Besoin d'aide dans une négociation de cession de droits : help !!

[bgl1]

Merci pour les interventions.
Bgl : ben en photos de concert, c'est pas évident ce que tu dis, à moins d'être en VIP pour un groupe, peut-être. Pour l'instant j'en suis à demander une accréditation, parfois l'obtenir, faire les meilleurs photos que je peux, les montrer et attendre de voir l'effet que ça fait...
Zouave : oui, je connais la nuance, on vend le droit de l'utiliser sous certaines conditions...
Loyola :  Ok, le prochain investissement ce sera une kalash, plutôt qu'un D700... pour le business, ce sera plus efficace...

Je sais, surtout au début ... c'est justement là que tous ceux qui veulent se lancer devraient être "pros" ! A commencer par avoir une vision claire et déterminée quant à leur entreprise. Cela est invariable quel que soit le domaine d'activité et me semble plus particulièrement crucial pour tout ce qui touche à "l'artistique" au sens large. Faire une photo, "donner envie" en la montrant et se poser la question "comment la diffuser pour en vivre" après est pour le moins plus que léger voire ridicule dans un cadre commercial bien entendu. D'autres ont montré, ont été approché et ont vendu mais dans un cadre "artistique" c'est une autre démarche.
Ton groupe de musicos change d'actualité à chaque tenue de scène il faut savoir aussi le mettre en avant à condition d'avoir TOUT préparé avant ( tarifs, contrats selon supports, etc ... ) et tant qu'à faire bien présenté. A ce stade pour faire simple on va dire que 60% du travail est fait, les photos pèseront pour 20% et les 20% restant se joueront selon la concurrence, les relations entretenues dès le départ etc ... la vie quoi !

Voilà pour l'idée générale et pour mettre tout le monde d'accord je dirai qu'il y a trop de guignols improvisés "pros" dans tous les domaines mais il faut faire avec, mal du siècle oblige, chacun devant manger à sa faim.

A suivre ...

[XavFoto]

Tu donnes à réfléchir...

[B12]

ajoute moi en ami sur facebook : Antoine Magnier

Je suis scié. En faisant une recherche on a comme en ami commun un certain Fred. Div. d'Hautmont.

Le monde est décidément tout petit... 

[Twan]

Je suis scié. En faisant une recherche on a comme en ami commun un certain Fred. Div. d'Hautmont.

Le monde est décidément tout petit... 

J'étais témoin de mariage de son fil

[oliv-B]

Je sais, surtout au début ... c'est justement là que tous ceux qui veulent se lancer devraient être "pros" ! A commencer par avoir une vision claire et déterminée quant à leur entreprise. Cela est invariable quel que soit le domaine d'activité et me semble plus particulièrement crucial pour tout ce qui touche à "l'artistique" au sens large. Faire une photo, "donner envie" en la montrant et se poser la question "comment la diffuser pour en vivre" après est pour le moins plus que léger voire ridicule dans un cadre commercial bien entendu. D'autres ont montré, ont été approché et ont vendu mais dans un cadre "artistique" c'est une autre démarche.
Ton groupe de musicos change d'actualité à chaque tenue de scène il faut savoir aussi le mettre en avant à condition d'avoir TOUT préparé avant ( tarifs, contrats selon supports, etc ... ) et tant qu'à faire bien présenté. A ce stade pour faire simple on va dire que 60% du travail est fait, les photos pèseront pour 20% et les 20% restant se joueront selon la concurrence, les relations entretenues dès le départ etc ... la vie quoi !

Voilà pour l'idée générale et pour mettre tout le monde d'accord je dirai qu'il y a trop de guignols improvisés "pros" dans tous les domaines mais il faut faire avec, mal du siècle oblige, chacun devant manger à sa faim.

A suivre ...

+1

Je ne comprend pas la question, c'est à toi de déterminer ta strategie commerciale et tes tarifs, si tu n'en a pas, personne ne peux peut le faire à ta place, généralement c'est la premiere étape si tu veux diffuser et vendre tes photos autant savoir pourquoi, comment et combien,
si non tu les fais pour le plaisir, c'est plus simple

[XavFoto]

