qu'est-ce qui cloche dans ma chaine de traitement de l'image?!? help pleeease!

[Nicool]

Bonjour à tous,

Depuis deux ans, j'ai très envie de tirer mes plus belles photos, que ce soit pour mon plaisir perso, ou pour faire des cadeaux 
Malheureusement, depuis deux ans, j'ai calibré mon écran, j'ai changé d'écran, je suis passé par un site d'impression sérieux (Négatif Plus)... mais je n'arrive toujours pas à avoir des tirages fidèles à ce que je vois sur mon écran. Il ne s'agit pas seulement d'une sous-exposition (je comprends que les photos soient plus lumineuses sur mon écran rétro-éclairé), mais carrément d'une colorimétrie très très différente.

J'ai parcouru les forums écrans et impression de CI, j'ai lu des fils très intéressants, mais je ne comprends toujours pas ce qui cloche dans mon cas 
J'espère que les experts peuplant ce forum voudront bien jeter un oeil à mon cas, et m'aider à voir ce que je dois faire pour améliorer la situation.
Merci d'avance!!!!

Explications/historique de mon problème

essais sur ancien écran
Il y a deux ans, j'ai utilisé la sonde de calibration Spyder3 Pro de mon photoclub pour calibrer mon écran iMac 24" (acheté en janvier 2008). J'ai commandé mes premiers tirages sur Négatif Plus, en 20*30cm, la machine utilisée étant une Fuji Frontier 570. Comme Négatif Plus le recommandait, j'ai utilisé le profil sRGB IEC61966-2.1. Mes tirages étaient très sous-exposés (sûrement car l'écran de mon iMac était très lumineux, et les couleurs me semblaient désaturées.
L'iMac n'étant pas un écran "spécial photo" et disposant de peu de réglages sur lesquels la Sonde Spyder3 Pro pouvait jouer (rétro-éclairage seulement), j'ai pensé que le problème venait de mon écran, et j'ai en ai donc changé.

essai sur nouvel écran
En novembre 2009, j'ai donc remplacé mon iMac par un Mac Mini, et j'ai acheté un écran Dell 2408WFP, qui semblait avoir un bon rapport qualité-prix, et proposait un gamut étendu. J'ai calibré mon nouvel écran avec la sonde Spyder3 Pro (logiciel version 3.1.2), mon réglage était très proche de la cible demandée par la sonde. Cependant, je trouve que le réglage obtenu est un peu "verdâtre". Même si je l'utilise depuis des semaines, je trouve encore à mon écran un teinte verdâtre 

J'ai ensuite selectionné 4 photos, avec Lightroom, je les ai exporté dans le profil sRGB IEC61966-2.1. En comparant (toujours dans Lightroom) les photos exportées et les photos originales, je constatais une légère différence de couleur. J'ai donc pensé que les photos exportées avaient bien été converties dans l'espace de couleurs de l'imprimante Fuji Frontier 570, et qu'en imprimant, le rendu serait celui de mes fichiers exportés.
A la réception des tirages, énorme déception. Les photos ont une teinte très très très différentes des images que j'avais envoyé au labo. Grosso modo, je trouve toujours les images un peu verdâtres sur mon écran, mais en comparaison, les tirages ont viré vers le rouge/orangé 
Un exemple, ce brave lion:
http://picasaweb.google.fr/nremy1984/AfriqueDuSudSemaine1AnimauxPaysages#5376979891886123858
Sur mon écran, il est verdâtre et pâle.
Sur le tirage, les couleurs sont globalement chaudes.

Je ne comprends rien à ce qui se passe 
Est-il possible que mon écran verdâtre ait un défaut? Pourtant quand je recharge le profil d'écran usine, la dominante verte disparait.
Ou alors, le problème est-il 100% Négatif Plus? Il me semble pourtant que c'est un labo sérieux. Ceci dit, en parcourant ce fil:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,35482.0.html
J'ai lu qu'ils ne proposent pas de profil d'impression pour leur Fuji Frontier 570. Ce fameux profil sRGB IEC61966-2.1 n'est-il pas le profil de la Fuji Frontier 570?

Merci d'avance pour votre aide, il y a quelque chose qui cloche dans ma chaine de traitement des couleurs, mais je ne sais pas où 

bonne journée,

Nicolas

[Sansame]

Je connais assez bien les performances de Negatif+, qui est un bon laboratoire (voir le fil que vous citez). Si donc on lui soumet des images définies dans sRGB, ses tirages sont très corrects, la seule dérive notable étant bien connue des exploitant de Fuji Frontier : le jaune primaire vire à l'orange, ce qui a assez peu d'impact sur la plupart des "photographies normales".

