gros gros coup de gueule

[Sevgin, last viking of Sweden]

Un journaliste est rémunéré par son support.

Le reste, on connait les termes "com" pour être poli à ....

Sinon dans le passé, j'ai fait pas mal de reportages sur les artisans ( JPPErnault n'était pas dans "mon monde"  ).... et bien s'il devait TOUS me donner un truc, j'aurais ouvert un musée.
Jamais, je suis allé les voir en disant "voilà je dois faire des photos mais en échange, vous me donner ça " mais plutôt "puis-je faire des photos ".

Bref 2 conceptions différentes, appuyé chacun par son entourage professionnel.

NB accessoirement, si tu peux donner des adresses de restos, hotels .... j'ai toujours une CP et si sur mes prochaines vancances, je pouvais alléger mon budget, ça serait bien. Nous sommes 4.

[oliv-B]

ca dépend Sevgin, tu a un article en vu ? ton budget previsionnel il est de combien et surtout  tu me donne combien en terme de % ?
hihihi desole tu as entierement raison effectivement mon métier est commercial avant tout, par contre la suede me botte pas mal en terme de destination..si tu a un plan en retour 

tu compare deux choses incomparables,

d'un coté le photographe salarié par son journal, a qui on dis tu va la tu fais ca, il y va , il fais son job à savoir des photos, il ramene ses photos, le journal les publie ou non, et lui verse son salaire, il n'y a rien à vendre, rien à negocier, juste à faire des photos.

d'un autre cote le photographe indépendant qui dois construire son sujet et le vendre au meilleur prix, tu peux faire les plus belles photos du monde, si tu les garde sur ton DD ca ne risque pas de te rapporter grand chose, c'est pas une obligation non plus, avans  de vendre mes photos je les ai longtemp faite que pour moi ou mon entourage.

pour les vendre il peux confier la partie commercial à une agence qui trouve le support, cible les besoins et prend une comm, belle comm, la derniere agence avec qui j'ai eu des contacts me demandais 50 % des droits sur la diffusion de mes images en exclusivité, 80 % en semi exclusif sans aucune garantie car mon sujet est peu vendeur aujourd'hui par les reseaux classique,
que fais l'agence ? exactement le job que je vous ai expliqué .

ou l'option que j'ai choisi pour le moment géré cette partie commercial, sans pitié je le reconnais, mais commerce et pitié ou principes ne font pas bon menage, 15 ans en tant que cadre commercial dans differents secteurs, forcement ca laisse des traces, mais ca ne m'empeche pas de respecter les regles du jeu, j'entretiens de tres bon contact avec mes concurrents, photographes, graphistes ou agence de com avec qui je colabore pour des pubs clients ,des vrais directs pas indirects car l'indirect ne marche que si le direct existe.

j'ai conscience que certaines regles commercial semblent inconcevables, j'ai fais un peu de formation à une epoque, quand tu parle "d'agressivité commercial " les gens prennent peur...
mais ca marche comme ca, va demander à un acheteur chez carrefour comment il gere ses référencements tu risques d'etre surpris.

pour le concour azzazzaoi rien de surprenant comme tous les reglements de concours une enorme arnaque ! je ne comprend pas personnellement comment on peu participer à un concour uniquement pour la gloire,

mais cette fois je m'arrete vraiment, je sens que je vais vous choquer pas mes propos.

[Sherpa-P]

Je comprends bien ton raisonnement, Oliv-B, mais dans le cas de Mister Pola, c'est différent.

La journaliste du mag de prestige en matière de coiffure sait que pour séduire et flatter l'égo des coiffeurs-lecteurs, il faut du beau matériau. Son mag, il ne peut se permettre de montrer des photos des microstocks à 1 €uro. Elle connaît son métier, elle sait pertinemment que le beau matériau passe par un photographe de talent, et qu'un photographe de talent ça se paye. Or elle, ce qu'elle veut, c'est du gratuit dans la mesure du possible. Donc elle ne va pas contacter les photographes pros. Elle, son gibier, ce sont les coiffeurs. Elle les démarche, ce qui les flatte, et elle leur met un marché en main bien rodé : un article et une parution non payante sur 6 pages à titre à condition qu'ils fournissent les photos à titre gratuit.

