Aux pontes du tirages jet d'encre... Problème Sur SP 3880

[tinange]

Bonjour à tous...

Je me tourne vers vous afin de vous demandez conseils. Je rencontre un problème de rendu sur ma
nouvelle SP 3880. Celle ci imprime vite mais pas forcément bien ;-)

J'ai un problème de "lignage" apparent sur toutes mes impressions. Par chance ayant encore une 3800
sous la main, j'ai pu comparer les deux et constater que la 3800 n'avait pas ce souci.
Sur un dégradé du noir au blanc, le phénomène est très visible et rédhibitoire pour des tirages de qualité.

Bien sur j'ai cherché du côté de la 3880, vérif des buses (manuel et auto)
alignement des têtes (idem et plusieurs fois) et j'ai terminé par un nettoyage puissant des têtes.
Rien y fait, j'ai toujours un dégradé haché de lignes (perpendiculaire aux déplacement des têtes)

Votre avis sur la question ?
Merci.
tinange.

[tinange]

En premier lieu, la charte que j'imprime avant de lancer une grande série...

[tinange]

J'ai croppé la nature morte en bas à droite, et imprimé sur les deux machines...

[tinange]

SP3800

[tinange]

SP3880

(même réglages, la diff de chromie provient des passages nuageux chez moi)

[tinange]

les mêmes en crop...

[tinange]

SP3800

[tinange]

SP3880

[patrickrosuel]

Tu as regardé l'écartement des têtes dans le réglage du driver Epson?
Amitiés
Patrick

[Jean-Claude]

J'ai eu de suite la même idée avant d'avoir lu la réponse à Patrick

Essaies d'écarter un peu la distance papier/tête, je pense qu'il peu y avoir des petites variations d'unemachine à l'autre.

C'est quel papier ? grammage et épaisseur ?

[tinange]

Content de vous voir ;-)

Le papier est un Epson Premium glossy 255gr (c'est celui avec lequel je fais mes contrôles de buses et mes alignements
auto puisque le soft Epson est paramétré pour)

Ecartement des têtes, cad écartement du cylindre ? si oui il est sur standard et calé pareil sur les deux machines.
par ailleurs, un écartement sur "grand" ou "le plus grand" ne change rien. Un autre papier au grammage plus élevé idem...

Si ça peut vous aider, le problème se voit moins à 1400 dpi (driver Epson)
Et le doc présenté est imprimé à 504 dpi (sous Photoshop)
Problème software ? D'interpolation sur le dégradé ?

[tinange]

Voilà ce que j'ai dans le driver Epson...

[musiclive]

Content de vous voir ;-)

Le papier est un Epson Premium glossy 255gr (c'est celui avec lequel je fais mes contrôles de buses et mes alignements
auto puisque le soft Epson est paramétré pour)

Ecartement des têtes, cad écartement du cylindre ? si oui il est sur standard et calé pareil sur les deux machines.
par ailleurs, un écartement sur "grand" ou "le plus grand" ne change rien. Un autre papier au grammage plus élevé idem...

Si ça peut vous aider, le problème se voit moins à 1400 dpi (driver Epson)
Et le doc présenté est imprimé à 504 dpi (sous Photoshop)
Problème software ? D'interpolation sur le dégradé ?

pourquoi imprimer à 504 dpi? ça ne sert à rien

[tinange]

oui je sais, il se trouve que le crop "tombe" à 504dpi

là je fais des essais d'écartement de cylindre et après je le re dimensionne à 360 dpi (pour voir si ça ne se joue pas
côté interpolation)

[tinange]

  Tenez vous bien... le lignage n'est pas strictement au même endroit sur deux impressions qui se suivent...
  Il n'a pas forcément la même intensité non plus.

  Saloperies sur la tête ? Pourtant j'ai fait un nettoyage puissant. Et la machine, en grosse journée de travail, en fait
  quelques uns...

