les professionnels parlent aux.. professionnels

[Gilles Lazennec]

Hier soir avec un pote pro qui viens réaliser des tirages de mariage et de portrait chez moi nous en sommes venu à parler du forum et de certains de ses membres que l'un ou l'autre connaissons  sinon de visu, au moins de réputation. Nous dressions le constat amer que pas mal de très bon pros tiraient de plus en plus la langue , que la recherche du  talent était remplacée par celle du prix.
l'un comme l'autre nous demandions  à l'instar des années passées récentes si nous serions   toujours là l'an prochain à pouvoir encore nous lamenter sur notre sort.
Nous avons aussi parlé de certains comme the guytou  qui, si l'on passait sa mauvaise foi chronique se revelait souvent d'une  clairvoyance étonnante.
Subitement nous avons éclaté de rire en évoquant un type  dont le pseudo  est cougard  ou soudard ,on ne savait plus vraiment mais qu'elle importance et qui , sempiternellement abreuve  un nombre de fils impressionnant de sa verve assassine .
A force de lire ce type, nous avions quasi été ébranlé par  sa logique partisane . Il se faisait le chantre des microstocks, clamant haut et gras  et au besoin en trafiquant les interventions d'autrui , les sortants des contextes et ricanants des pros du forums qui meurent à petit feu.

Au final , peut être étais ce lui qui avait raison? nous n'étions que les derniers dinosaurs  d'un jurassique photographique. L'annonce triomphante de ses gains fantastiques et exponenciels comme autant de pointes acides clouaient le couvercle de nos cercueils remplis d'illusions.

Et puis au détour d'un fil insignifiant, notre tigre pourfendeur lachait ce commentaire sybillins à cette question anodine: Et dans 5 ans que ferez vous?:   Pareil que maintenant, administrateur réseaux!

HAAAAAARG ce visionnaire infini qui maitrisait si bien le futur le sarcasme et l'opprobe n'était donc pas  photographe? etais ce possible qu'il ne soit  qu'un amateur qui comme la chetive pécore essaie de se faire plus grosse que le boeuf ?

Nous en avions mon pote et moi les larmes aux  yeux sootgart  parlait sans savoir,  coubard n'était qu'un planqué, qui, de son petit bureau de petit chef  venait donner des leçons de réalisme photographique à tous et à tout va alors qu'il ne connait rien à notre profession.

A vrai dire mon pote et moi nous ne connaissons rien à sa profession, mais nous avons tout de même trouver son futur:http://www.offshoreeninde.fr/index.html

Peut être que dans 5 ans  notre donneur de leçons aura perdu  lui aussi son emploi  car àprés tout pourquoi lui et sa famille serait il plus légitimme que nous à garder son gagne pain?
Par contre , c'est sur il restera chef d'escadrille.

[CLeC]

C'est bien maintenant le débat va se focaliser ici plutôt que de pourrir tous els fils ! 
Cela dit si jamais ce n'était pas une évidence : oui c'est assez évident que le monde change vite et il n'y a pas que le métier de photographe qui est en difficulté, bien d'autres le sont ou pourront l'être...

[Cedric_g]

 

Une prose joliment assise révélant les tréfonds de nos pensées les plus secrètes quant à l'individu dont il est question : belle plume que voilà, vous devriez écrire plus souvent !

[marthouret]

oui c'est assez évident que le monde change vite et il n'y a pas que le métier de photographe qui est en difficulté, bien d'autres le sont ou pourront l'être...

Oui... il n'empêche que parmi tous les métiers, ceux liés à la photo sont certainement ceux qui ont connu - et connaitront encore ! - des changements absolument énormes.
En fait, la première qualité d'un photographe est peut-etre sa capacité d'adaption au changement ;-)

[Cedric_g]

Oui

À lire, un billet intéressant de Didier à ce propos, plein de vérités : http://vereeck.romandie.com/post/13253/178619

[CLeC]

Oui... il n'empêche que parmi tous les métiers, ceux liés à la photo sont certainement ceux qui ont connu - et connaitront encore ! - des changements absolument énormes.
En fait, la première qualité d'un photographe est peut-etre sa capacité d'adaption au changement ;-)

Oui c'est possible, et c'est peut-être aussi ce qui fait l'une des forces de ce métier ; malgré les mutations fortes il y a encore pas mal de photographes qui vivent de la photo.
L'employé qui a passé sa vie dans une industrie textile a sans doute nettement plus de mal à se reconvertir.
Mais réellement, question fragilité des métiers, je crois que ça peut concerner tout le monde (dans ma boîte depuis quelques temps le support informatique est fait en Inde, et on pourrait imaginer bien d'autres métiers concernés)...
J'arrête là, n'étant pas un photographe pro. 
Edit : intéressant autrement le texte de Zouave15.

