Revente de M9

[Pascal Méheut]

Ah et euh, oui, je pratique l'auto dérision, le cynisme, l'humour noir, le second degré...

D'où sans doute les 24 "je" sur 10 lignes de texte qui en effet traduisent un égo maitrisé, une grande distance vis à vis de soi-même et tout 

Tout n'est pas perdu cependant, il y a eu un moment de lucidité inconsciente qui a réussi à traverser cette logorrhée d'appel à l'aide et à un peu d'attention cachée derrière la tentative un pouiem de chouia pathétique et en tout cas totalement ratée de passer pour un homme posé, un peu cool, les 2 mains dans les poches du jean et la clope tombant du coin des lèvres en imitation d'un film vu la veille au soir sur autorisation exceptionnelle des parents :
 

tirez pas trop sur l'ambulance

[Miage]

Opssss, ça dérape et j'avais promis à Pascal que je prendrais le relais. Je suis un peu en retard. J'avais loupé quelque part le premier message un peu provocateur ... qui est revenu ce matin en première ligne. Ma première réaction est "pourquoi générons nous ces positions" ? Est ce Leica ? Ou est ce nous ? C'est en fait la seule question que je me pose. Le reste n'est qu'escalade verbale et dérapage ! Et bien je pense honnêtement, qu'au delà d'une jalousie possible, ces positions -et spécifiquement la tienne grosnoob06 - sont générées et amplifiées par nos propres réactions. Il est pratiquement impossible de faire une critique constructive sur ce forum. J'ai eu des problèmes de qualité sur le M9 et je me fais incendier si j'en parle, il est vrai que c'etait un des premiers. J'ai expliqué pourquoi le M9 gagnerait avec une plus grande performance en haute sensibilité et je me fais traiter de tout... la liste est longue. Très souvent ceux qui n'acceptent pas ces commentaires s'autorisent à les faire eux mêmes mais il faut que cela vienne d'eux. Soyons honnêtes est ce normal de renvoyer son boitier à Solms et son objectif dans un magasin pour que la solution marche ! On a le droit d'adorer mais il faut être aussi réaliste et Leica attend cela de nous. Ces réactions sont visibles par beaucoup de personnes et elles génèrent différentes attitudes. Soit on se tait, ce qui est fréquent. Soit on essaie de dialoguer comme je le fais mais je vous garantis que c'est dur. Soit on devient provocateur comme le font certains... Cher grosnoob06, je pense que certains de tes points sont valides mais la forme n'est pas là. Une fois que la situation dérape, c'est de toutes façons trop tard. Une fois de plus je n'accuse pas les membres du forum d'être responsables à 100% mais ils participent aux dérapages. Pascal, désolé de ne pas avoir réagi de suite mais je joue avec mon S2 depuis trois jours.

[Pascal Méheut]

Je sais bien que tu aimes t'autoflageller et nous avec par la même occasion mais tu penses vraiment que si trucmachin plus haut revient après plusieurs semaines pour poster ce genre de message dans un fil qui a été parfaitement calme, c'est de notre faute ?

Tu n'as pas l'impression qu'il y serait pour qque chose ?

[Miage]

Je viens de relire les posts depuis que grosnoob06 a envoyé son premier message. D'abord son post a généré quelques bonnes discussions entre les membres habitués de ce forum. Il a aussi montré des positions très différentes entre un Verso et un Waldo par exemple. Il est clair que le message de grosnoob06 etait provocateur et il l'a écrit lui même. Il faut attendre 7 messages pour avoir quelqu'un qui parle à grosnoob06 directement. Merci Verso de l'avoir fait et deux messages après, Giampaolo essaie enfin d'engager un dialogue avec lui. C'est le message que j'aurais écrit si j'avais été là à ce moment... Loin de moi l'idée de donner des leçons mais j'essaie simplement d'analyser. J'ai déjé dialogué avec Pascal sur ce sujet et je continue à penser qu'un message provocateur - comme le TIEN grosnoob06, et tu ne vas pas le renier - peut être une occasion d'échanger à condition qu'on commence par se parler et non pas prendre à témoin le reste du forum ! Je ne reprendrai pas le message de Giampaolo mais je dirais à grosnoob06. "Tu as en partie raison sur le positionnement en prix même si les hauts de gamme SLR sont aussi chers. Tu as aussi peut être raison que certains "se la pètent" avec leur Leica, J'en ai vu chez Starbucks qui passait sont temps à voir ses photos en compagnie de son modèle de mode. Mais la majorité des leicaistes ne sont pas comme cela et il y a beaucoup de passionnés qui sont parfois, il est vrai, irrités qu'on les critique" . C'est tout et changeons de sujet ...

