Petite réflexion sur les fonds flous et le bokeh.

[lessensciel]

Même ayant lu CI concernant le sujet, je me pose toujours la question suivante:

Sachant que le format aps-c est +/- 1,5 plus petit que le format 24X36, est-ce que je n’obtiendrai pas le même résultat, avec une même focale, avec mon boîtier APS-C, en reculant de 50% par rapport à ma distance avec le sujet.
Exemple plus concret :
Si je suis avec mon boitier 24X36 et ma focale de 50 mm, à 2m de mon sujet, est-ce que je n’obtiendrai pas le même résultat avec mon boitier APS-C et ma focale de 50 mm (sachant que mm si c’est tj u 50 mm il cadre comme un 75mm), à une distance de 3m? Est-ce que je n’obtiendrai pas le mm beau fond flou, le mm bokeh? Ceci bien sûr à la mm overture de diaph.

PS: Je sais que ça changera la perspective, mais là n'est pas ma question.

[Mistral75]

Tu auras le même cadrage mais tu n'auras pas la même profondeur de champ qui est liée à la focale, à l'ouverture et à la distance de mise au point : elle sera supérieure à 3 m à ce qu'elle est à 2 m à objectif et ouverture identiques.

Par exemple avec un 50 mm ouvert à f/2 elle sera de +14/-15 cm à 3 m et de +9/-10 cm à 2 m.

[lessensciel]

Faudrais donc encore ouvrir le diaph d'un cran, si c'est tj possible, bien sur?

[Mistral75]

Effectivement : 50 mm f/1,4 à 3 m --> +/- 10 cm de profondeur de champ.

En première approximation, il faut que le rapport d'ouverture soit égal au coefficient de recadrage.

Mais la différence de perspective fera que tu n'auras toujours pas le même bokeh. Et la différence d'ouverture aussi.

[chelmimage]

Une simulation montre que le flou est le même...pour un écart double par rapport à la distance de mise au point dans le format APS-C.

[LBLLL]

En voulant me renseigner sur le sujet j'ai trouvé ce petit calculateur.

[Zinzin]

...  est-ce que je n’obtiendrai pas le même résultat avec mon boitier APS-C et ma focale de 50 mm ...

oui , à peu près , sous réserve d' utiliser des ouvertures , on va dire globalement > f/4,0 ... ce qui limite drastiquement le travail de la PDC dès que la distance au sujet est > qq mètres .

sinon ... impossible :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,64175.msg1042496.html#msg1042496

[henrif]

Faudrais donc encore ouvrir le diaph d'un cran, si c'est tj possible, bien sur?

Le calcul se fait simplement en utilisant le coefficient de recadrage des boitiers APS-C, soit 1,5 pour Nikon et 1,6 pour Canon.

Pour conserver le même cadrage, il faut multiplier la distance par 1,5 (ou 1,6)
ET pour conserver la même profondeur de champ, il faut aussi diviser l'ouverture par 1,5 (ou 1,6).

En pratique c'est un peu plus qu' un demi-diaphragme (1,4)

24x36 2m à f2 équivalent à APS-C (Nikon) 3m à f1,4 (rigoureusement f1,33  )
24x36 1m à f2,8 équivalent à APS-C (Nikon) 1m50 à f2 (rigoureusement f1,8, tiens ça c'est possible  )

Si on ne touche pas à l'ouverture, la PDC est multipliée par 1,5 (ou 1,6).

Pour l'aspect du flou, cela va dépendre des sujets ! Il y avait eu un comparatif (bouquet de fleurs sur fond uni), c'était quasi identique. Le mieux reste d'essayer !

Une autre approche (ou recul) :
on conserve la même ouverture et on multiplie la distance par 1,25 : on conserve la même PDC mais on a un cadrage 1,2 fois plus serré (le 50mm devient un 60mm)

[Mistral75]

En pratique c'est un peu plus qu' un demi-diaphragme (1,4)

1,4 c'est un diaphragme, pas un demi-diaphragme. La quantité de lumière transmise double quand l'ouverture augment de racine carrée de 2 (section vs. diamètre).

[henrif]

1,4 c'est un diaphragme, pas un demi-diaphragme. La quantité de lumière transmise double quand l'ouverture augment de racine carrée de 2 (section vs. diamètre).

Ouppps, pardon 

[Gustave]

Si je suis avec mon boitier 24X36 et ma focale de 50 mm, à 2m de mon sujet, est-ce que je n’obtiendrai pas le même résultat avec mon boitier APS-C et ma focale de 50 mm (sachant que mm si c’est tj u 50 mm il cadre comme un 75mm), à une distance de 3m?

Un 50 reste un 50 quelle que soit la taille de la surface sensible (23x36, APSH, APSC, 4/3). Ce qui change c'est justement la surface sensible (ce qui a une incidence sur le rapport de grandissement).

Ainsi dans ton exemple, pour un 24x36 et un APSC équipées du même 50mm, pour avoir le même cadrage avec l'APSC tu dois reculer, car à cause de la taille du capteur le 50 se comporte comme un 75mm.

Or avec une même focale et à même ouverture, plus on s'éloigne du sujet focalisé, plus on augment la PDC. Par conséquent dans ton exemple, tu aura le même cadrage, mais une PDC différente (plus grande avec le petit capteur).

[lessensciel]

Merci à tous pour vos réponses rapides.

Je me rends mm compte maintenant que je la connaissais, c'te réponses, ou plutôt, je m'en doutais, mais n'ayant pas de boîtier 24X36, je pouvais pas l'expérimenter moi mm.

J'adore faire des images avec des fonds flous, raison de mes achats en optiques à grandes ouvertures. Mais je crois que je vais également devoir investir dans un boîtier 24X36.

Bonne journée à tous.

[chelmimage]

Voici une tentative de représentation graphique de la résolution équivalente au flou (mais aussi netteté) selon l'écart par rapport au plan de mise au point dans les 2 conditions initiales.
Il y a 2 courbes qui représentant les 2 cas..Le plateau supérieur représente la zone où la résolution est optimale.
Si on s'écarte de cette zone la résolution diminue mais reste supérieure à celle qu'on estime nécessaire pour être dans la netteté admise dans la zone de profondeur de champ..
Cette valeur de résolution (1,4 Mpix) est fixée par le trait horizontal pointillé rouge. Et son intersection avec les courbes définit les limites de PdC..Ensuite la résolution équivalente de l'image continue à diminuer..Je l'ai arrêtée pour 0,1 Mpix (échelle logarithmique), mais j'aurais pu la prolonger. Après enquête un flou vraiment apprécié se situe vers 0,01 Mpix.Soit l'équivalent d'une résolution 120X80..
Sur ces courbes on lit qu'à la même distance du sujet sur lequel la mise au point a été faite, le flou est 2 fois meilleur en 24X36.
PS je me réfère aux conditions initiales du fil..
Ensuite je donne une image de résolution équivalente à 10000 pix..pour simuler le flou..

[chelmimage]

une résolution de 10 Kpix..

[chelmimage]

Unje résolution de 4 Kpix..

[chelmimage]

une résolution de 1,2 kpix