[Kadobonux]

C'est bien maintenant le débat va se focaliser ici plutôt que de pourrir tous els fils ! 
Cela dit si jamais ce n'était pas une évidence : oui c'est assez évident que le monde change vite et il n'y a pas que le métier de photographe qui est en difficulté, bien d'autres le sont ou pourront l'être...

+1000

[BertrandG]

Hier soir avec un pote pro qui viens réaliser des tirages de mariage et de portrait chez moi nous en sommes venu à parler du forum et de certains de ses membres que l'un ou l'autre connaissons  sinon de visu, au moins de réputation. Nous dressions le constat amer que pas mal de très bon pros tiraient de plus en plus la langue , que la recherche du  talent était remplacée par celle du prix.
l'un comme l'autre nous demandions  à l'instar des années passées récentes si nous serions   toujours là l'an prochain à pouvoir encore nous lamenter sur notre sort.
Nous avons aussi parlé de certains comme the guytou  qui, si l'on passait sa mauvaise foi chronique se revelait souvent d'une  clairvoyance étonnante.
Subitement nous avons éclaté de rire en évoquant un type  dont le pseudo  est cougard  ou soudard ,on ne savait plus vraiment mais qu'elle importance et qui , sempiternellement abreuve  un nombre de fils impressionnant de sa verve assassine .
A force de lire ce type, nous avions quasi été ébranlé par  sa logique partisane . Il se faisait le chantre des microstocks, clamant haut et gras  et au besoin en trafiquant les interventions d'autrui , les sortants des contextes et ricanants des pros du forums qui meurent à petit feu.

Au final , peut être étais ce lui qui avait raison? nous n'étions que les derniers dinosaurs  d'un jurassique photographique. L'annonce triomphante de ses gains fantastiques et exponenciels comme autant de pointes acides clouaient le couvercle de nos cercueils remplis d'illusions.

Et puis au détour d'un fil insignifiant, notre tigre pourfendeur lachait ce commentaire sybillins à cette question anodine: Et dans 5 ans que ferez vous?:   Pareil que maintenant, administrateur réseaux!

HAAAAAARG ce visionnaire infini qui maitrisait si bien le futur le sarcasme et l'opprobe n'était donc pas  photographe? etais ce possible qu'il ne soit  qu'un amateur qui comme la chetive pécore essaie de se faire plus grosse que le boeuf ?

Nous en avions mon pote et moi les larmes aux  yeux sootgart  parlait sans savoir,  coubard n'était qu'un planqué, qui, de son petit bureau de petit chef  venait donner des leçons de réalisme photographique à tous et à tout va alors qu'il ne connait rien à notre profession.

A vrai dire mon pote et moi nous ne connaissons rien à sa profession, mais nous avons tout de même trouver son futur:http://www.offshoreeninde.fr/index.html

Peut être que dans 5 ans  notre donneur de leçons aura perdu  lui aussi son emploi  car àprés tout pourquoi lui et sa famille serait il plus légitimme que nous à garder son gagne pain?
Par contre , c'est sur il restera chef d'escadrille.

C'est exactement ma pensée.

Cela dit l'individu en question n'est peut-être pas complètement responsable de ses interventions compulsives sur ce forum, je vois plutôt là le résultat d'une souffrance psychologique qui remonte à loin (voir l'explication de ses origines à ses premières participations sur ce forum).

[Harkhange]

C'est exactement ma pensée.

Cela dit l'individu en question n'est peut-être pas complètement responsable de ses interventions compulsives sur ce forum, je vois plutôt là le résultat d'une souffrance psychologique qui remonte à loin (voir l'explication de ses origines à ses premières participations sur ce forum).

Étonnant que l'intéressé se terre sur d'autres fils....

[LeRentier]

Manifestement notre ami "stew guard" ne connait qu'une seule vérité et je veux bien qu'il donne l'impression d'être en décalage avec la réalité française MAIS, quand je lis :

Nous en avions mon pote et moi les larmes aux  yeux sootgart  parlait sans savoir,  coubard n'était qu'un planqué, qui, de son petit bureau de petit chef  venait donner des leçons de réalisme photographique à tous et à tout va alors qu'il ne connait rien à notre profession.

j'en retire l'impression qu'en matière de respect, vous lui en manquez un tout petit peu car, à ma connaissance, il n'a jamais dénigré quelqu'un en particulier et se contente de nous rabâcher son opinion sur des choses.

Je trouve cette attaque un peu "cheap" 

[Kadobonux]

Il dénigre la raison, la logique, la structuration de la pensée, la culture, la sensibilité, la beauté, la pensée, le savoir, le signifiant, la compréhension, la curiosité, l'ouverture d'esprit, la réflexion ...

