi ) , un profil typé "ekta" et un profil typé " negatif ".
j'ai passé un partie de l'apres midi a developper differentes images de tous horizons et je suis plutot tres agreablement surpris du rendu ( malgré ce que j'ai pu lire sur cette discussion ) , meme sur des images difficiles avec des lumieres melangées , une fois la balance des blancs faite les profils s'en sortent tres bien et le rendu bien plus naturel qu'avec les profils fournis avec le logiciel , j'ai une preference pour le profil typé " ekta " , avec un bon contraste mais qui reste bien detaillé dans les ombres et les hautes lumieres , les couleurs sont largement plus fideles apres calibration et pour la premiere fois en numérique je retrouve la sensation d'avoir les vraies couleurs du sujet sur mon ecran . Franchement je ne vois pas ce qu'on peux reprocher a cette procedure . FRANCIS

[Fabricius]

meme sur des images difficiles avec des lumieres melangées, une fois la balance des blancs faite   

A quelle valeur ?  5500 ou à la valeur de la température qui respecte l'ambiance du moment de la journée (soir ou matin, nuageux ou ensoleillé, etc ... ? Les résultats sont constants à toutes les valeurs ?

j'ai une préference pour le profil typé " ekta "

C'est une affaire de goût.
N'y a t'il pas de profil neutre qui ne soit pas typé ?

[francis007]

fabricius, quand je dis " images de differents horizons " c'est justement aussi bien des images " jour " que" des lumieres artificielles que les lumieres melangées jour / artif , et dans tous les cas la calibration apporte quelque chose de positif , c'est indéniable.

un profil neutre pas typé : a mon avis le profil " negatif " reste tres soft et la saturation est plutot douce , d'apres ce que j'ai lu plus haut dans la discussion un profil " repro " est plutot inadapté a l'image photo non ? je vais poser la question a C metairie , il est plutot sympatique et s'est montré tres reactif a mes questions . FRANCIS

[Fabricius]

francis007, merci pour ces précisions.
Le profil "respecte" donc les différentes températures de couleur (ambiances) sans les normaliser à 5500 (+ ou -) en améliorant les couleurs. C'est interressant. Apparemment pour ceux qui ont essayé c'est un plus.

[francis007]

je viens de recevoir une reponse de C metairie ( il doit habiter devant son pc vu la rapidité avec laquelle il reponds aux mails  )
voici une partie de sa reponse:
" lors de la mise en place de ce service je n'ai pas pensé que l'utilisation des profils de type " reproduction " pouvait etre utile mais votre demande parait justifiée et vous n'etes pas le premier a me faire cette demande , je viens de mettre en ligne sur mon site une petite modification : dorénavant les profils " reproduction " seront livrés en standard avec les profils Ekta et Négatifs . voir ici : http://pagesperso-orange.fr/christophe.metairie.photographie/digital%20target.html

FRANCIS

[Olivier-P]

Heu ...

Sans vouloir décourager la science de l'observation de Rocket007, et de son double Francis007, fiers limiers à la James Bond ...


- L'étalonnage des imprimantes existe depuis toujours. L'étalonnage des systemes personnels ou petites entreprises aussi. Enfin depuis que l'industrie de ce type existe. Les services de Christophe enterinnent ce qui existe pour les sociétés installatrices en chaine d'impressions, à la portée de la bourse de Mr tout le monde, c'est la seule différence.

En effet ces services, je les faisais soustraiter par des stes tierces à des sommes avoisinnant les 10000f jour.

L'avénement des spectro à des prix accessibles aux petites sociétés a déplacé le marché. Aux us par exemple ce type de service est apparu qq années avant encore, du à leur pouvoir d'achat.

- L'étalonnage des systemes d'impression n'est pas une mode, c'est donc une fonction necessaire. C'est exactement l'inverse qui est vrai pour l'historique. Auparavant aucune machine ne fonctionnait sans les profils, et parfois les calages toutes les semaines. L'inverse : c'est de dire aussi que les profils actuels des constructeurs sont tres fiables, car le JE ( jet d'encre ) a envahi le marché pro. Et la stabilité est ENFIN apparue avec ces systemes RGB.

C'est donc un perfectionnisme que de faire des profils perso, et les machines en demandent de moins en moins. Statistiquement il s'est donc passé le contraire de ce que tu annonces. Bcp se satisfont des profils machines. Les pointilleux comme Bibi ( et toi aussi ) ... non ... car la perfection est un plus. A ce titre les constructeurs signent leur profils avec des dominantes parfois, et la neutralité peut être retrouvée avec la perfection presque possible des ICC perso ( voir mon article sur le bon Printfix et la comparaison avec les excellents CMP en page d'accueil de ce site ).

