Boycottons Canon !

[kaylo]

Tu confirmes bien ce que je trouve dommage, Mr tout le monde n'aura aucune utilité des 18Mpx alors qu'il aurait surement usé et abusé des 12800iso propres s'ils avaient été possible...

Et je te rassure, je suis parfaitement calme

Sans vouloir être agressif, tu fréquentes Mr Tout le monde? Mr TLM s'en fous de tes isos, il ne sait même pas c'est quoi. Pire quand il aura compris c'est quoi, le plus souvent il ignorera que çà peut être plus propre. Situation nécessitant 12 800 isos : il sort le flah... La dynamique? Inconnu au bataillon. Voici comment Mr TLM réfléchi : les réflex coutent de moins en moins cher, je veux mieux que mon compact, je n'irai quand même pas acheté un truc avec moins de mp que mon compact.

[Verso92]

Canon n'étant pas une société à but non lucratif, quand ils voient que quelque chose ne marche pas d'un point de vue commerciale, ils changent de stratégie pour ne pas perdre d'argent et c'est normal !

Ces 18mp veulent dire une seule chose... Le grand public achète encore un nombre de mp plus que les autres caractéristiques donc les constructeurs se plient aux exigences du marché et produisent ce qui se vends même si les photographes plus expérimenté savent qu'ils y a des point d'amélioration plus important.. Le problème c'est que ces photographes représentent une partie minoritaire du marché et ne pèsent donc pas assez lourd pour influer sur cette course aux pixels que demande encore le grand public.

Bref, je ne vois pas non plus l'intérêt de 18 mp sur un boitier qui n'aura la plus part du temps pas les optiques qui permettrons d'exploiter cette résolution mais Canon produit ce qui va se vendre pour pouvoir continuer à gagner de l'argent et développer les futur produit que nous allons utiliser.

Parfaitement résumé...

[lessensciel]

Il existe ... 5DII à 10Mp ... il suffit de travailler en SRaw ... 21MP , ça n ' est qu' une option ...
quand au 5DIII , je parie qu' il dépassera les 30Mp ... 

Pour quoi faire des A-5?  

[Mattdef]

Sans vouloir être agressif, tu fréquentes Mr Tout le monde? Mr TLM s'en fous de tes isos, il ne sait même pas c'est quoi. Pire quand il aura compris c'est quoi, le plus souvent il ignorera que çà peut être plus propre. Situation nécessitant 12 800 isos : il sort le flah... La dynamique? Inconnu au bataillon. Voici comment Mr TLM réfléchi : les réflex coutent de moins en moins cher, je veux mieux que mon compact, je n'irai quand même pas acheté un truc avec moins de mp que mon compact.

Oui je fréquente Mr tout le monde ... enfin je crois
Et Mr tout le monde se mets en iso auto (ah zut, on me dit que ça n'existe pas chez Canon) avec son 18-55 et si son flash sort, il se dit qu'il a pas vraiment une meilleure qualité qu'avec son compact.

[JR94320]

Le titre est un peu ..... oui un peu ....
mais le sujet est réel dans toutes les marques
Si l'on voyait un peu plus de photographes (connus ou montrant des photos  )nous expliquer qu'à partir de 10 ou 12 Mpx on fait de très belles photos et que, surtout, jusqu'à A3 la différence ne se voit pas et bien:
On aurait déjà fait un gros progrès

[badloo]

il aurait suffit qu’une majorité d’entres nous n’achètent plus que des appareils avec viseurs ( même mauvais ) pour qu’ils n’existent plus !

si tu veux acheter des trucs pourris avec viseur plutôt que des bons trucs sans viseur, ça te regarde...  

[henrif]

Pas de quoi s'affoler !
La sortie du 550D correspond tout à fait à ce que l'on disait sur le fil Que risque vraiment un photographe débutant en choisissant son réflex au hasard
Le reflex d'entrée de gamme est devenu un produit aussi volatil que le compact, le téléphone portable ou l'ordinateur. Sony avait lancé les hostilités avec 6 boitiers sur un segment large d'à peine 300 €, normal que Canon réponde.

A nous d'être raisonnables 

[kaylo]

Oui je fréquente Mr tout le monde ... enfin je crois
Et Mr tout le monde se mets en iso auto (ah zut, on me dit que ça n'existe pas chez Canon) avec son 18-55 et si son flash sort, il se dit qu'il a pas vraiment une meilleure qualité qu'avec son compact.