Il crache à la face de tout l'héritage des lumières et pisse sur la tombe de nos pairs     

Mais effectivement l'attaque n'est pas à la hauteur de la monstruosité inepte qu'il incarne 

Sign'O the Times 

ce genre de phrase me rend soudainement stougard très sympathique

[brut de raw]

Il crache à la face de tout l'héritage des lumières et pisse sur la tombe de nos pairs     
Mais effectivement l'attaque n'est pas à la hauteur de la monstruosité inepte qu'il incarne 

Le pro honteux qui se cache sous un pseudonyme a la tache bien facile , car le principal intéressé révèle son identité par l'intermédiaire de son site internet .

Mais il est vrais qu'il n'insulte personne...

[bourguignon]

..??..l'utilité de ce fil..
aller prochain fil, que pensez vous de lazennec,puis theguytou,puis loyola puis....etc...
..attention,le lynchage n'est jamais loin..
quand au titre les pros parlent au pros..??..pas compris..??

[TheGuytou]

TheGuytou, mauvaise foi chronique....


pfftttt, même pas mal !

 

[Kadobonux]

toi ? de mauvaise foi ?
je ne dirai pas celà
oups  hors fil  je sors sur la pointe des pieds, c'est un fil de pros 

[Cedric_g]

Il n'insulte personne ?

Voyez-vous ça : http://unices.over-blog.com/pages/l-union-des-photographes-couillons-1922717.html

et accessoirement : http://unices.over-blog.com/pages/Diffuser_ses_images-1922698.html


C'est bien lui qui a écrit ça non ? Si ce n'est pas de l'insulte : qu'est-ce que c'est ?... Membres de l'UPC levez la main (entre couillons on se reconnaîtra)

[BertrandG]

Le pro honteux qui se cache sous un pseudonyme a la tache bien facile , car le principal intéressé révèle son identité par l'intermédiaire de son site internet .

brut de raw...

L'amateur honteux qui se cache sous un pseudonyme et qui souhaite des pros :

qu'ils crèvent la gueule ouverte...

Lopette, vous avez dit lopette ?

[Kadobonux]

Il n'insulte personne ?

Voyez-vous ça : http://unices.over-blog.com/pages/l-union-des-photographes-couillons-1922717.html

et accessoirement : http://unices.over-blog.com/pages/Diffuser_ses_images-1922698.html

merci pour ces liens vers ces articles TRES interessants qui s'adressent d'ailleurs aux amateurs et non aux pros
j'ai beau cherché, je n'ai pas trouvé la moindre injure ou insulte (à part le titre du 1er)
je pensais que tu citerais des injures proférées sur photim

ps; je m excuse de vous demander pardon de ne pas être pro 

[TheGuytou]

toi ? de mauvaise foi ?
je ne dirai pas celà
oups  hors fil  je sors sur la pointe des pieds, c'est un fil de pros 

Je dois avouer que "quelques" fois je peux être d'une foi teintée de "mauvaiseté", mais au bar et pour faire ch..er les méchants !

Dans les autres forums, je reste plus franc.

Maintenant il faudrait définir ce qu'est la mauvaise foi.

Je m'excuse donc de vous demander pardon de défendre le parti des "pros"...

[barberaz]

Il dénigre la raison, la logique, la structuration de la pensée, la culture, la sensibilité, la beauté, la pensée, le savoir, le signifiant, la compréhension, la curiosité, l'ouverture d'esprit, la réflexion ...
Il crache à la face de tout l'héritage des lumières et pisse sur la tombe de nos pairs    
Mais effectivement l'attaque n'est pas à la hauteur de la monstruosité inepte qu'il incarne 
Sign'O the Times 

Je me trompe où il n'y a ici qu'un plaisir personnel à faire des phrases.

La seule chose que ce fil m'inspire est un troll de plus... 

[Cedric_g]

merci pour ces liens vers ces articles TRES interessants qui s'adressent d'ailleurs aux amateurs et non aux pros
j'ai beau cherché, je n'ai pas trouvé la moindre injure ou insulte (à part le titre du 1er)
je pensais que tu citerais des injures proférées sur photim

ps; je m excuse de vous demander pardon de ne pas être pro 

Je ne sais pas, mais sorti de "couillon", les termes "irresponsables", "vautours", "artistes frustrés", "auteurs du dimanche" (qu'il cite explicitement du forum où nous nous trouvons), ce ne sont pas des propos insultants ?...

Quand on se permet de citer ouvertement des gens (comme il fait avec moi) voire qu'on se permet de les insulter ouvertement, comme il l'a fait dans le passé avec un modeste photographe de jazz par ailleurs très sympathique de ce forum, avec qui il s'était accroché... Auteur qui a fermé son site suite à cela.

http://www.unices.org/blog/2009/02/03/les-jacky-dor/

C'est clair que c'est de la gentillesse à l'état pur !!!

[Gilles Lazennec]

Bon, après une journée de fil harassante que c'est il donc dit à la suite de mes petites lignes.
Certains  ont ricané , d'autres ris jaune  d'aucun se sont offusqué voir se sont braqué mais est ce grave docteur? Ce que je retiens principalement c'est  que l'estampillé "pro" dérange.

