sRVB ou ADOBE RGB ? doutes

[Olivier-P]

le fil un peu technique qui parle de ces pb.

Amitiés

[cagire]

Je cite l'iniateur de ce fil, Alain c, et sa question : "Je ne conteste pas
qu'il y ait plus de nuances de couleur dans l'espace Adobe, mais il y a un
truc que je ne m'explique pas: comment peut-on espérer avoir les mêmes couleurs
sur son tirage qu'à l'écran si l'écran a un gamut
qui - au mieux - ne dépasse pas le sRVB ?

Plus simplement, à quoi bon travailler dans un espace colorimétrique plus large
que celui que nous offrent nos écrans, ne travaillons nous pas en aveugle ce
faisant ? "

Cette interrogation me semble pertinente : comment peut-on apporter des
corrections de couleur dans un espace autre que le srvb alors que la plupart des
écrans sont dans un espace srvb?

Je suis bien incapable d'y répondre, toi l'expert qu'en penses-tu?
Personnellement il m'est arrivé, dans certains cas, de désagréables surprises
en tirage imprimante en corrigeant des photos de paysage en adobe. Depuis, je
convertis mes fichiers en srvb et ce que je tire correspond davantage à ce que
je vois sur l'écran.
Pareil avec l'imprimeur (offset) qui me demandait de préférence de l'adobe, le
résultat était grisouille et à reprendre. Depuis je ne lui repasse que des
fichiers en standard et c'est bon.

A mes expériences empiriques (je n'ai aucune compétence en la matière)
l'espace adobe a pour moi a perdu de l'aura qui lui est généralement accordé.
Me trompe-je?

Toutefois, en labo argentique je conserve adobe: mon labo préfère de l'adobe
pour convertir les fichiers dans son espace et je n'ai jamais été décu. J'ai
fait faire des tirages croisés et c'est meilleur qu'en standard (surtout les
rouges).

Amitiés

[Phoebe]

... que si même le gamut de l'écran est plus petit que celui de l'espace
sRGB ou Adobe RGB, il peut déborder dans certaines couleurs.

Avec diagrammes à l'appui sur un bête écran "bureautique".

"l'écran a un gamut qui - au mieux - ne dépasse pas le sRVB ?" me semble donc
faux.
Me trompes-je ?

Olivier, quel logiciel as-tu utilisé pour tes diagrammes ?

[Olivier-P]

color management, ou GESTION des COULEURS transforme les saturations pour
contenir l'échelle du nouvel espace.

Donc on a une vision à peu près correcte.

Mais l'échelle est et reste dans SRGB. C'est une simulation donc. Mais
acceptable.

Les écrans sont tous en SRGB quand ils sont bons et neufs

Des écrans de nouvelles générations arrivent avec un canal vert un peu plus
grand, avec environ un tiers de gagné sur le trou entre SRGB et ADOBE98.

Ce n'est pas significatif, pour la bonne et simple raison que les couleurs tres
violentes en vert n'existent pas dans la nature et sont impossibles à rendre
pour les APN.

le gain est dans les saturations moyennes (L =40~50) et effectivement ce genre
de nouvel écran apporte un petit plus là aussi immanquablement, mais là ce
n'est plus 33% du trou manquant ( c'est à dire en fait seulement 5% de plus en
tout ) mais 10% au mieux.

Donc il ne faut pas compter la dessus pour mieux travailler. C'est seulement
une sécurité pour avoir des écrans à SRGB bien couvert ...

[Olivier-P]

de ce qu'il faudrait pour couvrir nos imprimantes est bien au dessus de ADOBE.

Regardez les croquis d'hier et vous comprendrez.

De plus il va y avoir un immense danger pour les graphistes, ils vont saturer
comme des pompiers avec ces écrans, et faire des fichiers impossibles à imprimer
... On est pas sorti de l'auberge en pédagogie ...

Amitiés

[Olivier-P]

est CHROMIX ColorThink.

Le seul à faire des diag xyY en 3D à ma connaissance.

Et comme xyY est le seul à pouvoir comparer des gamuts différents, mm en TC
différentes, c'est un logiciel formidable. Cher. Hélas.

Je vais vous simuler un espace d'un écran Widegamut, d'un SRGB et d'une
imprimante. Vous allez voir les différences.

A tt de suite.

Amitiés

[Olivier-P]

un écran et SRGB identique ( Eizo 21" )

un écran NEC widegamut ( NEC 2690 )

et Adobe98 qui est plus large encore.

Pardon pour l'échelle de tt à l'heure ce sont plus de 50% qui sont comblés
pour le vide entre SRGB et ADOBE avec ces nouveaux écrans. Et uniquement
(surtout) dans le vert bien entendu.

[Olivier-P]

cela est encore TRES loin de la capacité des imprimantes ...

Y compris pour le ADOBE98 ...