Si donc on imagine que c'est bien dans sRGB que vous avez exporté vos images à partir de LR, le fait que les couleurs tirées par N+ soient très différentes de celles affichées par l'écran ne peut venir que d'un étalonnage d'écran défectueux (voire d'un écran défectueux...).

Le logiciel qui accompagne la Spyder3 est assez médiocre et ne propose aucun outil pour évaluer le DeltaE moyen final (moyenne des "erreurs" d'affichage des couleurs après l'étalonnage), on ne peut donc pas avoir facilement une mesure de la validité du profil. Pourriez vous donner les paramètres cibles que vous avez choisis pour l'étalonnage de l'écran ainsi que les valeurs mesurées en fin d'étalonnage : luminance du blanc, couleur du blanc, gamma ?

[Nicool]

Merci pour votre réponse Sansame!
Lors de ma dernière re-calibration (hier) le logiciel Spyder3 me disait:
Gamma: 2,2
Point blanc: 0,312, 0,328 (cible: 0,313, 0,329)
Luminance: le logiciel ne m'affiche aucune valeur!

Remarque: quand je vais dans le menu des paramètres écran du Dell 2408 WFP, il m'affiche les réglages RGB suivants:
red 100
green 95
blue 92
(ce sont ceux auquels j'avais abouti lors de ma première calibration, en essayant de minimiser le DeltaE. Je me souviens avoir atteint un niveau d'erreur satisfaisant, aux dires du logiciel).

Lors de ma re-calibration d'hier, le logiciel spyder3 ne m'a pas re-demandé de toucher aux réglages R, G, B, il semble que ceux-ci n'avaient pas trop changé.

Si vous y voyiez plus clair, ça m'intéresse!
Peut-être puis-je utiliser un autre logiciel de calibration avec la Spyder3? Ou peut-être dois-je envoyer mon écran au SAV 

[Amaniman]

Peut-être puis-je utiliser un autre logiciel de calibration avec la Spyder3? Ou peut-être dois-je envoyer mon écran au SAV 

Tu peux effectivement essayer DispcalGUI combiné à Argyll.
Faut mettre un peu les mains dans le cambouis mais ça vaut vraiment le coup...

[Diwall]

Il y a aussi adJUST (JUST-Normlicht) il est en Français (sauf la doc..) mais payant 120 € !

[Sansame]

Gamma: 2,2
Point blanc: 0,312, 0,328 (cible: 0,313, 0,329)
Luminance: le logiciel ne m'affiche aucune valeur!

réglages RGB :
red 100
green 95
blue 92

Les coordonnées xy du point blanc sont très proches de votre cible D65 (6500 K) ce qui est bien.

Le logiciel (mal foutu) Spyder3Elite donne la luminance sans employer ce nom mais en la désignant par la lettre majuscule "Y" ce qui est parfaitement correct mais paumant pour un novice... Pour que vos tirages N+ soient équilibrés (ni trop sombres ni trop clairs) il faut que cette luminance maxi se situe dans la fourchette 85-110, 90 cd/m^2 étant en général une valeur "idéale"). Vérifiez donc ce point.

Vos trois réglages RGB sont tout à fait plausibles, assez proches de 100% avec R à 100%, qui est une configuration très banale. D'ailleurs, si ces réglages étaient mauvais, votre couleur de blanc xy ne serait pas aussi proche de votre cible.

Pour évaluer la validité de votre étalonnage (et ré-étalonner votre écran avec un autre logiciel compatible avec la Spyder3), il faudrait utiliser un outil de validation comme tous les logiciels en proposent (Eye-One Match, ColorEyes Display Pro, adJUST...) mais, hélas, pas Spyder !

Pour faire une telle validation, vous pouvez utiliser une version d'essai, valable un mois, de ColorEyes Display Pro ou de adJUST. Mais s'il vous faut ensuite acheter l'un de ces logiciels, vous devrez encore débourser une centaine d'Euros alors que vous avez déjà acheté la Spyder...! L'enfer de l'étalonnage !