Pro c'est quoi ?  on est pro parcequ'on est diplomé?   Diplomé CAP; BAC pro; BTS, louis lumière ?
Pro venant du tas formé comme il à pu ? Pro à la suite de papa ? Pro financier qui suit la bonne odeur de l'argent frais qui coule à flot? Pro Artiste?

Artiste le mot qui enflamme, l'autre échelle de valeur, l'autre légitimité, la vrai pour ceux à qui manque de l'assurance. Artiste la qualité impalpable, la grâce  que nous souhaitons avoir ; le prétexte pour dénigrer qui bon nous semble car il n'y à pas de mètre étalon, rien  que de la subjectivité et la notre en plus.

Je suis un pro  certes, mais suis je supérieur à un amateur de ce fait ? Avant  d'être pro  étais je donc inférieur? Le redeviendrais je de facto quand les contraintes de tout poils aurons eus mon scalp?

Avant d'être pro j'avais mes illusions, je portais des jugements bien arrétés; J'étais sur de moi de mes talents, j'allais devenir un cador ou mieux encore.

Je suis passé pro  et du rève à la réalité , comme au poker il faut payer pour voir . Et , cette réalité elle vous ramène à votre place.....

A quoi le pro rève t'il ?  Je ne peut pas répondre pour les autres mais je parirais que pour beaucoup c'est de redevenir amateur avec un bon boulot de salarié.

Le forum est un défouloir géant ou chacun décharge son trop plein de frustration?, c'est bien dommage car chacun à a apprendre de l'autre.

Qui suis je? , juste un être humain ni plus ni moins qui tente de faire de son mieux pour lui, sa famille , ceux qui l'entoure  ; ce qui le désole ? Que dans ce tintamarre perpetuel  les voix qui  sussurent à l'oreille les conseils  avisés sont tournées en ridicule , dénigrées ou le plus souvent ignorées.

Mais le monde est ce qu'il est nous ne le changerons pas; allons nous vers Tahiti ou Haiti ?
Messieurs les biens pensants bonsoir.

[Powerdoc]

Je dois avouer que "quelques" fois je peux être d'une foi teintée de "mauvaiseté", mais au bar et pour faire ch..er les méchants !

Dans les autres forums, je reste plus franc.

Maintenant il faudrait définir ce qu'est la mauvaise foi.

Je m'excuse donc de vous demander pardon de défendre le parti des "pros"...

oui mais tu es d'une clairvoyance etonnante !, c'est pas mal comme compliment.

[Powerdoc]

Bon, après une journée de fil harassante que c'est il donc dit à la suite de mes petites lignes.
Certains  ont ricané , d'autres ris jaune  d'aucun se sont offusqué voir se sont braqué mais est ce grave docteur? Ce que je retiens principalement c'est  que l'estampillé "pro" dérange.

Pro c'est quoi ?  on est pro parcequ'on est diplomé?   Diplomé CAP; BAC pro; BTS, louis lumière ?
Pro venant du tas formé comme il à pu ? Pro à la suite de papa ? Pro financier qui suit la bonne odeur de l'argent frais qui coule à flot? Pro Artiste?

Artiste le mot qui enflamme, l'autre échelle de valeur, l'autre légitimité, la vrai pour ceux à qui manque de l'assurance. Artiste la qualité impalpable, la grâce  que nous souhaitons avoir ; le prétexte pour dénigrer qui bon nous semble car il n'y à pas de mètre étalon, rien  que de la subjectivité et la notre en plus.

Je suis un pro  certes, mais suis je supérieur à un amateur de ce fait ? Avant  d'être pro  étais je donc inférieur? Le redeviendrais je de facto quand les contraintes de tout poils aurons eus mon scalp?

Avant d'être pro j'avais mes illusions, je portais des jugements bien arrétés; J'étais sur de moi de mes talents, j'allais devenir un cador ou mieux encore.

Je suis passé pro  et du rève à la réalité , comme au poker il faut payer pour voir . Et , cette réalité elle vous ramène à votre place.....

A quoi le pro rève t'il ?  Je ne peut pas répondre pour les autres mais je parirais que pour beaucoup c'est de redevenir amateur avec un bon boulot de salarié.

Le forum est un défouloir géant ou chacun décharge son trop plein de frustration?, c'est bien dommage car chacun à a apprendre de l'autre.

Qui suis je? , juste un être humain ni plus ni moins qui tente de faire de son mieux pour lui, sa famille , ceux qui l'entoure  ; ce qui le désole ? Que dans ce tintamarre perpetuel  les voix qui  sussurent à l'oreille les conseils  avisés sont tournées en ridicule , dénigrées ou le plus souvent ignorées.