Mais toi et moi sommes devenus minoritaires, mm si ponctuellement l'afflux de clients amateurs fait travailler CMP ou d'autres. Dans les moyennes grandes stuctures, tt le monde a un spectro. Dans 3 ou 4 ans, ce marché sera inondé de produits encore moins cher, il y a une clientele "perso" à taper.

- Pour les profils de boitiers, au risque de me répéter, ce ne sont pas des engins à TC constantes, on ne doit pas appliquer un profil en toute circonstance, et cette "mode" ne prendra pas, sauf pour unifier un parc. Ou alors il faut les nommer profil à type, pour imiter les genres des anciens films. Je ne crois absolument pas à ce débouché commercial, ni aux valeurs techniques contestables. Pour argumenter cette offre en plus sérieux, il faudra plus qu'u narticle dans un livre de vulgarisation, il faudra un étalonnage multi TC, car tot ou tard, qq1 démontrera sans aucun mal que les écarts de couleurs sont pires ainsi que le boitier, hors TC d'origine de la mire bien entendu.

Je préférerais que Christophe Métairie nomme un chat un chat, les lois de la physique s'applique à tous, on ne corrige pas un engin en TC non constante avec un seul profil, c'est aller au contraire des bases de la couleur et des variations de TC. Je crois qu'il y gagnerait, je ne suis d'ailleurs pas certain que ceux qui le défendent ici le fassent avec des arguments qui le serve dans le futur. Unifier un boitier entre 4000 et 7000 disons sans grosse dominante, qu'il ressemble à son voisin du mm parc, c'est déja bien, prétendre aller au delà serait scientifiquement et commercialement contre productif.

Je vais d'ailleurs lui demander qu'il s'explique, en lui joignant ce lien.

Il sera plus mesuré à coup sûr.

Je ne suis pas contre le systeme,  je dis qu'il faut le circoncire à des effets d'unification de parc, ou de neutralité sous illuminant moyen et sans dominante. Autrement dit qu'une version tout terrain est ridicule, autrement dit qu'on pourrait cerner par des fourchettes raisonnables avec qq TC ( 3 mini  et 5 souhaitées ). Je pense aussi que là le marché existe. Et donc qu'il manque de finir l'idée initiale.

[francis007]

Tu devrais ecrire des livres olivier p, dommage que tout ce savoir se perdre dans de petites discussions sur le net 
Les auteurs d'ouvrages de vulgarisation - comme tu dis , doivent en effet avoir des connaissances sur le sujet bien minces comparées aux tiennes 

amicalement , FRANCIS

[Olivier-P]

Et pourquoi pas ? J'ai qq amis qui ont déjà écrit chez Eyrolles.

L'avis du cosmopolite Jean Delmas, producteur depuis des decennies, touche à tout et bien branché dans le tout Paris, est un avis interressant mais qui déborde peut être de ses compétences actuelles.

Un profil sur illuminant est juste pour l'illuminant, et doit être refait si l'illuminant change. Le reste est de l'invention pure et simple.

Point barre.

Ce qui ne signifie pas que l'orbe des glissement acceptés ne soit pas suffisant pour nombres de travaux. C'est exactement ce que je disais, et c'est exactement ce que les calculs confirment. Dans des TC proches cela bouge assez peu pour être utilisable, surtout comme nivelleur d'un parc.

Néanmoins je crois que la position de Christophe est plus mesurée, ainsi que celle de Delmas, ils constatent des mieux certainement mais savent bien que les TC vers le rouge doivent détruire irrémédiablement les profils. Le tout est de comprendre et voir une utilisation utile, et l'autre d'outrepasser les limites connues et intangibles de la science.

[Olivier-P]

Le travail de Delmas est bon et très pédagogue, des amis viennent de me le signaler. Dont acte.

Reste qu'il faudrait mieux cerner ce qu'est un profil pour TC fixe.

Jacques ( jdc ) j'espère toujours que tu auras eu le temps de mettre ta mire à 2800K, et 9000K, et des dominantes de la vie de tous les jours. Cela m'interesse bcp. Sinon je le ferais moi mm.

Je rappele aux testeurs que les constructeurs font des compromis globaux, avec des dérives acceptées ci et là. Je rappele à chacun qu'une mire a un tableau de correspondance, établi presque toujours dans l'industrie graphique sur D50. Ce 5000K qu'est le D50 n'est pas un 5000K identique. On pourrait concevoir un travail à illuminant comparés IDENTIQUES, on DOIT.