Canon a une fonction isos auto  . Mais les débutants mtlm ne savent pas qu'elle existe et ce quelque soit l'appareil.

[Sherpa-P]

Qui va acheter un 550D sur Chassimages ?

En premier lieu, un photographe expert, possesseur d'objectifs L ou équivalents, qui n'a pas les moyens d'investir dans un 7D et qui a besoin, au choix, ensemble ou séparément :
- des hauts ISO propres à 3200 et 6400 ISO,
- des 18 MP pour des agrandissements géants,
- des 18 MP pour avoir un bon rapport de reproduction en croppant plutôt qu'investissant dans une focale plus longue et plus coûteuse,
...

L'utilisateur de compact n'est pas plus con qu'un autre : en prévision de son passage du compact au reflex, il se renseigne, il va sur Chassimages, il recueille les avis des utilisateurs experts qui ont acheté des 550D forts de leur expérience et en toute connaissance de cause. Des experts qui exprimeront à coup sûr leur grande satisfaction de bénéficier à moindre coût sur 550D des raffinements technologiques uniquement disponibles sur le 7D. Il est prévisible que la logique du débutant lui dira que ce qui fait le bonheur d'un photographe expert fera forcément le bonheur d'un photographe débutant par définition moins exigeant, d'autant plus quand il investira lui aussi dans des optiques d'experts ou de pros...

En haut de la pyramide, les possesseurs pros ou experts de 1D MarkIV font envie aux possesseurs pros ou experts de 7D, qui à leur tour font envie des experts ayant moins de moyens financiers lesquels achèteront des 550D : et tout ce beau monde vient expliquer que le 550D n'est pas idéal pour les utilisateurs débutants ?

Affirmer à la fois que 18 MP sur 7D, c'est nécessaire et que 18 MP avec la même qualité d'image à moindre coût sur 550D est une hérésie, ce n'est pas sérieux.

Si vous ne voulez pas davantage de pixels sur les prochains modèles, il n'y a qu'une solution, c'est de boycotter les boîtiers au-delà de 12 MP. Tout autre discours serait incohérent.

[Darth]

Qui va acheter un 550D sur Chassimages ?

En premier lieu, un photographe expert, possesseur d'objectifs L ou équivalents, qui n'a pas les moyens d'investir dans un 7D et qui a besoin, au choix, ensemble ou séparément :
- des hauts ISO propres à 3200 et 6400 ISO,
- des 18 MP pour des agrandissements géants,
- des 18 MP pour avoir un bon rapport de reproduction en croppant plutôt qu'investissant dans une focale plus longue et plus coûteuse,
...

L'utilisateur de compact n'est pas plus con qu'un autre : en prévision de son passage du compact au reflex, il se renseigne, il va sur Chassimages, il recueille les avis des utilisateurs experts qui ont acheté des 550D forts de leur expérience et en toute connaissance de cause. Des experts qui exprimeront à coup sûr leur grande satisfaction de bénéficier à moindre coût sur 550D des raffinements technologiques uniquement disponibles sur le 7D. Il est prévisible que la logique du débutant lui dira que ce qui fait le bonheur d'un photographe expert fera forcément le bonheur d'un photographe débutant par définition moins exigeant, d'autant plus quand il investira lui aussi dans des optiques d'experts ou de pros...

En haut de la pyramide, les possesseurs pros ou experts de 1D MarkIV font envie aux possesseurs pros ou experts de 7D, qui à leur tour font envie des experts ayant moins de moyens financiers lesquels achèteront des 550D : et tout ce beau monde vient expliquer que le 550D n'est pas idéal pour les utilisateurs débutants ?

Affirmer à la fois que 18 MP sur 7D, c'est nécessaire et que 18 MP avec la même qualité d'image à moindre coût sur 550D est une hérésie, ce n'est pas sérieux.

Si vous ne voulez pas davantage de pixels sur les prochains modèles, il n'y a qu'une solution, c'est de boycotter les boîtiers au-delà de 12 MP. Tout autre discours serait incohérent.

Amen !

Je voulais écrire quelque chose, mais tu l'as si bien fait à ma place, que je lis en me disant que tu dois avoir piqué ça dans ma tête

[luistappa]

Zavéka acheté un Nikon!
 

C'est une 1/2 blague car quand on lit le fil Nikon, on voit pas mal de gens trouver que 12Mpx c'est pas assez et quand on lit le fil canon 18mpix c'est trop pour les Canonïstes...