Mon questionnement est énoncé assez clairement au début du fil, j'ai une idée de ce que je peux faire de mes photos, c'est juste que devant cette situation où l'on me demande mes photos gratuitement, j'ai un peu de mal à peser le pour et le contre entre différentes options : le prix est de tant, on peut discuter pour la forme, mais pas trop, ou le prix est de tant et je veux bien négocier favorablement les prix mais contre de la visibilité, voire s'approcher de la gratuité pour une part de la diffusion mais avec un projet à la clé (genre accréd' carte blanche et édition d'un livre de la tournée, ou autre...). Je crois savoir qu'il existe une posture radicale, avec peu de marge de négociation accordée, mais devant la situation, vu mon manque d'expérience, j'ai un peu de mal à résoudre cette quadrature du cercle dans cette situation donnée: peut-être pas trop de tune, mais aussi peut autre pas mal de visibilité, ou une opportunité pour un projet à plus long terme, ou alors de la tune et point-barre quitte à ne pas vendre du tout en perdant également une chance de visibilité. Il est évident que si je n'avais pas l'intention d'en vivre tout en essayant de respecter une certaine déontologie, notamment vis à vis d'une profession dite en difficulté, je ne me poserai pas de question de ce genre. Je lâcherai les images gratos, et j'irai courir dans les rues en gueulant "ouaiii super j'ai mes photos sur le CD de ce super groupe, trop génial", et sur les fora où je ne saurai éviter de m'en venter, trop fier de moi, je me ferai incendier par des gens qui ne seraient alors pas avares de remarques sur le thème "p'tain ces amateurs qui nous cassent le marché ils font scier". Alors s'il y a des pros qui sont près à partager leurs expériences vécues dans ce genre de situation, je suis preneur, ça m'aidera certainement à prendre une décision au plus juste. Enfin je crois que je vais juste finir par me démerder tout seul, ça devrait aller plus vite... c'est peut-être là le meilleur conseil à tirer de ce fil... Avis aux amateurs en voie de professionnalisation : démerdez vous tous seuls, et finalement n'acceptez de rendre de comptes à personne sur une quelconque déontologie dans le milieu de la photographie.
Merci à tous pour vos contributions

[oliv-B]

mdr...

tu pete les plombs Xav dsl de te le dire,

tu envisage de vivre de la photo ok, donc de creer une entreprise ou du moins de faire fonctionner une entreprise, a partir de la, la photo comme tout autres domaines necessite un minimum de rigueur et une demarche, c'est a dire par exemple une etude de marché, la definition d'une strategie commerciale, d'une strategie marketing, d'une cible de prospection, de tarifs ect ect ect ect ..
si tu avais pris les choses dans le bon ordre, tu n'aurais pas à poser se genre de questions,
le pb que tu souleve on le vois tous les jours ici ou ailleur, ainsi que dans d'autres domaines, creer une entreprise c'est un ensemble de processus à respecter dans l'ordre logique des choses.

le metier de photographe parais super simple, zou un apn , zou quelques photos pas trop moche, quelques retours positifs et on se dis youpi je vais devenir pro ouai... on peux voir les choses comme ca, mais c'est oublié un peu vite un minimum de bases essentielles, photographe c'est avans tout gérer une entreprise, il y a une difference entre faire des photos et les vendre .

Je ne connais pas du tout ton marché donc je ne sais pas quels sont les habitudes, la concurrence, les tarifs ect ect si tu ne les connais pas non plus bah..commence par te poser cette question,

pour ce qui est de partager tu sais, j'ai essayé par ex il y a peu de partager un peu de mon experience de mon marché, sport/illustration/presse, pour aider un photographe qui semblais en difficultée avec se canal de distribution qu'est la presse, en donnans quelques pistes, je me suis fais rentré dedans limite je suis fou, corrompu ect ect ...
alors maintenant dsl mais mes conseils je les garde pour moi,
et si je generalise à l'ensemble des photographes pro ou du moins ceux qui vendent leurs photos, c'est de plus en plus dure, la faute à un ensemble de parametres, celui qui à une recette qui marche tu crois qu'il va l'etaler sur les forums ?  je veux bien que  "photographes" sois considéré tres mal, voir pas considéré du tout  mais de la à tendre l'autre jou..non dsl   

il y a quelques années pour etre photographe pro ca passais par une periode d'apprentissage parfois tres longue avec un pro deja installé pour apprendre à connaitre les ficelles de se metier, aujourd'hui on voudrais croire qu'il suffit d'un apn et quelques conseils sur un forum, desolé mais ca ne marche pas comme ca.

[XavFoto]

Merci.
Non je pétave pas un plomb, juste un peu agacé...
Ha ben justement c'est parce que je me pose des questions auxquelles je ne trouve pas de réponse évidente que je viens parfois en pauser ici, parce que je n'ai pas la science infuse en la matière, ni en aucune autre, et que je compte notamment apprendre des expériences vécues par d'autres. Je ne suis pas à mon compte, et je suis justement en phase "d'apprentissage", et même si quelques infos glanées sur des fora ne seront certainement pas suffisantes pour "monter une boîte", elles peuvent éventuellement m'aider dans une situation précise à un moment donné. Je n'en conclurai rien de général, mais ça contribuera à l'ensemble à un moment. Je suis d'accord avec ce que tu dis sur les préalables, et justement j'y suis , et dans ce cadre là, par rapport à une situation, je veux bien un peu d'aide, un conseil ou deux... Qu'est ce qu'un pro négocie dans la diffusion de ses photos: il reste sur un prix forfaitaire et n'en démord pas, quitte à perdre la diffusion ? Négocie un peu ? Accepte un prix bas mais avec une opportunité intéressante à suivre ? L

[Zouave15]

je veux bien un peu d'aide, un conseil ou deux

de l'aide il y en a ici mais si tu commences à râler, là…

En général, si tu n'as pas une bonne réponse c'est que ce n'est pas formulé de la bonne façon.