Mais le monde est ce qu'il est nous ne le changerons pas; allons nous vers Tahiti ou Haiti ?
Messieurs les biens pensants bonsoir.

Moi ce qui m'étonne, c'est que l'on donne autant d'importance au propos de Stougart. Il est évident qu'il ne peut pas vivre de ses microstocks.

[Harkhange]

Moi ce qui m'étonne, c'est que l'on donne autant d'importance au propos de Stougart. Il est évident qu'il ne peut pas vivre de ses microstocks.

C'est le flot de conneries qu'il profère à longueur de temps qui est le plus dérangeant.

[barberaz]

Bon, après une journée de fil harassante que c'est il donc dit à la suite de mes petites lignes.
Certains  ont ricané , d'autres ris jaune  d'aucun se sont offusqué voir se sont braqué mais est ce grave docteur? Ce que je retiens principalement c'est  que l'estampillé "pro" dérange.
Pro c'est quoi ?  on est pro parcequ'on est diplomé?   Diplomé CAP; BAC pro; BTS, louis lumière ?
Pro venant du tas formé comme il à pu ? Pro à la suite de papa ? Pro financier qui suit la bonne odeur de l'argent frais qui coule à flot? Pro Artiste?
Artiste le mot qui enflamme, l'autre échelle de valeur, l'autre légitimité, la vrai pour ceux à qui manque de l'assurance. Artiste la qualité impalpable, la grâce  que nous souhaitons avoir ; le prétexte pour dénigrer qui bon nous semble car il n'y à pas de mètre étalon, rien  que de la subjectivité et la notre en plus.
Je suis un pro  certes, mais suis je supérieur à un amateur de ce fait ? Avant  d'être pro  étais je donc inférieur? Le redeviendrais je de facto quand les contraintes de tout poils aurons eus mon scalp?
Avant d'être pro j'avais mes illusions, je portais des jugements bien arrétés; J'étais sur de moi de mes talents, j'allais devenir un cador ou mieux encore.
Je suis passé pro  et du rève à la réalité , comme au poker il faut payer pour voir . Et , cette réalité elle vous ramène à votre place.....
A quoi le pro rève t'il ?  Je ne peut pas répondre pour les autres mais je parirais que pour beaucoup c'est de redevenir amateur avec un bon boulot de salarié.
Le forum est un défouloir géant ou chacun décharge son trop plein de frustration?, c'est bien dommage car chacun à a apprendre de l'autre.
Qui suis je? , juste un être humain ni plus ni moins qui tente de faire de son mieux pour lui, sa famille , ceux qui l'entoure  ; ce qui le désole ? Que dans ce tintamarre perpetuel  les voix qui  sussurent à l'oreille les conseils  avisés sont tournées en ridicule , dénigrées ou le plus souvent ignorées.
Mais le monde est ce qu'il est nous ne le changerons pas; allons nous vers Tahiti ou Haiti ?
Messieurs les biens pensants bonsoir.

- C'est curieux chez les "pros" ce besoin de faire des phrases ! (M.Audiard) 

[Kadobonux]

ce qui est le plus curieux pour moi chez certains pros, c'est la volonté de s'opposer aux amateurs (cf ce fil qui méprise l amateur stougard, lequel n'a jamais prétendu d'ailleurs être un pro).

Cette opposition est d'ailleurs à géométrie variable selon que l amateur gêne ou pas. Et certains pros ont même le culot d'appeler les amateurs à la rescousse (UPC pour ne pas les nommer qui a pourtant caché ses tarifs pendant de nombreux mois de peur que des non-adhérents s'alignent dessus).

alors pour moi, qui fréquente depuis 16 mois ou plus ce site, il y a en gros 2 sortes de pros
- les seigneurs, ceux qui sont suffisamment surs de leur talent pour faire partager leurs connaissances (et il y en a bcp)
- et ceux qui souffrent des changements et tiennent à ce que rien ne bouge. Je peux les comprendre même s'ils se trompent.

pour ma part, je n'ai pas de problème à être considéré comme un vulgaire amateur (ce que je suis) mais ne venez pas me demander mon aide.

Et comprenez aussi que pour certains amateurs, la seule reconnaissance possible c'est d'être "élu" même pour 1 euro. Certains ont du oublier leurs propres débuts.....

maintenant je vous laisse entre pros. Amusez vous bien

[Franc38]

Mais la dichotomie n’est pas cette artificielle frontière mouvante entre professionnel et amateur.
 