[tinange]

idem en changeant l'épaisseur du papier, l'écart du cylindre ou la résolution du doc (dernier essai à 360 dpi soit
un multiple de la résolution physique de la machine)

le lignage continue de varier en disposition et en intensité sans que je puisse corréler avec les modifications de
paramètres.

Je sèche...

[diogene]

Bonsoir Tinange !

Problème semblable m'était apparu dans le passé avec la 4800 et je ne sais plus quel papier, je crois l'épais FUJI Baryté, si je ne m'abuse.
Il a été résolu en augmentant franchement l'écartement des têtes.
C'est sans doute la hauteur des têtes par rapport à l'épaisseur du papier qui est en cause.

J'ajoute, pour info.
Curieux, j'ai impimé et comparé deux  tirage issu de D3: 
- L' un imprimé à la résolution d'origine (360 pixels/pouce) et mis à la taille 40 x 60 cms (taille A2) dans le module d'impression de Photoshop.
- L'autre mis à 180 pixels par pouce dans Photoshop (IMAGE--> TAILLE DE L'IMAGE), soit 40 x 60cms de taille et imprimé tel quel.
Il n' y avait aucune différence entre les deux.

[tinange]

  Essais suite...
  C'est franchement plus marqué en impression NB (mode N&B avancé du pilote)
  qui je crois ne fait quasiment pas intervenir d'encres couleurs.
  J'ai le lignage et des zones parallèles au lignage...

[Nikojorj]

Une piste, mais c'est dur à vérifier (dans le motif de vérif des buses vu à la loupe, deux traits consécutifs sont plus ou mioins alignés au lieu d'être en escalier) et encore plus à solutionner (genre mettre la tête à tremper dans le windex) : buse non pas bouchée mais simplement défléchie par un bouchage partiel?
Le noir (brillant non?) est le coupable le plus tentant.

[tinange]

"défléchie" Je ne sais pas techniquement ce que ça veut dire, tu peux m'expliquer stp ?

Mais dans ce cas, le "nettoyage puissant" aurai dû régler le problème non ?

[Nikojorj]

"défléchie" Je ne sais pas techniquement ce que ça veut dire, tu peux m'expliquer stp ?

La gougoutte est déviée par un presque-bouchon et n'aterrit pas là où il faut.

Mais dans ce cas, le "nettoyage puissant" aurai dû régler le problème non ?

Ca a l'air assez rétif au nettoyage par l'imprimante... la plupart des solutions font plus ou moins tremper la tête.

Enfin, ce n'est peut-être pas ça.

[tinange]

tu as sans doute raison, j'ai imprimé trois épreuves sur papier mat, et visiblement c'est mieux.
Mais j'attends de voir demain matin pour me prononcer (j'ai des loupiottes lumière du jour, mais je
n'y vois plus grand chose)

[tinange]

ton conseil Nikojorj ?
nettoyage puissant encore ou sav ?

[musiclive]

si c'est une 3880 elle est encore sous garantie non?

[tinange]

C'est une option musiclive, mais si avec un peu de manipe ça peut refonctionner, c'est toujours ça de gagné
en terme de temps.

[Nikojorj]

ton conseil Nikojorj ?

Essaye le lien ci-dessus avec la serviette au produit à vitre, mais d'un autre côté si ça fait ça depuis la première impression, c'est plus au SAV de s'en charger qu'à toi à gâcher de l'encre en nettoyages...

[tinange]

  Je ne sais pas dire si j'ai le problème depuis le début... J'ai repris des bouts d'essais d'une expo de décembre,
  et je ne vois rien dessus...
  Je crois que je vais appeler le SAV... pas envie de mettre mes mains dans de la micro-mécanique.
  Merci à tous.

[tinange]

  Pour les experts, un dernier document...

  J'ai imprimé un gris que j'ai pris à la pipette dans la zone qui pose problème.
  Impression en manuelle arrière, l'écart des cylindres sur "le plus grand"
  J'ai scanné l'épreuve... En voici un crop.
 