Le coiffeur qui est intéressé, aussi talentueux qu'il soit dans son métier, ne va bien sûr pas sortir son compact et s'improviser photographe. Il va devoir s'adresser à un pro. Logiquement, il met en balance  le coût d'une annonce de pub dans le mag de prestige et le coût des services d'un photographe pro. Si une annonce est meilleur marché, il comprend qu'il a intérêt à passer une annonce payante. Si les honoraires du photographe pro est meilleur marché, avec une visibilité sur 6 pages, mieux vaut filer les photos à la journaliste à titre gratuit.

Dans l'histoire, c'est le coiffeur qui est sensé en être de sa poche s'il mord à l'hameçon.

Les photos étant faites par Mister Pola et étant toutes prêtes, le coiffeur a été tenté par le totalement gratuit : parution gratuite et utilisation du travail du photographe pro à titre gratuit, en gagnant sur les deux tableaux.

Le mag en question arrive à fonctionner en se procurant des articles à titre gratuit parce qu'il existe (suffisamment) des coiffeurs intéressés par le deal, en aucun cas grâce aux photographes pros. 

Le seul deal intéressant susceptible d'être passé entre le mag qui évite de payer et Mister Pola, c'était "tu acceptes de fournir gratuitement tes photos pour cette fois car le travail du coiffeur nous botte, et de notre côté on dirige le prochain coiffeur vers toi car ce dernier aura besoin des services (à titre onéreux) d'un bon photographe comme toi pour espérer figurer dans nos page..." ; mais visiblement, la journaliste, trop habituée à harponner facilement les coiffeurs, n'a pas été assez diplomate ou fufutte pour penser à la possibilité d'un tel échange de procédés. Or c'est une bonne combine qui ne coûte rien au mag pour s'assurer de très bonnes photos quel que soit le coiffeur intéressé.

[oliv-B]

tu as raison à 200 % , logiquement quand la boucle est bouclé , ca fonctionne comme ca, je te donne du boulot, tu me donne du boulot et tout le monde est content,

comme tu le dis le marché du gratuit existe pour les mags, meme les microstock, pour de l'illustration basique tu trouve de tout meme de qualité, regarde une banque d'image,n'importe laquel tu veras qu'il y a de la daube mais il y a aussi des photos de qualités alimenté par l'US, l'est,l'asie ect...

dans la presse ce marché du gratuit est alimenté par tout le monde, essentiellement par des photographes amateurs et des marques, certaines  en sont les rois, un shooting payé la plupart du temp, la encore ca va, ou pas payé si il trouve un photographe bénévole ..., des exemples on en trouve des milliers, et zou un mailing aux mag avec des photos LD,
les stagiaires sont la aussi pour ca souvent, remplir les pages sans budget avec du "DR",

le nb de page de "gratuit" depend de la strategie et du budget du mag pas plus, une fois qu'il a bouclé sont budget, si il lui manque 5 pages à remplir il cherche du gratuit ,

un mag il est partagé en 4 :

la partie annonceur
la partie interne
la partie achat
la partie gratuite

la proportion et donc le nb de pages  depend de sa stratégie de positionnement et de son budget.

Et quand il a 20 pages avec du budget il achete :

sois le sujet le plus vendeur, le parfais exemple à l'extreme du syteme est la presse people,
sois il achete un sujet a une agence ,
sois aux photographes avec qui il se renvois le plus souvent l'ascenseur, pas plus compliqué, le talent ou la qualité des photos entre finalement peu en ligne de compte dans tous ce systeme, prenez n'importe quel mag, il y a du bon, du tres bon, du pas terrible, et parfois meme du moche.