Et si on montait une bourse d'échange : "échange D700 contre 5D ou 7D contre D300"  

Car si je comprends bien tous ceux qui ont acheté un Canon voudraient un Nikon et réciproquement... Brèf tout le monde c'est trompé dans ses achats!  

[kochka]

Il n'y a pas si longtemps (en l'an de grace 2000), les compacts à 1000€  arrivaient à faire de bonnes photos avec 2mp. et on nous expliquait doctement que le maxi serait à 6.
 Entre temps la terre a continué à tourner....

[Cerberus]

Si on écoute certaines personne ici, on en serait resté à un 4 MP (le must il y a 10 ans) afin de limiter le bruit en hauts ISO.

Or, il faut savoir que le très grand public n'est pas un pro et qu'il en a rien à faire de pouvoir monter au delà de 800 ISO. La preuve : allez voir un concert ou un spectacle et regardez le nombre de flash déclenchés à la minute !!!

[Gibus3133]

Si vous ne voulez pas davantage de pixels sur les prochains modèles, il n'y a qu'une solution, c'est de boycotter les boîtiers au-delà de 12 MP. Tout autre discours serait incohérent.

A un bémol près, encore faudrait il qu'il existe encore sur le marché la possibilité de trouver ce boîtier à "seulement" 12MP ce qui selon toute vraisemblance ne sera bientôt plus le cas. Faute de choix, la cohérence alors se résumera à accepter de payer pour ce que l'on ne veut pas ou tout simplement se trouver un autre loisir que la photo.

Pour ma part, je suis cohérent et je dois dire que je mène une réflexion dans ce sens ...

[musiclive]

Zavéka acheté un Nikon!
 

C'est une 1/2 blague car quand on lit le fil Nikon, on voit pas mal de gens trouver que 12Mpx c'est pas assez et quand on lit le fil canon 18mpix c'est trop pour les Canonïstes...

Et si on montait une bourse d'échange : "échange D700 contre 5D ou 7D contre D300"  

Car si je comprends bien tous ceux qui ont acheté un Canon voudraient un Nikon et réciproquement... Brèf tout le monde c'est trompé dans ses achats!  

ceux qui viennent sur le forum pour dire que 12MP ne suffisent pas c'est des gens qui se masturbent la cervelle au lieu de faire des photos

[canardphot]

Bonjour !
Pour en remettre une couche, revenons une fois encore aux basiques, les lois de la physique qui ont la vie dure (plus dure que les modes....).
- 80 cy/mm pour les optiques, c'est déjà du bon de chez bon nous rappellent souvent "ceux qui savent" comme JMS.....
- cela "correspond" à une taille de photosite de 6,4 micron (= échantillonnage du signal-image) pour "faire simple" (la convolution de tout ça, et le filtre passe-bas qui vient encore compliquer l'affaire.....), soit :
* 8 MPix en APS/C (cf. 20/30D).
* 21 MPix en FF (cf. 5DmkII).
- pour des "grands tirages", il suffit là aussi de 8 MPix (même un peu moins !) si on observe l'image à une distance "cohérente" avec sa taille (se placer à une distance égale à la diagonale de l'image).
Alors, les mégamachins, c'est comme le compteur de ma bagnole poussive de 60 chevaux qui est gradué jusqu'à 260 km/h !
  

[pscl57]

Au moins ça bouge chez Canon.
On ne va tout de même pas rester sur 12MP pendant des siècles !
J'ai l'impression de relire des vieux discours comme à l'époque du passage à plus de 6MP en APS-C. Ceux-là même qui critiquaient ça ont tous des appareils à 12MP aujourd'hui.
La haute définition ne représente tout de même pas uniquement des inconvénients... Pouvoir recadrer, pouvoir tirer le maximum de son objectif, pouvoir sortir des tirages de grandes dimensions en très haute qualité, etc.
Perso je dis plutôt bravo Canon.
Les résultats des ventes seront également de bons indicateurs.

[Olivier Chauvignat]

Au moins ça bouge chez Canon.
On ne va tout de même pas rester sur 12MP pendant des siècles !
J'ai l'impression de relire des vieux discours comme à l'époque du passage à plus de 6MP en APS-C. Ceux-là même qui critiquaient ça ont tous des appareils à 12MP aujourd'hui.
La haute définition ne représente tout de même pas uniquement des inconvénients... Pouvoir recadrer, pouvoir tirer le maximum de son objectif, pouvoir sortir des tirages de grandes dimensions en très haute qualité, etc.
Perso je dis plutôt bravo Canon.
Les résultats des ventes seront également de bons indicateurs.

tant qu'ils y sont, ils pourront aussi augmenter la qualité qui a tendance a être inversement proportionnelle au nb de pixels...