  Dans le sens ou vous la voyez, c'est le sens de sortie de l'imprimante, le lignage est perpendiculaire
  au déplacement de la tête d'impression.
 

[tinange]

  Bien sûr, le même document imprimé sur la 3800 sort nickel.

[Olivier-P]

Buse bouchée, 5, à 10 nettoyages s'il le faut.

Laisser l'imp allumée tt le temps, le tampon reste collé et en tension donc moins froid donc s'asèche moins vite. Info donnée par des tech sur les 4000, je ne sais pas si c'est encore valalble pour les récentes 3880, à leur demander au sav "art graphique" ( second niveau ).

Pour éviter cela plus simple encore, tirer une photo avec tts les couleurs, mm de petite taille ( surface A6 suffit ), ts les deux jours. Les buses ne sont alors jamais sèches.

Il m'est arrivé, apres une longue période sans tirer et oublier ces recommandations, de faire 15 nettoyages pendant 45mn avant de retrouver un bleu légerement strié. Et bien entendu en pleine expo pour le lendemain ! bcp plus drole !!!

[micheloupatrick]

Comment ce fait-il que tu ais "sRGB", et non "Epson Premium Glossy" comme profil d'imprimante selectionné dans le dialogue d'impression de Photoshop?
Quels sont tes réglages de gestion des couleurs dans le driver Epson?

[Nikojorj]

Comment ce fait-il que tu ais "sRGB", et non "Epson Premium Glossy" comme profil d'imprimante selectionné dans le dialogue d'impression de Photoshop?
Quels sont tes réglages de gestion des couleurs dans le driver Epson?

Bien vu!
Ce n'est effectivement pas bien logique, même si ça n'a a priori rien à voir avec le problème de banding.

[tinange]

  Oui bien vu, mais ces essais sont "mécaniques" et je ne soucie pas des questions colorimétriques.
  Il en va tout autrement quand j'imprime pour imprimer.

[micheloupatrick]

C'est juste que je me demandais si l'utilisation d'un profil inadéquat, et éventuellement d'une gestion redondante par le driver Epson, ne dégradait pas la qualité des subtils dégradés comme celui de ta photo.
Mais en fait, j'ai vu par la suite que tu précisais que cela ne se produisait pas à chaque fois au même endroit, ce qui confirme donc l'origine mécanique du problème.

Du coup, je suis allé revoir mes tirages noir et blanc sous une forte lumière, mais aucune trace de problème similaire sur ma 3880...

[tinange]

  Je n'exclue aucune piste micheloupatrick, même si le noir photo bouché est très probable.
  J'attends d'avoir Olivier-P au tel pour qu'on en parle.

  Merci de ta sollicitude.

[Jean-Claude]

Euh Tinange, tu mélanges la résolution d'impression en principe 300 ppi et la densité d'impression 1440 dpi ?
Personnellement j'imprime systématiquement en haute densité 2880dpi, la consommation d'encre ne m'importe pas

As-tu réellement fait le Power Cleaning plus puissant que lenettoyage normal par le pilote ?

[Jean-Claude]

Dans LFP tu disposes d'un outil d'optimisation des valeurs d'alimentation, ainsi il est facile de voir si un réglage différent peut améliorer ou non

[tinange]

  Merci Jean-Claude, oui j'ai bien fait un nettoyage puissant (deux même) sans succès.
  Je retente aujourd'hui... Sinon SAV lundi. Pour l'avance papier je ne vais pas y toucher puisque mes mires
  d'impression sortent nickel. Et je ne confonds pas résolution et densité d'impression... J'ai vérifié pour le dégradé que
  le lignage ne venait pas d'un problème d'interpolation logiciel, en imprimant sur un multiple de la résolution de le
  résolution physique de l'imprimante.
 
  Je vous tiens au courant.

  ps... après discussion avec Olivier-P, la buse bouchée se confirme. Ma 3880 est resté trois semaine hors tension et dans
  un appartement non chauffé.

