Neutralité tirages

[steph07]

Bonjour à tous
Pour faire court, y a t'il un moyen d'obtenir
des tirages à peu près neutres en noir et blanc à
partir des encres couleurs.
Dans la journée, mes tirages tirent sur le vert,
le soir, en éclairage artificiel (ampoules), la neutralité est bonne.
Quelles sont les solutions ?
comment gérez vous ce casse-tête ?

[Manu_14]

J'ai une Epson 1900 (sans encres grises donc). J'ai obtenu des tirages que je trouve neutres en faisant faire des profils, la plupart des prestataires proposant la réalisation de profils pour le N&B. Il fait bien entendu avoir également un écran calibré pour éviter les surprises.

Manu

[steph07]

Merci pour cette première réponse,
L'écran est correctement calibré, les tirages
sont conformes.
Tes tirages NB sont réalisés avec
les encres couleurs ?
Tu ne constates pas de dérives couleurs
suivant l'éclairage ?
si tu repasses par ici...

[Manu_14]

Oui, les tirages ne sont réalisées qu'avec les encres couleurs et le noir.
Non, je ne suis pas choqué par un changement d'aspect avec l'éclairage mais je ferai des essais plus approfondis ce soir...

Manu

[steph07]

Merci pour tes réponses,
un profil sur mesure pourrait etre la bonne solution.
J'ai passé beaucoup (trop) de temps à affiner
mes tirages, pour un résultat qui n'est pas encore satisfaisant.
Si d'autres mordus de noir et blanc passent dans le coin,
vos avis, expériences, sont les bienvenues.
Je précise que j'utilise une hp 9180.

[Manu_14]

Ton imprimante a une encre grise, tu devrais avoir de bon résultats, tout à fait neutre en N&B...

[restoc]

Le problème que tu décris est différent et ce ne semble pas être (uniquement) un  pb de calibrage :

Je résume ce que j'ai compris:

Le soir avec ton éclairage (quel type incandescent, halogène  fluo, quelle TC ?) tes tirages te paraissent neutres: donc le calibrage est bon pour un certain illuminant de type éclairage d'intérieur . Puis à midi lorsque l'illuminant devient plus lumière du jour, tu as un rendu visuel un peu vert : Est ce calibrage ou le fond du papier ou les encres ?

Avec une b9180 peut être utilises tu du papier HP advanced ou ses équivalents dans d'autres marques, dans ce cas ne changes rien c'est le papier qui  a ce comportement.  Idem pour  l'Ilford Gold Fiber . Ces papiers sont conçus pour des éclairages  entre 3700 et 5500. Et a midi par temps gris on peut être à 6500 ou 8000. Si tu prends du Ilford smooth gloss ou du Fnac (Fuji) du Epson traditional brillant il te paraitront plus bleu à midi etc. Ce que tu voudrais c'est un papier neutre quel que soit l'illuminant.
Le rêve de tous les photographes!

Il y a un test redoutable pour nos cerveaux : prendre une feuille de différents types de papier, imprimer la même charte de gris en forçant le mode NetB de l'imprimante donc pas d'influence du profil couleur, mettre tous les papiers côte à côte,  regarder le soir, à 10 heures à midi puis avec des tubes fluo chaux puis trés froid ... et là ... horreur on voit que chaque triplet " papier-encres-illuminant" a un seul rendu optimal et on ne sait plus quoi choisir !!!! surtout en brillant. En mat c'est moins sensible.

L'un des plus neutres face aux illuminants variés, donc passe partout, mais tout à fait excellent,  en brillant est à mon humble avis  le HArman Gloss Al avec la B 9180. Mais je n'ai pas tout testé.

Bon courage,

[Manu_14]

C'est celui que j'utilise sur la 1900...c'est peut être pour ça que je n'étais pas gêné par ce problème...