[eric-p]

Oui enfin, il ne faut pas oublier que Canon à essayé de ne pas surenchérir à la course aux pixels à un moment et que ca c'est très mal passé pour eux !!!

Je me souviens encore des discutions sur les forums à l'époque de la sortie de 40D (très bon boitier) qui était à la ramasse à cause de ses seulement 10mp alors que tout le monde était à 12....

De ce fait la durée de vie du 40D à été très courte et n'as pas connu le succès qu'il méritait. Ils ont du coup sortit un 50D rapidement avec plus de pixel et d'un point de vue commercial ca c'est beaucoup mieux passé.

Canon n'étant pas une société à but non lucratif, quand ils voient que quelque chose ne marche pas d'un point de vue commerciale, ils changent de stratégie pour ne pas perdre d'argent et c'est normal !

Pour autant,je ne suis pas sûr que la pixelrace se poursuive longtemps car la définition des capteurs a

Ces 18mp veulent dire une seule chose... Le grand public achète encore un nombre de mp plus que les autres caractéristiques donc les constructeurs se plient aux exigences du marché et produisent ce qui se vends même si les photographes plus expérimenté savent qu'ils y a des point d'amélioration plus important.. Le problème c'est que ces photographes représentent une partie minoritaire du marché et ne pèsent donc pas assez lourd pour influer sur cette course aux pixels que demande encore le grand public.

Bref, je ne vois pas non plus l'intérêt de 18 mp sur un boitier qui n'aura la plus part du temps pas les optiques qui permettrons d'exploiter cette résolution mais Canon produit ce qui va se vendre pour pouvoir continuer à gagner de l'argent et développer les futur produit que nous allons utiliser.
_____________________
www.noirsurblanc.book.fr

+1
Le marché décide....et la politique de Canon se caractérise avant tout par le pragmatisme.
En regardant les chiffres de vente,le 7D fait un tabac au Japon tandis que le concurrent de chez Nikon(D300s) marque le pas.Idem pour le 5D II Vs D700 toujours au Japon.Il n'y a rien à faire la pixel-race est populaire que l'on se réjouisse ou qu'on le déplore.
Il y a bien des partisans des gros pixels pour préserver la dynamique mais ils sont visiblement minoritaires(Sauf sur photim?).
Canon n'a pas fait mystère de ses efforts dans cette direction et a d'ailleurs présenté il y a quelques années(3 ans?),des protos de capteurs 50 MP.

Je m'inscris en faux contre ceux qui croient que les images issues des capteurs 18 MP seront plus mauvaises que sur un capteur de disons 10 MP(À tirage égal);elles seront aussi bonnes voire meilleures du fait d'un filtre AA moins restrictifs sur le 550D/7D.

Pour autant,je ne suis pas sûr que Canon poursuive longtemps cette pixelrace parce que le capteur parvient à 115pl/mm et que les optiques ne suivent plus(y compris les L).Amha,on finira par atteindre un pallier et Canon devrait stopper la course aux armements,celle-ci étant globalement dommageable aux consommateurs plutôt qu'autre chose.

[Jiccé]

Les marques n'imposent rien : c'est le marché qui décide !

Pas trop d'accord avec toi Verso, comme dans beaucoup de domaines, les marques font en sorte de créer, de devancer le marché. C'est le marketing qui parvient à nous persuader qu'on a absolument besoin de ce que la marque propose.

[musiclive]

Pas trop d'accord avec toi Verso, comme dans beaucoup de domaine, les marques font en sorte de créer, de devancer le marché, c'est le marketting à arrive à nous persuader qu'on a absolument besoin de ce que la marque propose.

et ceux qui ne sont pas convaincu par le marketing canon le seront par la fougue de certains "spécialistes" qui sévissent sur le forum

[eric-p]

tant qu'ils y sont, ils pourront aussi augmenter la qualité qui a tendance a être inversement proportionnelle au nb de pixels...

Olivier,je connais ta position sur la question des gros pixels mais je vais te poser une question:
-Tu nous a fait part de passer H2D-22 au H4D-50.Est-ce que les tests que tu as effectués sur le H4D-50(Je suppose)te safisfont complètement ou ta motivation concernant le switch tient davantage aux demandes de ta clientèle?