[Nikojorj]

Je n'ai pas la science colorimétrique de Sansame , mais je pourrais quand même faire remarquer que DispcalGUI/Argyll sait utiliser une spyder3, faire un profil avec une luminance donnée en clair et le reste aussi, le valider, et les résultats me semblent assez justes (à la nuance exprimée ci-dessus).
Pas plus compliqué à installer qu'autre chose (sauf sous win64bits où il faut contourner la procédure de validation des drivers de windaube), l'utilisation est en fait assez similaire des autres outils, seule la fenêtre type console varie mais c'est surtout cosmétique car l'interface est correctement pensée.
Et c'est libre et gratuit... j'aurais tendance à penser que ça gagne à être connu, surtout tant que datacolor fait des logiciels comme ça.

[Nicool]

Merci à tous pour votre aide!
Je viens de re-vérifier le bilan que le logiciel Spyder3 Pro donne de mon étalonnage, et je vois bien un paramètre luminance... mais sans valeur!
Par ailleurs, j'ai remarqué que la version ICC selectionnée dans les paramètres avancés est 2.0, mais je peux sélectionner 4.0. Devrais-je le faire?

Je vais tenter une calibration avec les différents logiciels proposés, et je vous tiens informés des résultats.

à bientôt,

Nicolas

[Nicool]

Re-bonjour,

alors j'ai fait un essai avec ColorEyesDisplayPro (version démo), j'ai d'abord lancé un diagnostique de ma calibration avec le logiciel datacolor (qui accompagne la Spyder3), voici les résultats:
Validation Results:
   #       C       M       Y       K     Target     L       a       b    Measured   X       Y       Z       L       a       b    DeltaE  
       1       0       0       0       0         100.000   0.000   0.000          123.20  129.32  140.64 100.000   0.384   0.095    0.58
       2       0       0       0       0          94.899   0.000   0.000          108.89  114.50  122.71  95.389   0.081   1.027    1.05
       3       0       0       0       0          89.799   0.000   0.000           96.78  101.10  109.51  90.860   1.109   0.330    1.76
       4       0       0       0       0          84.709   0.000   0.000           84.84   88.97   96.77  86.403   0.481   0.071    1.32
       5       0       0       0       0          79.609   0.000   0.000           73.62   77.83   83.77  81.937  -0.680   0.659    1.99
       6       0       0       0       0          74.510   0.000   0.000           64.15   67.71   71.93  77.496  -0.435   1.337    2.59
       7       0       0       0       0          67.059   0.000   0.000           50.19   53.13   56.64  70.232  -0.745   1.048    2.90
       8       0       0       0       0          58.819   0.000   0.000           37.09   39.10   42.55  61.860  -0.240   0.044    2.69
       9       0       0       0       0          50.199   0.000   0.000           26.69   28.48   30.57  54.050  -1.393   0.583    4.33
      10       0       0       0       0          37.649   0.000   0.000           14.56   15.44   16.46  41.123  -0.689   0.703    3.26
      11       0       0       0       0          25.100   0.000   0.000            6.05    6.49    6.69  26.798  -1.286   1.358    2.57
      12       0       0       0       0          16.860   0.000   0.000            2.45    2.74    2.88  16.095  -2.807   0.638    3.92
      13       0       0       0       0          62.002 101.327  90.834           78.53   37.62    2.19  62.180 100.874  90.797    0.20
      14       0       0       0       0          83.915-128.000  67.424           23.79   82.68   25.77  83.758-128.000  66.781    0.18
      15       0       0       0       0          28.624  66.557 -92.127           21.05    8.86  112.33  28.861  62.547 -91.552    1.48

Maximum DeltaE:   4.33
Average DeltaE:   2.05

[Nicool]