L'argument "j'ai pas de budget" n'est pas toujour lié à une mauvaise volontée, c'est parfois tout simplement le cas, faire tourner un mag n'est pas une mince affaire, il faut parfois creusé ce qui ne veux pas dire pour autant accepté, on est d'accord aussi à 200 %, la diffusion de la photo elle dois etre réglé d'un coté ou de l'autre, si non on rentre dans les 5 pages du gratuit ...et on y reste.

Dans l'exemple de Mister-pola, j'ai le sentiment en lisans le truc, que ca n'a peu etre pas été creusé, d'ou mon "archarnement" à expliquer comment fonctionne le systeme de mon point de vu, je suis bien d'accord, mon but est de lui apporté peu etre des solutions avec un regard uniquement commercial du systeme,

Il  semble vouloir intégré les mags de son secteur, avec son talent et son expérience je pense que c'est facile il suffit juste de connaitre le fonctionnement, déterminer les sujets qu'ils achetent, les principaux interlocuteurs, qui decide, les principaux annonceurs, les principales agences, les concurrents et zou...
si non il peux attendre qu'ils viennent le cherché, avec son talent ca peut etre demain, mais peut etre jamais, parce que le "boss"du mag il jou au golf tous les mardis avec son principal concurrent.

[Sevgin, last viking of Sweden]

L'argument "j'ai pas de budget" n'est pas toujour lié à une mauvaise volontée, c'est parfois tout simplement le cas, faire tourner un mag n'est pas une mince affaire,

l'argument est valable avec la variante:
techniquement "il n'a pas de budget" sur son secteur car le journal ne lui a pas donné mais a réparti le budget ailleurs.

[Sevgin, last viking of Sweden]

ca dépend Sevgin, tu a un article en vu ? ton budget previsionnel il est de combien et surtout  tu me donne combien en terme de % ?
.........

mais cette fois je m'arrete vraiment, je sens que je vais vous choquer pas mes propos.

en faisant la part des choses:
un independant qui construit son reportage fait du systéme D, il est producteur de son reportage, donc c'est lui qui fait des promesses, et si l'interressé y voit un interet pourqoui pas.

un journaliste rémunére par son journal, s'il agit de la m^me maniére: je persiste: c'est de la comm et son article sera aussi moins objectifs.
Peu ou pas de notes négatives relevés, par contre pleins de truc positifs.
Alors que le "vrai" journaliste, n'étant redevable de rien... sera "plus objectif".

Mais vivons-nous dans un monde parfait?

[oliv-B]

Alors que le "vrai" journaliste, n'étant redevable de rien... sera "plus objectif".

Mais vivons-nous dans un monde parfait?

non, le monde est loin d'etre parfait,

je suis completement d'accord avec cette definition du "vrai" journaliste et bien sur il y en a pleins, heuresement, surtout pour des sujets d'actualités, politiques c'est plus dur mais il y en a, et dans pleins de domaines ...
après il y en a qui peuvent etre redevable, et rester un maximum objectif et au moins toujour ethique   
et enfin il y a les corrompus ,je lisais sur un autre fil avec regret la fin de "la revue du son", vous voyez quand on parle du budget des mags...parfois quand les caisses sont vides...
bah eux c'etais les rois du "tout lemonde il est gentil, tout le monde il est beau" , mais bon l'objectivité c'est dur regarde chasseur d'image réputé pour son objectivité, tu crois que la couv au D3s ils ont payé ...moi j'en suis pas sur,le test derriere se veux objectif, c'est le cas mais si il y avais eu un pb aie dur dur

[Sherpa-P]

... les corrompus ,je lisais sur un autre fil avec regret la fin de "la revue du son", vous voyez quand on parle du budget des mags...parfois quand les caisses sont vides...
bah eux c'etais les rois du "tout lemonde il est gentil, tout le monde il est beau" , mais bon l'objectivité c'est dur regarde chasseur d'image réputé pour son objectivité, tu crois que la couv au D3s ils ont payé ...moi j'en suis pas sur,le test derriere se veux objectif, c'est le cas mais si il y avais eu un pb aie dur dur

A te lire, pour avoir la couv du CI N°320, Olivier Chauvignat aurait couché ou fait bien davantage ?...