Il ce fait ici le porte étendard d’une certaine inculture fier d’elle-même et satisfaite.
Tout dans ces arguments respire le plus profond mépris pour toute forme de respect des notions de beau, d’exigence,  d’esprit, de curiosité, de culture, d’élégance, d’esthétique …

Peut-être. Encore que la culture, l'élégance, etc. évitent les fautes de grammaire (ça c'est mesquin, mais bon... )

Mais je crois qu'il y a un problème symétrique que certains refusent de voir. Des "pro" qui pensent que leur statut fait d'eux des artistes. Qu'il leur donne un accès automatique aux notions de beau, de culture, de... et qui pensent que si quelqu'un qui n'a pas le statut vends alors il leur "vole leur gagne pain". Ces pros suffisants et imbus de leur statut, qui rabrouent l'amateur comme s'ils étaient Dieu le père... Alors que...

Un pro qui perd des ventes du fait d'amateurs de façon significative peut-il toujours penser que cet dénomination de "pro", pour lui au moins, est méritée (au delà du statut administratif) ? Un professionnel digne de ce nom ne s'effraie pas de voir des "amateurs" se lancer en "auto-entrepreneurs", il ne s'inquiète pas des MS, ce ne sont pas ses concurrents. Ou alors il devrait peut-être penser à changer de métier. Messieurs les pros qui fréquentez ce forum, vous êtes pour la plupart hors de danger de ce point de vue, ces nouveaux statuts ou modes de diffusion ne vous "piquent pas de business".

Le problème des marges faibles, des fins de mois difficiles ça touche tout le monde, pas seulement les photographes. Et nombre d'ingénieurs ne gagnent pas des mille et des cents malgré un intérêt très directement mesurable à leur activité. Ce n'est pas cette "concurrence" des amateurs qui pose problème.

[barberaz]

Mais la dichotomie n’est pas cette artificielle frontière mouvante entre professionnel et amateur.
 
L’amateur est fort respectable et parfois bien plus exigeant que le professionnel.
Il faut aimer l'amateur 
Ce qui fait polémique c’est le mode de fonctionnement intellectuelle et les valeurs qu’incarne et symbolise avec force Stugard.
Il ce fait ici le porte étendard d’une certaine inculture fier d’elle-même et satisfaite.
Tout dans ces arguments respire le plus profond mépris pour toute forme de respect des notions de beau, d’exigence,  d’esprit, de curiosité, de culture, d’élégance, d’esthétique …
Son attitude dans le débat est par essence encrée dans la négation de tout cela, c’est simplement triste et inquiétant car symbolique d’une époque et peut-être d’un futur potentiel où l’homme aura remplacé son cerveau par un moteur de recherche et renié définitivement à toute exigence formelle.
Après, libre à certain de considérer qu’il n’est pas politiquement correct de mettre le doigt sur l’ineptie érigé en système quand elle ne veut visiblement pas s’ouvrir à quelque réflexion abstraite que ce soit. 

Un second jet de ta masturbation?

[stougard]

Je vois qu'on parle de moi. C'est marrant tous ces petits noms, la maniere de deformer mon nom pour me decredibiliser ou tous les maux que l'on m'attribue par des gens qui n'ont pas lu le 1/10eme de ce que j'ai ecris et qui n'ont meme pas ete capable de le comprendre.

Pour ma part, hormis l'immaturite flagrante de certains intervenants, je retiendrai surtout de ce fil que la moderation de chasseur d'images a refuse de faire son travail.

[BertrandG]

Incroyable le nombre de co**eries que l'on peut lire sur les pros dans ce fil.

Faudrait arrêter la paranoïa...

Bertrand Girard, Photographe Amateur.

[BertrandG]

je retiendrai surtout de ce fil que la moderation de chasseur d'images a refuse de faire son travail.

Mince alors, on te fait des misères et les modérateurs ne veulent même pas t'aider...
Je compatis ! 

[fhenry4]

Un pro qui perd des ventes du fait d'amateurs de façon significative peut-il toujours penser que cet dénomination de "pro", pour lui au moins, est méritée (au delà du statut administratif) ? Un professionnel digne de ce nom ne s'effraie pas de voir des "amateurs" se lancer en "auto-entrepreneurs", il ne s'inquiète pas des MS, ce ne sont pas ses concurrents. Ou alors il devrait peut-être penser à changer de métier. Messieurs les pros qui fréquentez ce forum, vous êtes pour la plupart hors de danger de ce point de vue, ces nouveaux statuts ou modes de diffusion ne vous "piquent pas de business".

Bonjour,
Malheureusement c'est faux. 
Je connais un responsable d'agence traditionnelle, en perdant ses deux plus gros clients qui sont allés se fournir auprès de MS, il a eu une très forte baisse de son CA.
Crois-tu qu'il est devenu, du jour au lendemain, totalement incompétent et qu'il doive changer de métier ?
Crois-tu que les photographes qu'il distribue doivent aussi changer de métier ?
Par avance merci pour la réponse et à bientôt.

[stougard]

Crois-tu qu'il est devenu, du jour au lendemain, totalement incompétent et qu'il doive changer de métier ?

Visiblement oui. Si il s'est laisse rattrape, puis double par la concurrence. Il y a bel et bien un probleme de competence ... au moins au niveau commercial.

