Kit studio pour démarrer

[Anc]

Bonjour,

j'imagine que ce genre de question n'est pas rare mais je n'ai rien trouvé de spécifique sur les kits qu'on peut trouver sur le net dans les pages de ce forum. Et si j'ai manqué quelque chose, je m'en excuse par avance !

J'explique mon besoin : je fais de la photo de modèle (portrait, "mode", lingerie, ...) et je travaille pour le moment exclusivement en lumière naturelle ou avec l'apport d'un petit flash cobra (sb-600) qui me frustre plus qu'autre chose. Si vous voulez jeter un oeil à ce que je fais, c'est par là : http://www.chazeantoine.book.fr
En gros mon souhait est de pouvoir obtenir des images douces et de pouvoir éclairer une personne de plein pieds de manière uniforme.

Je songe à investir dans au moins deux sources lumineuses pour avoir une plus grande maitrise de mon éclairage et je regarde du côté des kits. Par rapport à mes souhaits, je partirai sur des kits avec BAL.
Je suis donc tombé sur ce genre de kit :
http://www.missnumerique.com/eclairage-photo-studio-photo-flash-de-studio-accessoires/elinchrom/elinchrom-kit-studio-photo-bx-500-ri-2-x-500w-2-pieds-2-boites-a-lumiere-emetteur-radio-offert-p-4882.html
- Est ce qu'une telle puissance est suffisante pour un éclairage en pied ?
- Les boites à lumière fournies avec sont-elles assez grandes pour du plein pieds ?
- Quelle est la qualité de ce genre de matériel ? (J'avais acheté un parapluie + pied Lastolite pour mon flash et j'avais été très déçu par la solidité de l'ensemble).

Petite précision, je ne suis qu'un amateur et même si j'essaie d'acheter du matériel de qualité (dans le but, qui sait, de vivre de cette passion), mon budget est loin d'être extensible.
Dernière question : par rapport au kit que je montre ici, y'a-t-il un minimum d'équipement à avoir en supplément hormis un flashmètre ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

[nmeunier]

Bonjour

si tu veux economiser un peu tu peux taper dans la gamme D-Lite4 juste en dessous. (le nouveau kit D-Lite IT qui arrive dans les prochains jours.

Sinon les boites vendues dans le kit ne sont pas adaptées à la photo en pied.

400 ou 500 joules sont nickels en intérieur.
Ca peut être limite en extérieur, mais de toute facon pour utiliser ces flashs en extérieur, il faut rajouter un inverter+batterie

[Anc]

Merci pour ta réponse Nicolas.

Justement, pour cette gamme D-Lite4, qui est quand même bien moins chère, qu'est ce qui justifie une telle différence de prix ?

Quelle taille de boite faut il envisager pour avoir de la photo en pied ?

[nmeunier]

Merci pour ta réponse Nicolas.

Justement, pour cette gamme D-Lite4, qui est quand même bien moins chère, qu'est ce qui justifie une telle différence de prix ?

Quelle taille de boite faut il envisager pour avoir de la photo en pied ?

Les DLite sont plus en plastique, pensés pour une utilisation moins intensive. Mais pour un usage amateur ou calme c'est très suffisant.
Pour la photo en pied ca depend du rendu que tu veux. Perso j'ai une Octo5 que je peux mettre très près sans pb. Une Octa3 peut suffir en reculant aussi (rendu plus dur alors). J'ai aussi des strips 30x120, vraiment bien aussi.

[Anc]

En gros, elles ne tourneront pas tous les jours, mais plutôt une à deux fois par semaine, donc pas super intensif.
Pour le rendu, j'ai pas d'idée précise pour le moment, mais je suis habitué au rendu en lumière naturelle par fenêtre, donc souvent plutôt doux.
je pense que dans un premier temps je pourrais me contenter des 2 BAL livrées avec le kit et aviser plus tard en fonction.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre en tout cas.

[Olivier Chauvignat]

En gros, elles ne tourneront pas tous les jours, mais plutôt une à deux fois par semaine, donc pas super intensif.
Pour le rendu, j'ai pas d'idée précise pour le moment, mais je suis habitué au rendu en lumière naturelle par fenêtre, donc souvent plutôt doux.
je pense que dans un premier temps je pourrais me contenter des 2 BAL livrées avec le kit et aviser plus tard en fonction.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre en tout cas.

pour avoir un rendu lumière naturelle, il faut de tres grandes boites.
celle ci sont trop petites et donc trop dures. Ce qui ne veut aps dire que c'est mauvais... je me sers très très souvent de petites boites 60, comme ici (4 premières photos) : http://www.olivier-chauvignat.info/2009-04/hotel_sezz/hindi_couture.html

[kaf]

J'ai ce kit BXRi depuis quelques semaines et tout tourne bien. Comme toi, je n'en fait pas un usage ultra intensif, 1 ou 2 fois par semaine au max, et pour cet usage c'est parfait. J'ai choisi le BXRi plutôt que le DLite parce que je préfère toujours choisir un matériel surpassant légèrement mes besoins plutôt que de viser "trop juste" au départ et de me sentir frustré par la suite.