[oliv-B]

il faudrais lui demander 

je ne sais pas, juste des hypotheses, mais vu que l'on a la chance qu'il sois sur le forum, peu etre qu'il pourais nous apporter une réponse reel et non basé sur de simples suppositions,

pour le D3s je vois plus des droits payé par nikon à vincent munier et offert a CI mais la encore je ne fais que supposer, et vu l'enjeu commercial de l'exclu, cet article etais mieux ds CI que dans reponse photo, il y a ca aussi bien sur, j'ai beaucoup généralisé, mais  l'actu ou l'exclu prend toujour le dessus.
CI a probablement mis la main au porte monnaie d'une maniere ou d'une autre ,les mag pratiquent aussi assez bien les remises sur les espaces annonceurs en contre partie d'une exclu ou autre,
se qui paie le plus en mag c'est la couv forcement et les places sont cher au mieux il y en a 12 dans l'annee donc...c'est souvent une longue négociation, ou la photo de la mort qui tue 

mais  je ne connais pas le fonctionnement de la presse photo, je sais juste  que les portfolio amateur ou pro sans grande notoriete ne sont pas rémunéré, j'ai 2 copains un amateur et un pro qui ont eu un folio ds CI et fotofan la pige est de 0, c'est pour la gloire, pour les "grands" pro, je ne sais pas le mag a peu etre, surement crediter quelques pages avec du budget, il ont besoin de credibilité avec au moins un sujet ultra pro.

il faut leur demander.

rassurez vous j'ai mon creneau meteo dans 24 h je suis plus la hihihi

[mister pola]

C'est le fait d'avoir payé une première fois Mister Pola pour le concours

non, il ne m'a rien payé,c'etait uniquement pour le concours.
Sinon,l'année dernière ,j'ai fait une série pour un autre coiffeur et en décembre dernier ,il me dit: "un salon dans le sud voudrait acheter 3 photos, tu demandes combien??" ;J'ai donné mon prix il a repondu  "ok, ca marche".
Vu que je pars au québec,il pouvait se taire ,je ne l'aurais jamais su.Resultat,j'ai confiance en lui.
Pour l'autre photographe, je ne lui en veux pas, il est jeune et croyait bien faire il a bien compris ce que coutait le travail.
Il n'empeche que pour le  concurrent du magazine,on m'a bien fait comprendre que les parutions n'étaient pas rémunérées

[mister pola]

et si le journaliste demande de se faire payer en echange de l'article c'est quoi alors ?

le journaliste est payé par le journal,meme comme pigiste.La, il se fait payer 2 fois.


Avant d'etre photographe ,j'etais attaché de press-com pour une toute petite entreprise.J'appelle un magazine pour la rubrique  "deco".La reponse est "bien sur,envoyez nous l'objet".J'ai repondu que j'avais deja les photos,pas besoin d'envoyer les sculptures.La réponse  "les sculptures c'est  pour nous, pour la gentillesse de parler de vous".Moi: vous etes payés par un journal et vous voulez l'etre a nouveau pour le meme article?
Réponse "c'est comme ça ,monsieur"
alors,vous savez moi ,les journalistes,il n'y en a pas beaucoup que j'apprécie.Quant a la charte du parfait journaliste.................. .

[Sevgin, last viking of Sweden]

couv payée?

Faisons la part des choses ( bien que celà doit exister ailleurs)

VM et Nikon sont en "relationnel" depuis des années... donc quand Nikon-France a eu un modéle de pré-serie a charché dans son carnet d'adresse pour tomber sur VM. ( le deal, si deal, ne regarde qu'eux)

Aprés comme on est dans un 'tit monde et que les gars de CI, sentaient une "bonne une" se sont rapporchés de Y ou X.

Quant à Nikon, sachant ce qu'il avait dans les mains, n'avait pas besoin de payer une couv....

