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Auteur Fil de discussion: C'est quoi le bokeh ?  (Lu 3723 fois)
marthouret
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« le: Février 11, 2010, 14:03:19 »

Bonjour

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ce qu'est le bokeh... j'ai cru comprendre que c'était une sorte de flou particulier, mais qu'a t'il de si particulier ?

Merci d'avance

à+
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TheGuytou
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« Répondre #1 le: Février 11, 2010, 14:10:45 »

Particulier, pas vraiment, c'est simplement la qualité esthétique , aussi la progressivité, des zones hors champ de netteté, surtout l'arrière plan.
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dioptre
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« Répondre #2 le: Février 11, 2010, 14:20:19 »

le bokeh c'est ça
http://www.kenrockwell.com/nikon/bokeh-comparison.htm

ou ça
http://toothwalker.org/optics/bokeh.html

ou encore
http://www.darkroom.com/MiscDocs/bokeh.pdf

ou bien
http://www.luminous-landscape.com/essays/bokeh.shtml

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alliancephoto
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« Répondre #3 le: Février 11, 2010, 14:48:38 »

pour faire simple, c'est le rendu flou de la zone hors mise au point,
il peut être très différent en fonction du type d'optiques mais aussi en fonction des marques,

La première est faite au 400mm quasi à pleine ouverture (3.2 je crois),
ça donne un certain type de rendu,




* ay070.jpg (119.76 Ko, 680x448 - vu 1438 fois.)
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« Répondre #4 le: Février 11, 2010, 14:49:15 »

La seconde est faite au 50mm (à f2), rendu très différent,
(bon les sujets sont différents, mais ça illustre pas trop mal je pense),



* AY069.jpg (124.06 Ko, 700x461 - vu 1438 fois.)
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« Répondre #5 le: Février 11, 2010, 14:50:46 »

le fond est flou dans les deux cas, mais le rendu diffère,
question de choix et ou possibilité,

 Clin d'oeil
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LeRentier
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« Répondre #6 le: Février 11, 2010, 15:04:18 »

Pour moi il s'agit de la qualité de progressivité visuelle de la disparition de netteté entre la zone parfaitement nette et le flou complet en arrière plan, sans oublier que le même phénomène existe en avant le plan de netteté, quoique généralement moins visible car souvent considéré comme indésirable.
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cagire
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« Répondre #7 le: Février 11, 2010, 15:38:48 »

Bokeh (d'origine japonaise ?) = flou (en français)

Avec le weeb, à la fin du siècle dernier, il est devenu branché d'employer des mots "exotiques" afin de les connoter à sa convenance de sous entendus personnels.

Pour décrire l'aspect d'un flou (ou bokeh), comme avec tous les noms d'ailleurs, il faut le qualifier et le définir plutôt que de s'en remmettre à des fantaisies vaporeuses. Autrement dit rien de nouveau pour le langage : la meilleure façon pour ne rien définir c'est de rester flou !
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dioptre
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« Répondre #8 le: Février 11, 2010, 16:59:57 »

Citation
Bokeh (d'origine japonaise ?) = flou (en français)
Japonais : bokashi
Procédé de peinture pour obtenir des dégradés et du flou

The simplest way of making a gradation from strong to pale colour is to dip one corner of a broad brush into the colour and the other corner into water so that the water just runs into the colour; then, by squeezing the whole width of the brush broadly between the thumb and forefinger so that most of the water is squeezed out, the brush is left charged with a tint gradated from side to side.

Voir
http://www.woodblock.com/encyclopedia/entries/012_03/012_03.html
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Olivier Chauvignat
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« Répondre #9 le: Février 11, 2010, 17:35:00 »

Bonjour

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ce qu'est le bokeh... j'ai cru comprendre que c'était une sorte de flou particulier, mais qu'a t'il de si particulier ?

Merci d'avance

à+


Un truc qu'on offre a sa chérie le jour de la st valentin. Au minimum. (on ne peut pas faire moins, ni moins souvent)
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Olivier Chauvignat
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« Répondre #10 le: Février 11, 2010, 17:37:04 »

c'est marrant, mais la définition est souvent. tronquée. Comme si ca se résumait au "flou d'arrière plan".

Du coup, un stagiaire qui s'etait pris cette fausse définition (car incomplète) m'a demandé si "on pouvait parler de bokeh lorsqu'il y avait un fond blanc"   Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant
On voit a quelle confusion peut amener une fausse définition...
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cagire
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« Répondre #11 le: Février 11, 2010, 17:47:06 »

c'est marrant, mais la définition est souvent. tronquée. Comme si ca se résumait au "flou d'arrière plan".

Du coup, un stagiaire qui s'etait pris cette fausse définition (car incomplète) m'a demandé si "on pouvait parler de bokeh lorsqu'il y avait un fond blanc"   Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant
On voit a quelle confusion peut amener une fausse définition...

C'est pour cela le plus simple et le moins ambigüe est d'employer le mot français "flou" puis de le définir, et les stagiaires seront plus nets. o)
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LeRentier
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« Répondre #12 le: Février 11, 2010, 17:50:44 »

C'est pour cela le plus simple et le moins ambigüe est d'employer le mot français "flou" puis de le définir, et les stagiaires seront plus nets. o)

Avec ça tu te pose comme autorité en traduction Japonais-Français et la signification du mot pour les photographes Japonais.