et j'ai ensuite fait une calibration avec ColorEyesDisplayPro, dont voici les résultats:
Validation Results:
   #       C       M       Y       K     Target     L       a       b    Measured   X       Y       Z       L       a       b    DeltaE 
       1       0       0       0       0         100.000   0.000   0.000           84.91   89.50   97.54 100.000  -0.299  -0.047    0.45
       2       0       0       0       0          95.540   0.000   0.000           76.07   80.05   87.07  95.765  -0.040   0.080    0.17
       3       0       0       0       0          91.008   0.000   0.000           67.42   70.94   76.98  91.355  -0.014   0.223    0.31
       4       0       0       0       0          86.407   0.000   0.000           59.28   62.42   67.66  86.870  -0.113   0.276    0.44
       5       0       0       0       0          81.710   0.000   0.000           51.10   53.95   58.89  81.992  -0.483  -0.129    0.75
       6       0       0       0       0          76.917   0.000   0.000           44.15   46.54   50.82  77.282  -0.273  -0.138    0.50
       7       0       0       0       0          69.717   0.000   0.000           35.00   36.93   40.03  70.361  -0.365   0.234    0.77
       8       0       0       0       0          61.428   0.000   0.000           25.85   27.25   29.65  62.035  -0.182   0.036    0.59
       9       0       0       0       0          52.284   0.000   0.000           18.34   19.35   21.01  53.625  -0.311   0.123    1.39
      10       0       0       0       0          37.655   0.000   0.000            9.94   10.47   11.41  40.727  -0.094  -0.034    2.68
      11       0       0       0       0          19.550   0.000   0.000            4.10    4.27    4.66  26.059   0.718  -0.047    4.76
      12       0       0       0       0           0.322   0.000   0.000            1.89    1.98    2.14  16.542   0.271   0.069   10.02
      13       0       0       0       0          62.162 101.779  89.699           54.18   26.02    1.80  62.228 101.733  88.085    0.52
      14       0       0       0       0          83.875-128.000  66.183           16.14   57.23   18.10  83.843-128.000  66.465    0.07
      15       0       0       0       0          28.332  65.779 -91.926           14.51    5.91   77.10  28.289  65.800 -92.004    0.04

Maximum DeltaE:   10.02
Average DeltaE:   1.56

Vous voyez que le DeltaE moyen est meilleur, par contre le DeltaE max fait peur!!! Et visuellement, l'écran est moins lumineux (plus proche des tirages négatif plus à ce niveau), par contre au niveau couleurs, mon écran est toujours verdâtre, et la photo semble plus rougeâtre: cela n'a pas trop changé.

Je précise les paramètres que j'ai mis dans le logiciel ColorEyesDisplayPro:
profile version: ICC v4
profile format: Lut based 16bits
White point target: D65, 90cd/m2
Gamma target: 2.2 Gamma
Black point target: Absolute

Lors d'une de mes calibrations avec le logiciel Datacolor, j'avais été guidé pour paramétrer l'OSD de mon écran avec les paramètres suivants (malheureusement je ne sais pas trop à quoi ça correspond):
red 100
green 95
blue 92

Le logiciel ColorEyesDisplayPro ne m'a jamais demandé de changer ces valeurs, peut-être devrais-je les modifier?
Pourriez-vous me dire si je devrais paramétrer ColorEyesDisplayPro différemment, à moins que la seule explication restante soit un défaut de mon écran... 

merci encore pour votre aide!

Nicolas

[Nicool]

Bonjour,

Je me permet de faire remonter mon ancien fil, car j'ai decide de me re-pencher sur le sujet (tant que mon moniteur est encore sous garantie!), en effet le probleme n'a pas ete resolu.

Suite aux derniers commentaires, j'ai effectue un diagnostique de mon etalonnage avec ColorEyesDisplayPro, et j'ai obtenu:
Maximum DeltaE:   4.33
Average DeltaE:   2.05

J'imagine que c'est plutot un bon score, pourtant mon ecran donnait toujours des resultats assez differents (verdatres) des impressions de Negatif Plus, supposees justes.

Qu'en conclure? Ecran deffectueux? Ou est-ce que mon etalonnage devrait etre fait avec une sonde differente (si oui, merci de me donner une recommendation).

D'avance, mille mercis pour votre aide,
bonne journee

[Lelolo]

En tout cas, ni l'écran ni la sonde n'ont " bougé " car entre le 28/02/10 et aujourd'hui, tu obtiens les mêmes valeurs de delta et de max.

[masterkun]

tenter de changer la température cible par exemple entre 5500 et 5800K au lieu de D65 (env 6500k) peut potentiellement améliorer ou empirer les résultats

en tout cas ca se teste

[Nicool]

 [at] Lelolo: je n'ai pas refait d'evaluation depuis: ces valeurs sont celles de 2010.

 [at] Masterkun: OK je peux essayer ca.

La je tatonne completement, je vais fouiller le forum pour voir s'il y a des recommendations pour un livre sur l'etalonnage, histoire que je comprenne ce que je fais...

Donc si j'ai bien compris il me reste 3 explications possibles a mon probleme:
1/ La temperature cible ne convient pas
2/ Ma sonde est deffectueuse
3/ Mon ecran est defectueux

C'est bien ca?