*****
Prenons la chose autrement mais avec les m^me éléments, en sachant que la vedette  sont les "plus d'isos qualitatifs" et que le mag a l'habitude de se payer la couv.

Une autre marque sort un compact à 20000iso mais mauvais, mais pret à payer.
"bon jour on souhaite faire la couv"
"euh non on a un scoop avec le D3s"
"oui mais on paye, nous, vous DEVEZ mettre notre compact"
etc.....

à ton avis en UNE, qu'est ce le plus vendeur comme un magazine comme CI
un reflex ou le énimée compact qui lave plus blanc que blanc?

******************************

[Sevgin, last viking of Sweden]

oliv-B  et Sweden:

le pays de décompose en 3 parties sur le plan paysage:
Sud, pays plat et essentiellement agricole
Milieu: forets et lacs, beaucoup de variantes photogéniques
nord: cercle polaire et un habitant tous les 20kms!

Les suédois n'aiment pas être emmerdés mais reste ouvert.
Tu obtiendras "soladiraiement" de l'aide si tu es dans le besoin, style:
Voiture immatriculé en France dont le conducteur ergarde son plan, beaucoup vont s'arreter et te donner un coup de main. ou dans d'autres dans le m^me genre.

Suédois dans son activité: souvent il y a moins de protocole "style voir avec le supérieur"... la hiérachie est souvent à l'horizontale.

Par contre, ils sont tres sensibles à tout ce qui est saleté et les trucs écolos:
Donc tu peux aller facilement sur un terrain privé ( sauf jardin privatif) mais en respectant la nature et laisser les choses telles qu'elles sont.

[Kadobonux]

un reflex ou le énimée compact qui lave plus blanc que blanc?

pour mes droits d'auteur je te fais une facture ou on s'arrange ? 

[Sevgin, last viking of Sweden]

pour mes droits d'auteur je te fais une facture ou on s'arrange ? 

est ce que j'aurais mon "cadeau bonux"....


Note: si tu m'embetes, je ferais dorénavant tous mes posts avec un Noeud et je prends comme pin-up: Mére Denis.

[Kadobonux]

est ce que j'aurais mon "cadeau bonux"....

 je prends comme pin-up: Mére Denis.

même pas cap

pour le kado: plastique blanc ou bleu ?

[oliv-B]

le journaliste est payé par le journal,meme comme pigiste.La, il se fait payer 2 fois.


Avant d'etre photographe ,j'etais attaché de press-com pour une toute petite entreprise.J'appelle un magazine pour la rubrique  "deco".La reponse est "bien sur,envoyez nous l'objet".J'ai repondu que j'avais deja les photos,pas besoin d'envoyer les sculptures.La réponse  "les sculptures c'est  pour nous, pour la gentillesse de parler de vous".Moi: vous etes payés par un journal et vous voulez l'etre a nouveau pour le meme article?
Réponse "c'est comme ça ,monsieur"
alors,vous savez moi ,les journalistes,il n'y en a pas beaucoup que j'apprécie.Quant a la charte du parfait journaliste.................. .

comme tu le dis si bien , "c'est comme ca", regardez le scandale des subventions, seule la presse politique en beneficie pourquoi ?
c'est comme ca..
la presse qui paie le plus, la presse people, meme des photos floues, pourquoi...c'est comme ca,

bien, pas bien c'est un large debat,

effectivement pour etre bien sur qu'on est du meme avis, un journaliste salarié qui se fait payé en plus, c'est un pot de vin, il est corrompu, on est bien d'accord,

mais un journaliste indépendant, c'est quelques part son gagne pain, moi encore une fois je ne me considere pas comme "journaliste", mais photographe indépendant, sur un reportage ca ne me gene pas de le vendre 5 fois ou 10 fois, je n'ai pas le sentiment de toucher des pot de vins, et mes clients n'ont pas le sentiment de se faire avoir.