[patrickrosuel]

Le plus simple est de joindre le SAV Tinange.
Pour le fait de la laisser sous ou hors tension, tu trouveras de tout et n'importe quoi sur le net.
Mais quelques données : contrairement à une HP ou les têtes sont à une température donnée, sur un peson, les têtes d'impression ne sont pas chauffées, ou maintenu à une température donnée.
La mienne, lorsque je ne l'utilise pas, est éteinte, et cela, depuis le premier jour. Elle peut rester 4 semaines éteinte, et je n'ai strictement aucun  problème, ce qui ne prouve rien, je te le concède, mais c'est mon expérience avec MA machine.
Tu ne trouveras jamais une personne compétente chez Epson qui te conseillera de la laisser sous tension. A la rigueur, ils te disent simplement si tu fais plusieurs impressions sur 1 semaine (par exemple) de la laisser sous tension toute la semaine.
Pour les buses bouchées, si le test "Verification des buses" ne te signale pas de buse bouchée, c'est qu'il y en a pas, et que le problème vient d'ailleurs. Alignements des buses ? Défaut de fonctionnement ? Dans ce cas-là, SAV.
Tu as bien sûr raison, la résolution NATIVE d'une epson est 360 dpi. Donc, si l'on ne veut pas que le driver échantillonne dans notre dos, il faut envoyer les fichiers à 360 dpi. Maintenant, on peu sans foutre, et laisser bosser le driver, qui ma foi est très performant.
Voila, j'espère que ton problème se résoudra vite et bien, et te souhaite tous les plus beaux tirages du monde  

[tinange]

  Passage du SAV dans l'après-midi... Je vous tiens au courant... Merci à tous.

[tinange]

  Rien de neuf, après plusieurs nettoyages (power cleaner) un technicien d'Epson est venu.
  Il ne sait pas d'ou ça peut venir, la tête va être changée la semaine prochaine... voilà ou j'en suis.

   

[micheloupatrick]

Alors tinange, t'en est où? La tête a été changée? Le problème a été résolu autrement? Pas du tout?

[tinange]

  Merci de te soucier de la suite...

  le technicien est venu deux fois. Il a effectué tous les réglages fins comme en sortie d'usine.
  Rien, aucun résultat. Mes impressions test sont analysées par Epson. Pas de solution pour eux.
  On est, aux dernières nouvelles, sur une procédure d'échange.

[diogene]

Je pencherais plus un désenvoûtement du tireur.

Tinange, sans te manquer de respect, j'ai le sentiment inquiétant que ton âme et tout ce que tu touches sont envoûtés. L'imprimante est la manifestation la  plus bénigne de ce mal...
Avec le temps, cela va empirer...

Il est grand temps qu'on se penche sur ton cas et te délivre de ce sortilège.

Je veux bien ici, de chez moi, prononcer quelques paroles cabalistiques qui chasseront le malin de ta demeure et t'apporteront Paix, Sérénité et Vigueur (toutes les vigueurs car tu encore jeune, mon ami ).
Il te suffit de m'envoyer par courriel les seize chiffres de ta carte bleue, et je te fais cela de suite.

J'ai fait brûler de l'encens, je tiens dans mes doigts le gésier d'un coq blanc, j'ai écrit ton nom avec le sang de la bête et n'attend plus que tes chiffres de CB ! C'est quand tu veux !
Enfin, traîne pas trop...
Je ne vais pas passer mon après-midi à t'attendre

[micheloupatrick]

D'après ce que j'ai lu sur différents forums d'impression (dont l'excellent Luminous Landscape pour les anglophones), il y a quand même un petit nombre d'imprimantes de la gamme Stylus Pro qui ont des problèmes au déballage, en particulier des problèmes de banding divers. Et en général cela se termine par un remplacement de la machine, après avoir changé diverses pièces sans succès.
Cela ne remet pas en cause la qualité de cette gamme, et ce genre de problèmes est surement extrêmement minoritaire, mais il existe bel et bien et le souci de tinange en est l'illustration.
En résumé lors de l'acquisition d'une de ces imprimantes, bien inspecter les premiers tirages (c'est ce que j'ai fait!) et contacter le SAV Epson au moindre problème de striage ou autre.