Es tu une autorité en japonais ?

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marthouret
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« Répondre #13 le: Février 11, 2010, 17:53:02 »

Bonjour

Eh ben, avec ma petite question, je ne pensais me retrouver face à un tel afflux de réponses !

Bravo et merci à tous d'avoir rendu moins flou un truc qu'on manipule tous les jours sans même savoir comment ça s'appelle ;-)

à+
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cagire
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« Répondre #14 le: Février 11, 2010, 20:17:34 »

Avec ça tu te pose comme autorité en traduction Japonais-Français et la signification du mot pour les photographes Japonais.

Es tu une autorité en japonais ?


Je ne comprends pas ce que tu veux dire. On ne parle pas le français ici, de même qu'au Japon le japonnais ? Je ne pige pas !
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LeRentier
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« Répondre #15 le: Février 11, 2010, 20:39:02 »

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. On ne parle pas le français ici, de même qu'au Japon le japonnais ? Je ne pige pas !

Le terme 'bokeh' est un concept japonais et il semble bien que chacun y comprend ce qu'il veut et peut.

Comme d'autres j'ai donné mon opinion mais, toi, tu affirmes comme si tu détenais LA vérité.
D'où ma question sur le niveau de ton autorité sur les concepts japonais.


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musiclive
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« Répondre #16 le: Février 11, 2010, 21:10:27 »

c'est la femme de boukake peut ètre?
bon....je sors
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Nikojorj
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« Répondre #17 le: Février 11, 2010, 21:46:03 »

On voit a quelle confusion peut amener une fausse définition...
+1 : il s'agit d'une qualité et pas d'une quantité. Et pour "qualité, douceur et forme du flou", en français, si quelqu'un a un mot plus élégant que cette expression un peu lourde, qu'il le dise!

Aux excellents liens explicatifs du message #3 de dioptre on peut encore rajouter :
http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2009/01/what-is-bokeh.html
http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2007/11/where-is-that-s.html
http://theonlinephotographer.typepad.com/files/bokehrankings5.pdf
Mike Johnston, le maitre des lieux de TOP, dit de lui-même "no one should pay as much attention to bokeh as I do".
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nicefor88
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« Répondre #18 le: Février 13, 2010, 17:42:02 »

Bonjour les fautes d'orthographe!!
C'est pas bokeh, c'est beaux quais.
C'est pourtant simple, il s'agit d'une photo réussie des quais de la Seine. Ou de tout autres quais d'autres fleuves, si vous voulez.
Y en a vraiment qui devraient s'acheter le Petit Robert...
 Grimaçant Clin d'oeil
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TheGuytou
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« Répondre #19 le: Février 13, 2010, 18:14:00 »

Je pense que dès le début, tout avait été résumé simplement ici :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,77165.msg1293024.html#msg1293024

 Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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Jean-Jacques MILAN
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« Répondre #20 le: Février 28, 2010, 02:18:13 »

Bonsoir,

J'ai mis en ligne quelques éléments de réponse ici :

http://fr.wikibooks.org/wiki/Photographie/Nettet%C3%A9_des_images/Le_%C2%AB_bokeh_%C2%BB

Si l'article n'est pas suffisamment compréhensible, merci de le signaler en utilisant sa page de discussion.

Amitiés. Jean-Jacques
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geargies
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« Répondre #21 le: Février 28, 2010, 10:37:26 »

Humm une page de réponse et pas de def!! Le bokeh c'est la qualité du flou procuré par certaines optiques par leurs lentilles conjuguées au type de diaphragme employé à lamelles rond pas rond etc.. On parlera donc du bokeh de tel objectif...quand il permet de reconnaitre l'objectif en voyant la photo... Quelque fois le bokeh dérive vers l'irisation par effet de séparation de l'arc en ciel, d'où les couleurs particulières du bokeh du 600 chez Cano et de celui du Noctilux chez Leica..

Je suis désole mais je ne vois pas de bokeh sur les 2 tofs postées , flou classique c'est tout...

Par ailleurs le bokeh donne une forme à la Lumière dans le traitement des halos, très perceptible en n&b : bokeh caractéristique des anciennes optiques à vis chez Leica où la Lumière à l'air formée de grains plus ou moins gros ( optique hektor ) .. Etc...
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seba
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« Répondre #22 le: Février 28, 2010, 10:42:11 »

Je suis désole mais je ne vois pas de bokeh sur les 2 tofs postées , flou classique c'est tout...

Tu voudrais voir quoi ?
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« Répondre #23 le: Février 28, 2010, 10:46:38 »

 Roulement des yeux. Relis ce que j'ai écrit...   
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seba
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« Répondre #24 le: Février 28, 2010, 10:49:18 »

Mais ta définition semble très personnelle.
Nikon, par exemple, le définit simplement comme "blur quality".
N'importe quel objectif présente un certain bokeh, et pas certaines optiques et d'autres non.
Jamais je n'ai entendu ou lu qu'un objectif a du bokeh et qu'un autre n'en a pas.
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