et pour bien situé les choses, je ne vend pas un scoop ou une actu déformée, j'essaie de vendre du reve,
pour en etre sur je vous encourage lorsque vous passez par un kyosque à feuilleter le dernier "kitesurf magasine" qui sors dans quelques jours, vous verrez avans moi, je serais à l'etranger, mon dernier reportage, avec un confrere, un trip kite à Madagascar, il n'y est absolument pas questions de déformation, mais si vous etes observateurs vous comprendrez mon systeme, car à coté dans le meme mag, il y a 4 pubs, peu etre 5 et idem dans les mois à venir, occupées par les marques visible indirectement sur se reportage, d'apres vous qui a fait les photos ?

la clef de tout ca , je te donne du boulot, tu me donne du boulot, pas plus compliqué, il n'est pas question de gratuit, le gratuit ne fais manger personne, ni le photographe, ni le magasine, ni les marques.

Merci Sweden des infos, ca ne sera pas pour cette année, mais j'ai en tete un truc dans les pays nordiques, un jour peu etre.

bon WE.

[Sevgin, last viking of Sweden]

t'es branché surf.

C'est bon, on a des lacs en pente en Suéde.
 

[rsf]

ce qui est bizarre dans la photo, c'est qu'à tous les niveaux, que ce soit pour des mariages de la pub ou simplement des connaissances pour des portraits de leurs gamins, il y a toujours des gens que l'on connais un peu, (pas les vrais amis), qui veulent des photos: ah tiens tu pourrais faire quelques images de mon gosse, juste 2 ou 3 pour la grand mère, ou alors "ah tiens je me mari tu es invité et tu pourrais nous faire qq images?...tout ça gratos bien sur!!

Je connais mon boulanger depuis 5 ans , jamais il ne m'a offert une baguette, pourquoi les photographes ne sont pas toujours considérés complètement comme des pro?

[oliv-B]

les photographes sont souvent et heuresement considéré surtout comme des artistes, donc le coté argent..d'autand que dans l'esprit de beaucoup, ca ne coute rien de prendre une photo, mais bon moi ca ne me gene pas, j'eprouve toujour beaucoup de plaisir à faire des photos pour mes proches et tout simplement pour le plaisir, les copains de mon fils à fond skate, ont tous un petit album que je leur ai offert, et ca me fais super plaisir de voir leur sourire, quand je leur dis "bon les jeunes on va faire des photos" ...c'est iremplacable de faire plaisir aux gens.

je suis un commercial de la pire espece, mais aussi de la meilleur, ma devise c'est gagnant/gagnant

Sevgin je suis à fond kite-surf, mais aussi snow-kite et montain board, enfin de tout se qui peux avancer à la seule force du vent, la norvege m'attire beaucoup et la suede pour aller y faire voler quelques cerf-volant...

[rsf]

J'aime bien faire plaisir également, mais j'aime être à l'initiative d'offrir des photos...

[nmeunier]

Bonjour

je suis 100% d'accord avec toi MisterPola.
Moi je reste amateur dans l'âme et de plus en plus de gens me demandent des photos... le trucs de fou c'est que moins ce sont des gens avec un budget et plus ils me proposent de me payer.

Ainsi une jeune créatrice au RMI qui fait elle-même ses premières tenues sans aucun budget et que j'aide vraiment de bon cœur se sent mal à l'aise de me faire bosser pour rien et m'offre un resto et me promet que sa prochaine collection elle pourra avoir un budget...
...et à l'inverse un grand créateur vient me voir (je ne sais pas trop pourquoi) et me sort un prétexte d'oeuvre humanitaire pour faire des photos gratos (pourtant la logistique du shooting lui coutent plusieurs milliers d'Euros)

Un jeune groupe de rock qui débute, a du mal à presser son premier album, me propose de me payer pour des photos, certes pas cher mais pour eux c'est beaucoup... quand une maison de disque m'envoie un manager, payé, pour m'expliquer que leur artiste il ne vend pas encore beaucoup alors bon ils n'ont pas de budget...etc...

Sincèrement quand je vois ca, je suis content de rester amateur et je dis non à du gratuit non choisi. Aider des gens réellement en galère oui, permettre d'augmenter une marge non.