[luistappa]

Effectivement: Rassurez vous, m'est avis que la course aux pixels est pas loin d'être arrivée au bout, un peu comme la course au Ghz sur les processeurs. Dans toute technique il arrive toujours un moment où il est difficile et surtout très cher de faire mieux, vient alors le temps de changer de technique.

Ces derniers capteurs et les futurs 35/40 Mpix en FF arrivent à la "limite" des 100 paires de lignes demandée pour les objectifs. Aller plus loin demanderait des optiques d'un prix disproportionné avec les résultats, du coup il sera moins cher d'augmenter la taille du capteur pour avoir plus de pixel, ha ben c'est justement le domaine des MF.

Ca va donc plafonner, avec des améliorations sur le bruit du capteur avant de changer de technologie pour passer au capteur à pixel et non plus photosite, de type Foveon, avec probablement une baisse en nombre de mpix. Toujours une comparaison électronique avec le microprocesseurs, après avoir tangeanté les 4 Ghz, la fréquence et redescendu à 3Ghz à la sortie des puces bi-coeur/quadri-coeur.

[Sherpa-P]

Bonjour !
Pour en remettre une couche, revenons une fois encore aux basiques, les lois de la physique qui ont la vie dure (plus dure que les modes....).
- 80 cy/mm pour les optiques, c'est déjà du bon de chez bon nous rappellent souvent "ceux qui savent" comme JMS.....
- cela "correspond" à une taille de photosite de 6,4 micron (= échantillonnage du signal-image) pour "faire simple" (la convolution de tout ça, et le filtre passe-bas qui vient encore compliquer l'affaire.....), soit :
* 8 MPix en APS/C (cf. 20/30D).
* 21 MPix en FF (cf. 5DmkII).
- pour des "grands tirages", il suffit là aussi de 8 MPix (même un peu moins !) si on observe l'image à une distance "cohérente" avec sa taille (se placer à une distance égale à la diagonale de l'image).
Alors, les mégamachins, c'est comme le compteur de ma bagnole poussive de 60 chevaux qui est gradué jusqu'à 260 km/h !
 

Oui mais si un débutant a un budget juste suffisant pour un 400mm/5,6 et souhaite cropper, disons de 32% son image faite avec le 550D pour obtenir à peu de choses près une image réalisée avec un 600mm/4 qu'il ne peut pas s'offrir, il lui restera une image de 8MP pour des "grands tirages" qualitatifs...alors qu'en croppant de 32% une image 8MP, ce ne sera pas la joie, il va lui rester une image de moins de 4 MP.

[smuk]

Mon titre est un peu racoleur j'avoue, c'était pour ramener du monde
....

Bonjour. Vous vous plaignez que Canon fasse du marketing en annonçant tout plein de pixel pour gagner des parts de marché... et vous faites de même avec un titre provocateur pour ramener ici du monde ... 

C'est l'hôpital qui se fout de la charité... 

Smuk

[peache1]

...... quand on lit le fil Nikon, on voit pas mal de gens trouver que 12Mpx c'est pas assez et quand on lit le fil canon 18mpix c'est trop pour les Canonïstes...

pas tout à fait faux... 
 

[kochka]

ce sont toujours les mécontents de l'évolution qui crient.
Les autres ... font des photos sans pleurer, sauf quant il faut upgrader le pc
Mais c'est la vie.

[Zinzin]

Boycottons aussi Hasselblad et PhaseOne pour la course aux pixels 
Mais quel amateur peut avoir besoin de 60Mp pour sortir du 10*15 ?

[P!erre]

Bonjour. Vous vous plaignez que Canon fasse du marketing en annonçant tout plein de pixel pour gagner des parts de marché... et vous faites de même avec un titre provocateur pour ramener ici du monde ... 
Smuk

+1

[Nikojorj]

Effectivement: Rassurez vous, m'est avis que la course aux pixels est pas loin d'être arrivée au bout, un peu comme la course au Ghz sur les processeurs.

Pour ce qui est de taper dans une limite physique comme celle des hyperfréquences, j'avais cru comprendre qu'il faut approcher la taille de photosite avec la longueur d'onde de la lumière, ce dont les reflex actuels sont encore assez loin...

Si on écoute certaines personne ici, on en serait resté à un 4 MP (le must il y a 10 ans) afin de limiter le bruit en hauts ISO.

Ben moi je suis déjà bien content de mes tirages jusque A3+ avec mes 6MPix! Et pourtant ça m'arrive de recadrer sans plus de scrupules.
Donc oui, je persiste à penser qu'un compact peut bien se contenter de 4MP.
Un reflex, allez, un peu plus, mais bon...