Bon courage tinange, l'échange devrait régler le problème!

[tinange]

   [at] diogene... J'allais t'envoyer mes références bancaires quand j'ai reçu mon Carl Zeiss 2/35
   Le piqué est fabuleux avec une matière et une densité d'image que je n'ai jamais vu sur des optiques
   Nikon. Je pense donc que le sortilège est levé... Désolé.

[tinange]

  Des nouvelles... J'ai été livré d'une 3880 toute neuve.
  Au passage, quoi dire du SAV Epson sinon qu'il a été particulièrement à l'écoute.

  Cette aprèm, réglage des têtes et premières impressions d'essai sur Hahnemühle Baryta FB

  Enjoy !

[Auvergnat63]

Une question aux "spécialistes" de la 3880, la maintenance sur site de cette imprimante est "de base" ou c'est fonction du vendreur/distributeur ?

[tinange]

  C'est "de base" en tant que modèle pro (même si c'est la première de la gamme)
  Avantage, le centre de maintenance agréé se déplace.
  Inconvénient, les centres de maintenance ne sont pas tous égaux en terme de compétences...

[culetchemise]

"en particulier des problèmes de banding divers"!! Micheloupatrick, t'inquétes, pas grave, ça se traite généralement avec des petites pilules bleues

[micheloupatrick]

 

[micheloupatrick]

Alors tinange, le nouveau modèle corrige-t-il le problème?

[tinange]

  Bad news... le même problème sur la nouvelle machine, pourtant toute récente et maj firmware effectué.

  Ou bien il y a un défaut de conception mécanique sur la 3880, ou bien il y a une grande série défectueuse
  (j'ai 4300 numéros d'écart entre les deux) ou bien le pilote Mac a été massacré. Demain je teste sous XP.

  Si vous avez des suggestions, je suis preneur...
 

[tinange]

  Pour info, je viens de TOUT essayer, trois heures durant (écart cylindre, épaisseur papier, temps de séchage
  entre deux passages de tête, manuel avant, arrière, feuille à feuille...) avec un spécialiste du jet d'encre au bout du fil...
  Merci à lui !

[micheloupatrick]

Si tu peux poster un crop imprimable d'une zone à problème de ton image test, je ferai un essai sur ma 3880 et on verra ce que ça donne (je suis également sur Mac). Peut-être en effet qu'il s'agit d'un problème généralisé mais ne se manifestant qu'avec des dégradés très subtils???

[tinange]

  Je veux bien... je prépare ça très vite.
  Merci.

[tinange]

  Le lien vers le pavé de gris... http://dl.free.fr/u20aF4PuL

[tinange]

  Et les paramètres d'impression...

 

[Didinou]

cela n'a probablement rien à voir mais quand je regarde vos paramètres d'impression, il me semble que ce n'est pas tout à fait correct...dans profil de l'imprimante, moi je mets le nom du papier et non pas S....

Didier

[musiclive]

et dans "qualité" ça ne sert à rien de mettre à 2880

[tinange]

  Didinou, dans cet exemple c'est une gestion des couleurs via Epson, pas de profils. Et de temps en temps je travaille
  ou bien avec profil ou bien sans.
 
  musiclive... Si tu ne lis pas les fils dans lesquels tu interviens, je ne peux rien pour toi...

[micheloupatrick]

Je viens de faire une impression de ton fichier (un aplat gris sombre) sur papier Epson Premium Glossy, car je crois que c'est celui que tu utilises pour tes tests, et je ne vois aucune anomalie sous éclairage normal.
Sous un fort éclairage LED, on distingue un très, très discret lignage dans le sens de la longueur de la page (pas dans le sens de déplacement des têtes). En tout cas, rien de visible dans des conditions normales.