Crois-tu que les photographes qu'il distribue doivent aussi changer de métier ?

Personne ne leur demande, mais ils sont assez grands pour decider tout seul ce qu'ils ont a faire. Ceci etant dit, ca ne serait pas la premiere fois que des gens changent de metier parce que le marche evolue et change et qu'ils sont incapable de s'adapter a ces changements.

Tous les metiers, absolument tous voient des evolutions et des changements. Aucun professionnel ne peut passer sa vie entiere sans changer un iota pour s'adapter a ces changements en esperant simplement que ce qui a marche hier marchera demain.

[Gilles Lazennec]

Pour ma part, hormis l'immaturite flagrante de certains intervenants, je retiendrai surtout de ce fil que la moderation de chasseur d'images a refuse de faire son travail.

Si elle faisait son travail  seriez vous toujours la ?


Cher Monsieur sur votre blog vous avancez  avec force que aucun photographe ne saurai vivre de photos de paysage , soit  c'est curieux comme affirmation mais vous la faites, dans le même texte du jour, vous citez en exemple Yann Arthus Bertrand comme un mythe . Je vous pose la question  si YAB n'est pas un photographe de paysage et qu'il ne gagne pas sa vie avec ses livres ..de paysage alors que doit  on comprendre ?

Que effectivement on ne peut pas vous comprendre. En  philosophie  classe de terminale on vous apprend que dans un raisonnement quand on trouve une chose et son contraire, celui ci est faux!

Après avoir lu et relu 2 articles de votre blog j'en conclu provisoirement que votre soif de reconnaissance est telle qu'elle pervertie  votre  logique qui doit pourtant  fonctionner parfaitement dans votre travail.

Les 2 choses qui vous manquent  sans doute sont le recul  et la culture.
Avec du recul  vous pourriez envisager que l'autre à raison et par la même que peut être vous vous trompez  "et ne l'oubliez pas  pour autrui l'autre c'est vous"
Une plus grande culture  photographique vous pousserais  à plus d'humilité et de recul et au final à une sagesse dont les fruits seraient bien plus profitables que ceux bien amer que distillent vos positions intenables.

De grâce ne repartez pas encore une fois à fond sur l'utilité universelle des microstocks qui ne font qu'appauvrir beaucoup de monde au profit d'une poignée de financiers  en flattant  l'égo de gogos consentants.
Le monde manquait t'il d'image avant eux ?  se porte t'il mieux avec eux?


Vous pourrez me retorquez de m'appliquer mes propres conseils ,je m'y emploie soyez sans craintes.

[BertrandG]

Visiblement oui. Si il s'est laisse rattrape, puis double par la concurrence. Il y a bel et bien un probleme de competence ... au moins au niveau commercial.

Comme l'expliquait JMS à propos des microstocks:

... pas rentables mais vivent sur la même bulle Internet que celle de la fin du siècle dernier...l'idée qu'en étant quasi gratuit on va prendre une part de marché telle que les autres vont couler, et qu'ensuite on pourra rembourser les investisseurs en vendant la société à un grand groupe.

Les millions de $ des Venture capital ont pour objectif un dumping pour casser un marché, et la pauvre agence qui se trouve visée ne pourra malheureusement que mettre la clé sous la porte et ce n'est pas par incompétence...
C'est ce mécanisme qui fait que nous perdons de véritables fleurons, d'où un appauvrissement pour la collectivité.

[stougard]

C'est ce mécanisme qui fait que nous perdons de véritables fleurons, d'où un appauvrissement pour la collectivité.

Oui, je suis assez d'accord avec ca. Mais c'est le sens de l'histoire et personne n'y peut rien. Les vapeurs, des especes de gros bateaus moches et laids ont remplace les Clipper, superbe voiliers, fleurons de la marine. L'Audi 80, voiture ringarde et moche, a remplace l'epoque ou la voiture etait un luxe de beaute et de classe.

Pourtant les voiliers ont tente de resister, ils ont meme gagne des courses ... au debut. Il y a toujours des gens pour acheter des Rolls ou des Jaguar et regarder avec mepris la bagnole du beauf. Mais c'est le sens de la marche, le sens de l'histoire et ni toi ni moi n'y pouvons rien. Alors soit t'es riche ou t'es une star et tu fais la photo que tu aimes et tu peux donner des lecons. Soit tu trouves ta place dans tout ce bordel ambiant.

Ton directeur d'agence, il a pas eu la competance de trouver sa place dans le sens de l'histoire et il etait pas assez riche pour supporter ses gouts de luxe. Il va faire comme les capitaines de Clipper, s'agripper a un truc tres beau, il va meme gagner des courses, puis il va peut etre en perdre de plus en plus (je dis peut etre parce que je suis pas devin et que nous vivons cette histoire au present ...  pas au passe).