[Gilles Lazennec]

bonjour, pour  les dominantes la lumière du jour seule permet de voir et de juger de la dominante.
certains papiers réagissent très fortement avec  l'éclairage néon (magenta)
sinon l'étalonnage me semble la seule solution mais si le papier  renvois une dominante sous les néons ou un autre éclairage  mais pas la lumière naturelle il n'y rien d'autre à faire que changer de papier  si l'on  sait que les photos seront vues sous éclairage néons... ou autre source qui pose un problème
Pour  les dominantes verdâtres je pencherais plutôt vers un profil inadéquat à votre tête d'impression. si l'on est pas sur de son écran , il suffit de désaturer pour  ne pus avoir que du NetB
Gilles

[steph07]

à Manu_14
oui, l'imprimante a bien encre grise, mais elle utilise aussi
les encres couleurs pour restituer toute la palette, du blanc au
noir.
Je pourrais n'utiliser que les encres noires et grises pour mes nb,
mais le résultat manque de punch sur papier brillant.

à restoc
Ta réponse correspond bien aux problèmes rencontrés.
Je suis au final, un peu amer,
1/tirage encres couleurs + papier brillant = dominantes vertes ou chaudes
2/tirage encres noires et grises + manque de punch + bronzing
3/ restent les papiers mat + encres noires et grises = bon résultats
Pour préciser plus avant, j'ai essayé différents papiers
rag pearl, Hp gloss,
et effectivement,les dominantes couleurs sont plus ou moins prononcées

[restoc]

Si tu manque de "punch" celà peut venir d'un noir pas assez dense,avec un fond non blanc typique  d'un papier "mou" absorbant pas adapté ou bien d'un d'un profil mou sans vrais noirs et vrais blancs (offsets). DAns ce cas il faut pour tester le punch enlever le profil papier dans ton logiciel de retouche et mettre "laisser l'imprimante gérer l'impression".  Cà enlève au moins une fausse piste.
Car la 9180 avec les encres officielles HP a bp de punch en Net B avec des noirs vers 2,5++. DAns ce cas c'est le papier qui est a changer.

Bon courage

[pgrat]

La HP (9180 ou 8850) n'a jamais été bonne avec les papiers brillants (même HP) et ne le sera sans doute jamais !

Par contre, elle est excellente avec les papiers mats, en NB et en couleurs. Les problèmes de bronzing se résolvent avec le spray Hahnemhüle

[restoc]

Pgrat vous êtes trés affirmatif et mélangez un peu tout me semble t-il et çà peut égarer l'analyse de Steph07.

-Le pb posé par Steph07 " manque de punch" n'est pas lié au bronzing appelé différentiel de brillance. Au mieux ce pourrait être le métamérisme puisqu'il décrit un pb d'illuminant.

-avez vous testé "vous même " tous les papiers brillants les microporeux les plus récents avec cette machine ou une autre d'ailleurs et si oui lesquels ? Pour mieux vous en convaincre essayez par exemple un smooth Gloss ilford de 2009: même avec une observation sous un angle de 30 ° on ne voit plus de bronzing. Et regarder un papier brillant comme un miroir au delà de 45 ° .... no comment .


- Ce n'est pas la machine Epson, Canon ou Hp elle même qui est bonne ou mauvaise tant pour le métamérisme que le bronzing , mais la bonne adaptation du choix des encres-papiers et dans le cas du métamérisme la composition de l'encre par rapport à l'illuminant. Si les encres 'ont pas trop évolué depuis 4 ans car dépendantes des constructeurs ( adaptation aux têtes d'impression) les papiers eux progressent régulièrement.  Ce qui a été vrai en 2006 2007 ( bronzing de certains papiers)  ne l'est plus tout à fait avec des papiers récents. La tendance est d'ailleurs de plus en plus vers des papier isotropes en réflectance type semi-gloss qui permettent d'élargir le champ de bonne perception et l'élimination des relets des sources de lumières

 Attention vehiculer les légendes des posts sans tests rigoureux ...

[steph07]

De retour après de nouveaux tests,
d'abord, merci à tous et en particulier à restoc
pour ces pistes intéressantes, j'ai l'impression
que tu en connais un rayon en ce qui concerne
l'impression numérique, les différents papiers, etc 
Suite à ce problème de dominante couleur,
j'ai refait un test encre noire seulement et là, surprise
très beau rendu sur le HP high gloss.
Le problème vient de l'encre utilisé au cours
de premiers essais (encre mat) sur rag pearl,
à la place du noir photo 
bonne journée à tous