[Miage]

Tu n'as pas l'impression qu'il y serait pour qque chose ?

Je ne t'ai jamais dit le contraire. Il est reponsable à 100% d'avoir voulu nous provoquer avec des arguments qui nous touchent et qui sont méchants parce qu'il voulait nous blesser. Je ne m'autoflagelle pas mais j'en ai mare d'avoir des forums plein de fiel et j'ai horreur d'être une victime. Je pense sincèrement qu'on peut et qu'on doit traiter ces messages d'une façon qui permet de les dégonfler et engager un dialogue DIRECT comme celui que j'ai mis entre "" dans mon second message. C'est ma nature. J'ai appris à ne plus être une victime depuis longtemps. J'ai appris à ne plus sur-réagir quand un mec me colle à 20cm avec des appels de phare quand je double à 135kmh une file de voiture. Ce mec là est responsable à 100% et je le laisse faire sans m'exciter.... et au pire je sors un nez de clown de ma boite à gant pour le mettre quand je peux me rabattre et le laisse doubler ! D'autres personnes sont capables de créer des accidents en donnant un bon coup de frein et je l'ai vu faire. Bien sur que celui qui colle à 20cm, et essaie de pousser à coups d'appel de phare, le fait par provocation et est 100% responsable mais mon point est que notre propre réaction est aussi importante que celle de celui qui provoque. Je ne baisse pas ma culotte mais je gère et la vie est bien plus belle. Moins de fiel et plus d'energie positive !

[JMS]

"Bien sur que celui qui colle à 20cm, et essaie de pousser à coups d'appel de phare"...

Très bonne métode pour celui là...

1) un rail de chemin de fer dans le pare choc arrière du Hummer

2) un coup de frein car un hérisson traverse l'autoroute

3) un coup de turbo parce que le hérisson est sauvé

[Miage]

1) un rail de chemin de fer dans le pare choc arrière du Hummer

Si je peux me permettre, c'est souvent des voitures qui ressemblent à des Hummer qui ont cette attitude !

[JMS]

Aïe, il te faut alors un plus gros que Hummer pour résister (moi mon pare choc arrière est en plastique, donc je me range) 

[Miage]

Aïe, il te faut alors un plus gros que Hummer pour résister (moi mon pare choc arrière est en plastique, donc je me range) 

Mon nez de clown marche bien, je ne m'énerve pas, et le conducteur du Hummer - ou du beau Range d'hier - est encore plus furieux !

[p.jammes]

http://www.koreus.com/video/femme-folle-stock-car.html

 

[Miage]

http://www.koreus.com/video/femme-folle-stock-car.html

 

Super humour.. tu peux me dire qui est au volant ? Ca ressemble à certains dialogues du forum..

[MarcF44]

Heuu....il est vendu au fait le M9 de ce fil ? 

[jeandemi]

cette logorrhée

dans Kaamelott, il y en aurait sûrement un pour dire "heu, la logorrhée, c'est ce qu'on a quand on a mangé des fruits trop mûrs, c'est ça?" 

[jeer]

Bonjour,

Je crois que le Hummer ne sera plus fabriqué sous peu ..... quand est-il du M9    OK je sors ----->  JCR

[Verso92]

dans Kaamelott, il y en aurait sûrement un pour dire "heu, la logorrhée, c'est ce qu'on a quand on a mangé des fruits trop mûrs, c'est ça?" 

C'est pas faux...


(Hi ! hi ! Je vois qu'on a les mêmes "lectures"...  ;-)

[rocourt]

Re bonjour,
Etant nouveau (voir sur le S2) j'ai constaté qu'il y a souvent des dérapages et surtout manque de courtoisie. Lorsque P Méheu donne son exemple sur le conduite de certain, personnellement soit:
-Je laisse faire mais surtout je n'irrite pas le malade, les fous sont nombreux.
-soit je ne sais plus conduire et je prends donc plus de temps.
Pour revenir à la vente des M numériques, ayez la courtoisie de lire sur le S2.
Cordialement à vous lire.
Jacques.