Qu'est ce qu'un pro négocie dans la diffusion de ses photos: il reste sur un prix forfaitaire et n'en démord pas, quitte à perdre la diffusion ? Négocie un peu ? Accepte un prix bas mais avec une opportunité intéressante à suivre ? L

Pas de règle, chacun fait ce qu'il veut. Mais en ce qui me concerne, je ne négocie pas :
- parce que c'est en général le client qui fixe son prix, je suis d'accord ou pas
- parce que si un client discute un prix que je lui propose, nos relations commencent mal, et je sais d'expérience que ce sera un emmerdeur
- les opportunités intéressantes à suivre : soit tu connais le milieu et c'en est effectivement une, soit on te le présente comme en étant une et c'est du pipeau

[XavFoto]

Zut erreur de frappe avant de finir mon post...

Merci Zouave15, c'est intéressant. Les opportunités, c'est pas un truc qu'on me propose, mais quelque chose que j'envisage comme possible, que je proposerai en contrepartie d'une "ristourne". Mais je n'ai pas envie de brader mes photos. Je me demande juste si ce peut être un bon calcul que d'accepter un prix plancher dans un premier temps, sur une diffusion pas inintéressante, si j'ai en échange une réelle possibilité de mieux valoriser mes images un peu plus tard, et de façon plus contractuelle, sur un projet complémentaire.

[oliv-B]

Zouave à tout resumer,

encore une fois la reponse à cette question tu es seul à pouvoir la determiner, en fonction des evolutions à court/moyen et long terme possible, le but, toujour etre sur une relation Gagnant/ Gagnant,

un petit client peut en devenir un gros, parfois c'est un coup de poker, mais il faut partir sur de bonnes bases, jamais gratuit, apres combien..bah comme le dis Zouave, ca depend de combien est pret à y mettre ton client et de savoir si ca te conviens ou non...sans oublier les pratiques usuels sur ton marché, hitoire de ne pas le casser, mais peu etre qu'il est deja cassé ?
je n'en sais rien.

[seb7788]

si tu brades tes photos, tes clients l'auront pris pour argent comptant et auront l'habitude de faire ainsi
si les relations sont mal cadrées des le départ ca partira en live au premier tournant, donc ou vous etes
avec ton client complétèment d'accord sur un prix, comme l'a dit un peu plus haut Zouave, ou alors
passe ton chemin, peut etre meme qu'ils reviendront a la charge si ils veulent vraiment ton travail
mais faire la pute a tout donner autant changer de taf.
Dans la photographie en général le tort qui a été lancé en France et ailleurs est apporté par des amateurs
qui veulent se prendre pour des pro et qui bradent quelques clichés, du coup certains pros tombant sur
ces gigolos a bas cout essaie de tirer le reste de la profession dans la fosse, si on se bat pas pour défendre
son travail, et son talent c'est la mort assurée. CQFD

[XavFoto]

J'ai fait un mail dans ce sens, en disant que de toute manière il n'y aurait rien de gratuit, et que si je baisse les prix ce sera du donnant-donnant, qu'il faut que ça me soit profitable à terme au niveau de mon activité photographique, en expliquant sommairement les enjeux. Je les ai invités aussi à ce qu'on se rencontre pour en parler, ça me parait plus productif de discuter concrètement avec les gens que d'échanger des mails... Je verrai bien ce que ça donnera.

[seb7788]

J'ai fait un mail dans ce sens, en disant que de toute manière il n'y aurait rien de gratuit, et que si je baisse les prix ce sera du donnant-donnant, qu'il faut que ça me soit profitable à terme au niveau de mon activité photographique, en expliquant sommairement les enjeux. Je les ai invités aussi à ce qu'on se rencontre pour en parler, ça me parait plus productif de discuter concrètement avec les gens que d'échanger des mails... Je verrai bien ce que ça donnera.

Tiens nous au courant ! et bon courage

[XavFoto]

Oui. Merci.

[XavFoto]

Pour faire suite...
Le mail a été lu. Je n'ai pas eu de nouvelle, mais sur leur site l'annonce est faite de la sortie du CD avec la présentation d'un vague visuel. Il est donc fort probable qu'il ne soit pas preneur de mes photos aux conditions esquissées dans mon dernier mail. Je n'ai pas vraiment de regret, ça aurait pu être sympa, mais tant pis. Il me reste tout de même quelques très belles images à exploiter de mon côté, peut-être côté presse, dans le pré-sillage de leur sortie de CD/DVD. Je remercie tous les participants au topic pour leur aide, et si il y a une suite je remonterai le sujet.