Si tu veux, je peux t'adresser l'impression par la poste, et je vais essayer de prendre une photo du tirage au macro pour la poster ici.

[tinange]

  Discret mais présent... Alors que sur une 3800 c'est nickel de chez nickel... J'ai encore fait un essai hier chez un
  ami équipé en 3800.

  Je veux bien ton tirage micheloupatrick, avec le n° de série de ta machine au dos.
  pour mon adresse postale, on voit ça par mail ? tuveuxmaphoto at wanadoo.fr

  Merci !

[musiclive]

  Didinou, dans cet exemple c'est une gestion des couleurs via Epson, pas de profils. Et de temps en temps je travaille
  ou bien avec profil ou bien sans.
 
  musiclive... Si tu ne lis pas les fils dans lesquels tu interviens, je ne peux rien pour toi...

comment ça?

[Didinou]

--> o.k. , c'est simplement parce que je voyais dans le traitement de la couleur " laisser photoshop gérer...".
Si d'un côté, on laisse Photoshop gérer et que d'un autre côté, on paramètre le logiciel Epson pour qu'il le fasse, il y a contradiction...
Mais bon, je sors du sujet et cela n'arrange pas votre problème.
Est-ce que ce problème est visible avec tous les papiers?

Didier

[Didinou]

une autre question ? Quand on tient cette photo A3 à 50-60cms de yeux, est-ce que ce phénomène est visible?

Didier

[micheloupatrick]

Voici une photo de l'impression (lumière du jour, macro 60mm) :

[tinange]

  C'est très discret sur la tienne micheloupatrick... j'aurai ça, je serais heureux !
  Didinou, je me suis aperçu du truc sur un A3+ justement (la charte en début de fil) et bien sûr en détaillant la
  qualité d'impression. Quelque soit le papier et le trajet papier employé.

  musiclive... ne le prend pas mal, mais il me semble avoir précisé les paramètres ou le défaut apparaît.
  Je ne tire que rarement en 2880 dpi, mais pour des besoins (et des demandes ponctuelles) j'ai besoin de cette
  qualité (je tire pour d'autres, et parfois ils sont très exigeants)

  Bon, je vais réinstaller ma machine avec une partition XP... Merci à tous pour votre aide.

[tinange]

  Bonjour à tous !

  micheloupatrick... bien reçu ton impression d'essai, effectivement c'est propre et une légère trame apparaît, rien de bien méchant.
  merci à toi.

  Sinon, après avoir mis à jour le firmware de la machine, rien de neuf sous le soleil. Je me suis donc décidé à réinstaller un système propre sur mon
  ordi (je vous rappelle que les pilotes 3800/3880 y cohabitaient ainsi que les deux LFP Remote Panel)

  Première impressions... toujours les vilaines trâces. Puis j'ai refait un test de buses ainsi qu'un alignement de têtes (les précédents avaient été fait
  sous l'ancien système) et là, je n'ose y croire, c'est presque nickel... Je dis presque parce que j'attends de faire des essais plus poussés pour y croire
  vraiment. Si c'est le cas, l'origine du problème serait sans doute un conflit entre les deux pilotes et une mauvaise gestion mécanique de la machine.

  Vous aurez le fin mot dimanche soir. Encore merci à vous tous.

[tinange]

  Je fais remonter pour looping...

[looping]

Merci à tous.

Vu ton fil, Tinange.

En fait, je dois m'absenter cet après midi et ne reviendrai sur Photim que dimanche soir ou lundi.

Juste un détail, à propos de ma bande : j'ai cropé une photo et la bande est apparue. En fait le crop correspondait à 311,3 dpi. J'ai modifié cette donnée (254 dpi) et la bande a disparu.

Est-il concevable qu'il faille paramètrer l'imprimante sur des résolutions "raisonnables" pour que mon pb disparaisse ? Ou sont ce deux choses indépendantes, mon pb semblant aléatoire ?