[Pascal Méheut]

Etant nouveau (voir sur le S2) j'ai constaté qu'il y a souvent des dérapages et surtout manque de courtoisie. Lorsque P Méheu donne son exemple sur le conduite de certain, personnellement soit:

C'est gentil de mettre dans ma bouche les propos de miage mais ca dénature un peu le propos.

Ensuite, entre le comportement au volant où il y a un risque physique pour des interactions courtes et non répétées n'est pas forcément le même que dans un environnement virtuel avec interactions longues et répétées.

Je parlerais bien des stratégies optimales en dilemne du prisonnier dans les 2 cas mais je suis pas sur que ca soit très utile.

[rocourt]

Bonsoir,
sans commentaires.
Rocourt

[Pascal Méheut]

Bonsoir,
sans commentaires.
Rocourt

La courtoisie élementaire quand on met dans la bouche de qqu'un des propos qu'il n'a pas tenu, c'est d'au moins reconnaitre son erreur.

Etant nouveau (voir sur le S2) j'ai constaté qu'il y a souvent des dérapages et surtout manque de courtoisie

Bravo pour avoir si vite adhéré à l'ambiance et avoir réussi à faire un dérapage et un manque de courtoisie en 4 posts.

[rocourt]

Re bonsoir,
Ayant fait effectivement une erreur d'attribution, il me semble qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat, car, il me semble que mes propos n'étaient pas blessants.
Alors parlons plutôt de Leica cela serait peut être préférable.
Mes salutations à tous.
J

[grosnoob06]

  c'est énorme... je suis plié de rire.

Bon sinon tu l'as acheté où ton bouquin pascal ? parce que ça a l'air rudement efficace "la psychologie pour les nuls"...  je te dois combien pour mon analyse ?

Merci à ceux qui ont effectivement tenté une réponse. C'est au départ tout ce qu'éventuellement j'attendais (merde j'ai encore mis JE dans ma phrase  ) rien de plus...

Et sinon, faut relativiser hein, il y a plus grave que mes propos... Haïti, les inondations en Vendée, le tour de taille de nos femmes qui ne cesse d'être inversement proportionnel à celui de nos portes monnaies avec les années... surtout si on achète des Leica  (peace, c'est de l'humour hein, une boutade...tout ça, tout ça...).

Allez peace hein.

[MarcF44]

c'est énorme... je suis plié de rire.

Moi pas car les sujets sur Leica son presque aussi inabordables que les boitiers et optiques pas pour des raisons financières mais pour des raisons de contenu ou d'absence de contenu...
Par exemple depuis le M9, pas ou peu de témoignages sur la profondeur de champ ou l'hyperfocale ou le grain, la dynamique etc.
J'imagine pourtant qu'il y a des déceptions ou des bonnes surprises enfin autant de choses qui sont intéressantes pour les autres

[Pascal Méheut]

Par exemple depuis le M9, pas ou peu de témoignages sur la profondeur de champ ou l'hyperfocale ou le grain, la dynamique etc.

Si tu lis ici, sur Summilux et sur l-camera-forum, tu as quand même pas mal de témoignages d'utilisateurs.
Maintenant, qu'est ce que tu voudrais lire sur la profondeur de champ ou l'hyperfocale qui soit spécifique à ce boitier ?

Quand au grain et à la dynamique, ca a largement été couvert par la presse notamment et il y plein d'exemples à télécharger.

Ceci dit, je pense que si les possesseurs de M9 parlaient longuement de ces sujets, ils se feraient traiter d'obsédés du matos qui ne font pas de photo et qui n'ont rien compris à l'Art (en général par des types qui n'ont rien posté d'autre que des images médiocres de leur chat et leur gamin d'ailleurs).

[MarcF44]

Si tu lis ici, sur Summilux et sur l-camera-forum, tu as quand même pas mal de témoignages d'utilisateurs.
Maintenant, qu'est ce que tu voudrais lire sur la profondeur de champ ou l'hyperfocale qui soit spécifique à ce boitier ?