Voir ce diag tres parlant.

Amitiés

[cagire]

Merci beaucoup.

[Olivier-P]

Continuons.

Voyons dans la tranche, ce que prend un espace ECRAN sur un espace pur à
matrice.

Le pb d'un écran, nous le voyons tres flatteur dans les autres diag car nous le
regardons par la lumière haute L=100.

Mais la réalité est tout autre encore, dans les basses lumières, la finesse
d'un écran s'étiole. C'est pour cela qu'on peut parler de victoire tres
relative ...

Regarder donc :

[Olivier-P]

était bien sur notre écran wide gamut le NEC 2690.

Nous avons vu qu'il perdait du gamut en bas.

Maintenant l'espace imprimante ... un ICC papier brillant. Dorénavant c'est
le fameux haut de saturation en vert qui va devenir tout à fait INUTILE.

Rouge et bleu ok, mais vert ... les papiers ne peuvent pas suivre les verts
saturés.

Voir l'exemple ( et encore c'est l'un des papiers les plus pétant du marché !
) ici :

[Olivier-P]

techniquement nous n'avons pas le choix en electronique, les espaces à triplets
doivent avoir des saturations giganstesques en vert, dont on n'utilisera que
10% de la surface gamut gagnée !

Frustrant hein

Et surtout dangereux si nos amis graphiste ne font pas d'épreuvages avec ces
nouveaux écrans, sinon ils auront des verts trop chargés et des imprimeries avec
des applats partout ( L'icc imprimante doit compresser alors les verts trop
puissants ).

Donc attention

Amitiés

[le_poulpe]

avec ce qui vous occupe, mais quand même :

Avec mon ex-D70, j'avais pris l'habitude de shooter en adobe, pour la simple
raison qu'il me faisait moins de ciels cyan...

[Olivier-P]

cela dépend comment le constructeur projette l'espace de son apn ( origine un
YYZ D50 assez compressé en linéraire, en dessous de sRGB ) dans son espace de
travail INTERNE.

Donc ce que tu observes est réel, mais n'a pas à voir avec le A98 à priori. La
saturation des canaux ( vert seul reste en course les autres ont laché avant
)avec le vert apparent est un défaut à trop vouloir rogner sur la dynamique.

Avec les Cmos à dynamique plus étendue, on a moins ce pb et les APn finissent en
douceur, le fameux pied de courbe.

Amitiés

[Alain c]

Pour ces éclaircissements.

Je crois que l'avenir nous réserve de belles choses, il y a encore beaucoup à
gagner sur le gamut de nos écrans.

En sRGB ou en Adobe, je maitrise  déjà bien mieux les couleurs que du temps ou
je tirais mes films argentiques couleurs "à vue d'½il", dans le noir de mon
labo, complètement crevé jusqu'à 3h du mat !!!

En attendant, je constate qu'il y a encore actuellement peu de différence pour
l'amateur entre les deux espaces.

[Olivier-P]

que tout cela n'est pas trop génant.

C'est au moins avant d'imprimer qu'il faudrait repasser en espace cohérent
avec l'impression, puis faire les derniers réglages, et imprimer. Ainsi vous
verriez exactement, grace à l'épreuvage.

Amitiés

[un_amateur]

Bonsoir,
sans doute suis encore plus mauvais que mauvais mais je n'ai pas trouvé dans ce
fil la réponse -qui est presque celle de la question initiale-.
J'imprime très peu me contentant de regarder les photos sur écran (y compris
via diaporama) (et qqfois sur la télé).
Question :Si le boitier utilisé me permet d'être en srvb ou en rvb que vaut-il
mieux prendre ?
Merci pour une réponse claire et simple.
Question annexe : ce choix dépent-il du type de photo voir des conditions
d'éclairage;
Merci par avance.

[Stuart]

... pour quoi??
Quand on présente un tirage, c'est le tirage qui est en cause, sa qualité, la
définition, le sujet...
Pour le reste, il ne s'agit que de faire fonctionner le marché, style Spider,
Eye One, profils sur mesure et j'en passe...

[un_amateur]

Bonjour,
je n'ai pas de réponse claire à ma demnde.
Merci par avance.

[Pascal61]

Il vaut mieux rester en sRGB, c'est le plus simple, surtout si vous visionnez
essentiellement sur écran et tirez occasionnellement en minilab.
Les conditions d'éclairages n'ont pas grand chose à voir avec l'espace
couleurs.
Ces histoires d'espaces c'est surtout important pour des sorties imprimées et
à condition de maitriser un peu la gestion des couleurs.

[Cyril]

Sur mon écran, je vois des couleurs en Adobe RGB que je ne peux obtenir en sRGB.

Cyril

[pepite]

juste pour regarder sur ton écran voire sur la télé, ne te casse pas la tête :
sRVB.