[stougard]

Cher Monsieur sur votre blog vous avancez  ... [snip sur un gros tas de betises que je n'ai pas envie de lire]

Je tiens a remercier Gilles, Cedric et l'ensemble des intervenants de ce forum. Votre coup de pub a provoque une augmentation de plus de 250% de traffic vers mon blog.

Malgre vos efforts, la page sur l'UPC (http://unices.over-blog.com/pages/l-union-des-photographes-couillons-1922717.html) n'occupe que la troisieme place. C'est bel et bien la page principale (http://unices.over-blog.com/) qui reste en premiere place, juste devant celle sur l'utilisation de mon D700 (http://unices.over-blog.com/pages/Tout_sur_mon_Nikon_D700-1955675.html).

Comment on dit deja ? heu ... buzz, c'est ca ? 

[laurent.f]

Ton directeur d'agence, il a pas eu la competance de trouver sa place dans le sens de l'histoire et il etait pas assez riche pour supporter ses gouts de luxe. Il va faire comme les capitaines de Clipper, s'agripper a un truc tres beau, il va meme gagner des courses, puis il va peut etre en perdre de plus en plus (je dis peut etre parce que je suis pas devin et que nous vivons cette histoire au present ...  pas au passe).

N'importe quoi ! Il aurait fallu par exemple que le directeur d'agence annonce aux photographes : "désormais vos photos ne seront plus cédées que pour quelques euros et en "libre de droit". Bien entendu vous n'aurez plus de protection sociale (Agessa) ou de droits à la retraite. Les clients utiliseront vos photos comme vous voulez et vous n'aurez rien à dire. d'ailleurs fermez votre gueule, il y a des milliers de mecs prêts à se vendre pour une misère. T'as rien compris au film ! Tu bâtis toute l'histoire de la diffusion de la photographie sur seulement quelques années d'existence des MS et autres diffusions pseudo "libre de droit". Tu as une boule de cristal et on t'appelle Mme Irma tout là-bas ? Comment expliques-tu alors que bon nombre d'agences tiennent encore sans tomber dans la braderie des images, que des photographes vivent encore de leur métier même en diffusant par Internet (agences, collectifs...) sans abandonner leurs droits, sans céder aux pressions...

[laurent.f]

Quant à l'UPC, ne t'en fais pas pour elle...

[stougard]

N'importe quoi ! Il aurait fallu par exemple que le directeur d'agence annonce aux photographes : "désormais vos photos ne seront plus cédées que pour quelques euros et en "libre de droit".

Que nenni.

Je dirais qu'il y a plusieurs pistes dans les quels les directeurs d'agences peuvent s'avancer :

- racheter ou s'associer avec un MS et maintenir deux type de repertoires pour repondre a tous les besoins. Ce qu'a fait Getty avec IStock.
- rechercher des nouveaux marches qui s'appuient sur le service.
- rechercher des nouveaux marches de media (footage, bandes sons ...).
- se specialiser dans un creneau tout petit ou vendre des images dont la realisation technique n'est pas aisee.

Apres, je suis pas directeur d'agence. Je me contente de faire un parallele avec des secteurs que je connais. Mais il m'apparait logique que si le marche change, les gens qui composent ce marche doivent changer avc lui.

[Cedric_g]

Euh et tu crois qu'elles font quoi les agences traditionnelles ?...

Tout ce que tu énumères (sauf le premier point !)

Je tiens a remercier Gilles, Cedric et l'ensemble des intervenants de ce forum. Votre coup de pub a provoque une augmentation de plus de 250% de traffic vers mon blog.

Malgre vos efforts, la page sur l'UPC (http://unices.over-blog.com/pages/l-union-des-photographes-couillons-1922717.html) n'occupe que la troisieme place. C'est bel et bien la page principale (http://unices.over-blog.com/) qui reste en premiere place, juste devant celle sur l'utilisation de mon D700 (http://unices.over-blog.com/pages/Tout_sur_mon_Nikon_D700-1955675.html).

Comment on dit deja ? heu ... buzz, c'est ca ? 

T'es passé de 10 à 25 visiteurs/jour ?...   

Moi ce qui est marrant sur mon blog, c'est un article sur les "photos gratuites", qui me ramène +400 visiteurs/jour... Paradoxal non ?

[stougard]

T'es passé de 10 à 25 visiteurs/jour ?...   

Environ 70 UV/jour. Sur un blog ouvert depuis 3 mois.

Mais bon, c'est pas mon gagne pain non plus et puis je m'y connais pas comme toi pour rentrer dans les moteurs de recherches (puis en soit, je m'en fous un peu).

[Clark Gaybeul]

Mince, un fil "les professionnels parlent aux.. professionnels", j'avais hésité à le lire n'étant qu'amateur, donc non invité, puis finalement je craque   pensant apprendre plein de trucs intéressants de pros, quelle déception, on en est loin...