C'est vrai mais aller sur plusieurs forum prends d'autant plus de temps qu'il y a de forum, même si je vais lire de temps en temps sur summilux cela ne suffit pas pour tirer le meilleur car il y a aussi des messages stériles comme sur tous les forums et faire le tri imposerait de le lire très régulièrement ce que je vais peut être finir par faire d'ailleurs. JMS a laissé entendre qu'a des résolutions si fortes, avec des optiques de pointe l'hyperfocale est plus difficile à obtenir. Pour la profondeur de champs, le passage au 24x36 avec justement une très forte résolution qui est surtout plus tranchée qu'en film peut avoir un impact par rapport à la visée télémétrique. Dans mes lectures j'ai pu lire que les objectifs pouvaient avoir des écarts de réglages de focus selon les modèles et les ouvertures et que le calage à une ouverture donnée peut être inadéquat pour une pleine ouverture par exemple. Je l'avais lu avec le M8 et potentiellement cela empire avec le M9. Ce genre de retours m'intéressent.

Quand au grain et à la dynamique, ca a largement été couvert par la presse notamment et il y plein d'exemples à télécharger.

il a été couvert, mais ne le sera jamais aussi largement que par l'expérience terrain des utilisateurs et dans la durée, le souci c'est que la presse reste à peu près objective mais les témoignages sur les forums le seront certes peut être un peu moins.

Ceci dit, je pense que si les possesseurs de M9 parlaient longuement de ces sujets, ils se feraient traiter d'obsédés du matos qui ne font pas de photo et qui n'ont rien compris à l'Art (en général par des types qui n'ont rien posté d'autre que des images médiocres de leur chat et leur gamin d'ailleurs).

C'est vrai mais cela en ferait juste de simples mortels

[Pascal Méheut]

JMS a laissé entendre qu'a des résolutions si fortes, avec des optiques de pointe l'hyperfocale est plus difficile à obtenir. Pour la profondeur de champs, le passage au 24x36 avec justement une très forte résolution qui est surtout plus tranchée qu'en film peut avoir un impact par rapport à la visée télémétrique.

Oui mais c'était déjà vrai avec le M8 et il n'y a pas de changement majeur de ce coté. De plus, c'est un phénomène lié au numérique, pas au M.

Dans mes lectures j'ai pu lire que les objectifs pouvaient avoir des écarts de réglages de focus selon les modèles et les ouvertures et que le calage à une ouverture donnée peut être inadéquat pour une pleine ouverture par exemple. Je l'avais lu avec le M8 et potentiellement cela empire avec le M9. Ce genre de retours m'intéressent.

Là aussi, les problèmes de calage ne sont pas lié au M puisqu'ils existent sur les reflex.
On en a un peu parlé mais les M9 sont mieux controlés en bout de chaine que le M8 et en fait, la MAP est plutôt plus simple que sur un M8. C'est ce que je trouve ainsi que pas mal d'autres utilisateurs même s'il y a des gens qui ont l'impression inverse.

Note que JMS a passé beaucoup, beaucoup d'optiques différentes sur un M9 bien calé pour faire ses tests en vue de son bouquin et que pour le moment, il n'a pas vu de gros problèmes lié à ca. Le focus-shift sur les optiques connues pour ca, oui, la difficulté de faire une MAP sur mire avec une optique ultra-lumineuse et un M, oui mais c'est tout.

Vu l'incroyable variété de trucs qu'il a testé en age, ouverture, provenance, c'est très rassurant. Bien sur, ca n'empéchera une optique d'être potentiellement décalée. J'ai ainsi renvoyé mon Elmarit 90mm/2.8 en Allemagne pour ca alors que mon beaucoup plus ancien Tele-Elmarit est nickel.

il a été couvert, mais ne le sera jamais aussi largement que par l'expérience terrain des utilisateurs et dans la durée, le souci c'est que la presse reste à peu près objective mais les témoignages sur les forums le seront certes peut être un peu moins.

Pour ce qui est des utilisateurs et de la durée, n'oublie pas que relativement peu de M9 ont été livrés. Quand à la presse, la bonne essaie d'être objective mais elle a aussi ses biais que je trouve très fort parfois. Notamment le fait qu'un test de qques jours fait avec un matos aussi spécifique et exigeant qu'un M9 fait qu'on découvre les problèmes mais pas les solutions qui apparaissent avec plus de pratique.