[jipT]

Une question d'un candide : si ton écran t’apparaît obstinément verdâtre malgré un étalonnage qui semble correct, cela ne pourrait-il venir de la manière dont tu l'éclaires ? (on que tu éclaires la pièce ?)

Jip

[masterkun]

[at]Lelolo: je n'ai pas refait d'evaluation depuis: ces valeurs sont celles de 2010.

[at]Masterkun: OK je peux essayer ca.

La je tatonne completement, je vais fouiller le forum pour voir s'il y a des recommendations pour un livre sur l'etalonnage, histoire que je comprenne ce que je fais...

Donc si j'ai bien compris il me reste 3 explications possibles a mon probleme:
1/ La temperature cible ne convient pas
2/ Ma sonde est deffectueuse
3/ Mon ecran est defectueux

C'est bien ca?

dans le doute aussi, essaie de calibrer en forcant affichage un seul écran (j'ai eu le pb et le soft mélangeait les deux gamut d'écran), quitte a remettre affichage double ecran après

ensuite un deltaE de 2, c'est quand meme correct donc je t'avoue que je suis surpris de l'écart avec les tirages
as tu essayé un autre labo (style photoweb sur du particulier mais profil ICC fourni ou avec d'autres labo pro comme picto ou central color?)

question candide (num2): ton écran est-il bien orienté? suivant l'angle par ex, le ton varie pas mal

[Nicool]

Hello!

Il est vrai que j'avais fait mes tests initiaux avec Negatif+, mais j'ai egalement commande chez photoweb, et j'ai constate egalement cette teinte verte.
L'ecran me semble bien oriente, perpendiculaire a la fenetre, et je le regarde de face.
Pour l'instant je n'ai qu'un seul ecran, dans le probleme ne peut pas etre lie a un parametrage double-ecran je pense.

[Nikojorj]

Il est vrai que j'avais fait mes tests initiaux avec Negatif+, mais j'ai egalement commande chez photoweb, et j'ai constate egalement cette teinte verte.

Et les résultats d'étalonnage de ce message, eux, ne voient pas de teinte verte (ou moins d'1 deltaE)...
Le problème qu'a mesuré CEDP est dans les noirs qui ne sont pas assez noirs (normalement ça devrait se régler en mettant le point noir à "natif" au lieu de le forcer à 0 avec Absolute).

Je pencherais pour un problème de visu des tirages. Cf. http://www.luminous-landscape.com/tutorials/why_are_my_prints_too_dark.shtml sur le sujet par exemple.
Il est (très) peu probale que la sonde soit à ce point dans les choux.

[garyzon]

Chez moi, la photo ne semble pas tirer vers le vert (même si ça reste subjectif)...
Qu'en pense les autres utilisateurs du forum ?

[masterkun]

Je précise les paramètres que j'ai mis dans le logiciel ColorEyesDisplayPro:
profile version: ICC v4
profile format: Lut based 16bits
White point target: D65, 90cd/m2
Gamma target: 2.2 Gamma
Black point target: Absolute

au fait je viens de percuter: Lut based 16 bits
je serais surpris que votre dell ait une table de LUT aussi large (plus probablement elle serait de 10 ou 12bit je pense)

peut etre que vos soucis de calibration sont amplifiés a cause de cela?

dans l'absolu, il faudrait tester avec une autre sonde pour voir car je n'exclus pas du tout la piste d'une sonde défectueuse vu vos résultats d'affichage qui ont dominante

[Nicool]

Bonjour,

Donc la conclusion serait sonde defectueuse ou ecran defectueux j'imagine?
J'ai vu l'article de Luminous Landscape sur la luminosite, mais c'est surtout la teinte verdatre qui m'ennuie. J'ai compare mes tirages et mon ecran sous plusieurs eclairages, et cette difference reste visible.

Je vais essayer d'emprunter une autre sonde,

merci

[masterkun]

Bonjour,

Donc la conclusion serait sonde defectueuse ou ecran defectueux j'imagine?
J'ai vu l'article de Luminous Landscape sur la luminosite, mais c'est surtout la teinte verdatre qui m'ennuie. J'ai compare mes tirages et mon ecran sous plusieurs eclairages, et cette difference reste visible.

Je vais essayer d'emprunter une autre sonde,

merci

bah je ne saurais précisément quand mais j'ai sur un précédent fil un gars qui avait eu un pb avec sa sonde eye one display2 qui avait dominante rouge (il a du la changer pour corriger le pb)