On doit reprendre au spectro et illuminant de la prise, toutes les mesures de la charte. Pour chaque cas de figure.

Bien entendu les fameux DE en plus ou en moins ne seraient plus signifiants. Un M8 avec 7DE ... pourquoi pas ? sur quel illuminant ? un profil correctif avec 2DE résultants ? pourquoi pas ... avec quel ...

Croire que les dominantes ne changent de bcp sur chaque prise, est une idée étonnante. Les écarts et variations sont gigantesques. Ok les constructeurs font un compromis moyen. Ok à illuminant sérié on peut faire mieux. Le tout est jsutement de définir ces faits indubitables. Et de savoir alors aussi que ce qui s'améliore dans un sens ne donnera pas de bons résultats dans un autre.

Sinon les contructeurs seraient les derniers des idiots à ne pas appliquer de recette corrective.

Attention la couleur est une science qui se mesure. Attention avec un protocole de comparatif au spectro en direct sur l'état de la charte à un instant T, et illuminant pris en compte, on risque d'avoir des résultats ... pas tout à fait identiques ...

Qui prend ses mires en D50 pur ? qui ?

Déjà l'écart entre un flash et un D50 est énorme, le y est fortement décalé dans le D50. Et les flash sont encore plus froid qu'un 5000K d'école.

[Bernard2]

Oui olivier tu confirmes ce que je pressentais intuitivement (ou presque).
J'ai constaté à de maintes reprises que bcp étaient admiratifs devant le rendu couleur de tel ou tel appareil qu'ils qualifient de "naturel" alors qu'il a simplement une dominante qui leur parait plus agréable, mais tout aussi marquée qu'un autre, et qu'ils qualifient donc de BB "naturelle".
Et cela est presque caricatural quelquefois.
Alors un profil qualifié de "Ekta" est déja tout sauf neutre. Donc totalement subjectif.
Et mon raisonnement du début du fil (là completement empirique et simplement de bon sens) était que les constructeurs sont autrement plus outillés en pointures humaines et moyens techniques que quiconque pour calibrer leurs appareils "au mieux" compte tenu de leur emploi en toutes conditions.

Et effectivement le seul usage que je voyais comme toi d'un profil appareil, était l'homogeneisation d'un parc ou l'adaptation à un usage fixe bien précis.

Et j'avoue être assez surpris de la réponse (reproduite par francis007) de C Maitairie se disant étonné de recevoir quelques demandes pour un profil "reproduction" qui est AMHA, un des usages types de ce genre de profil. Preuve s'il en était besoin qu'il y a un certain décalage de compréhension entre sa prestation (et peut être la présentation de sa prestation) et les usages qui en sont faits ou espérés....

[jpmich22]

je vais ajouter ma pierre à l'édifice , moi aussi !

j'ai suivi la discussion et je dois dire qu'elle m'a motivé pour essayer moi aussi des profils sur mesure realisés avec la mire digital target de c metairie, et je dois dire que je suis surpris des résultats que j'obtiens quand le lis ce que disent les expert sur ce forum... Dans tous les cas, et je dis bien tous les cas l'action des profils est bénéfique aux images (5D + capture one) et je retrouve avec plaisir certaines couleurs oubliées depuis mon passage au numérique: les rouges sont superbes ( comme sur une tres belle ekta ), la pureté des couleurs vraiment epoustouflante et j'ai enfin la sensation d'avoir capturé les vraies couleurs et ca je dois dire que c'est un réel plaisir.
Le fameux profil " reproduction " livré par mr métairie est assez plat et manque de relief, je préfere nettement les version negatif et ekta.

A consommer sans modération !!!!!!

michel

[Benaparis]

Finalement, si j'ai bien compris, ce "profilage" de boitier n'est ni plus ni moins que de la "caractérisation"...Un peu comme Dxo et ses "films pack" (soft que je n'utilise pas au demeurant), attention je ne dis pas que ça n'a aucun intérêt, au contraire, on choisissait bien ses pellicules en fonction d'un rendu à obtenir...Par exemple j'aime beaucoup le rendu de la Provia100F en illuminant incandescent (avec une ampoule neuve) qui donne aspect caramel à la peau que je trouve très beau...si le profil "Ekta" me donnait peu ou prou ce rendu en laissant ma balance des blanc à 5600K (comme pour la Provia) je serai ravi...Mais bien entendu ce profil n'aurait de "verité" que pour certains type de photos...