Au moment de mon achat, le DLite ne proposait pas le Skyport intégré, or cela représente malgré tout un confort indéniable. Si je vois bien, le nouveau DLite permet uniquement le déclenchement via le Skyport, alors que le BXRi permet aussi de régler la puissance des flashes depuis le boîtier, ce qui est évidemment appréciable... La durée d'éclair est aussi à l'avantage du BXRi, tout comme la puissance.

En ce qui concerne les bal fournies, elles sont un peu petites pour une photo en pied. En attendant l'achat de bal plus grande, je fais avec. De plus, les bal Portalite souffrent d'un gros point chaud au centre (sans doute parce qu'elles n'ont pas de diffuseur interne). Il faut ajouter le petit translucent deflector pour le faire disparaître.

Le seul petit défaut de ces flashes vient de leur interface digitale. Il y a peu de boutons, du coup, pour configurer les flashes il faut presser simultanément sur plusieurs boutons, ou x secondes sur un bouton pour une option, et y secondes sur le même bouton pour une autre option. Pas facile à mémoriser, heureusement qu'un aide mémoire est fourni avec le manuel ;-)

À part ça, rien à redire sur ce matériel, on en a pour son argent.

[Anc]

 [at] Olivier : Très chouettes, tes photos ! En fait, je me suis peut-être mal exprimé, je ne cherche pas forcément un rendu lumière naturelle avec ce type d'éclairage mais vu mon habitude de shooter en lumière naturelle, je voudrais pas me retrouver avec un éclairage trop dur
Pour info, il faut envisager quelle taille de boite pour avoir une lumière très diffusée ?

 [at] kaf : Merci pour ton retour. Je me pose une petite question sur ces kit. Peut-on descendre suffisamment bas en puissance afin de pouvoir shooter avec de grandes ouvertures ? (J'aime bien shooter à f/1.4 - f/1.

[nmeunier]

 [at] kaf : Merci pour ton retour. Je me pose une petite question sur ces kit. Peut-on descendre suffisamment bas en puissance afin de pouvoir shooter avec de grandes ouvertures ? (J'aime bien shooter à f/1.4 - f/1.

...si tu veux shooter à f1,4 ca va être dur quand même. Avec 9Joules je suis entre f2 et f2,8 avec un bol beauté à 3m... et 9Joules c'est pas beaucoup

[kaf]

Non, faut pas rêver, tu ne descendra pas assez en puissance pour shooter aussi ouvert. Il te faudra le faire à la lampe pilote uniquement, ou investir dans du matériel nettement plus onéreux (mais là, faut demande à Oliver qui est infiniment plus compétent que moi).

Tout dépend de ce que tu entends par "lumière très diffuse" Tu penses peut-être au rendu d'un octa de 190cm? Va voir sur le site d'Elinchrom, il y a deux vidéos qui lui sont consacrées...

[kaf]

Pour compléter nmeunier, les BXRi sont réglable sur 5 diaph. Ce qui donne comme puissance minimale pour le 500J : 500 / 2^4 = 31.25J.

[Anc]

f/1.4, c'était un cas extrême, mais si déjà je peux descendre à f/2.8, ca me va. Et puis, je peux toujours utiliser la lampe pilote si je veux vraiment shooter à f/1.4. (Actuellement, il m'arrive de shooter dans des conditions de lumière tellement pourries que ça restera du luxe )
31 joules, je me rends pas du compte de ce que ca représente par rapport à 9 joules en terme de quantité de lumière.
Autre inconvénient, je shoot avec un Nikon D700 et ma valeur iso nominale est de 200.
Bon, mais surtout je voudrais éviter d'être obliger de shooter à f/8 et plus en permanence.

Concernant la "lumière très diffuse", c'est effectivement très subjectif. J'irai fouiller sur le site d'Elinchrom pour voir un peu ce qu'on peut faire.
Encore merci à vous !

Encore une petite question : Puisque j'imagine qu'un flashmètre va m'être indispensable, un modèle basique suffit-il ou bien faut-il viser du milieu de gamme ?

[mister pola]

si tu veux shooter à f1,4 ca va être dur quand même. Avec 9Joules je suis entre f2 et f2,8 avec un bol beauté à 3m... et 9Joules c'est pas beaucoup

moi j'y arrive sans probleme.
J'ai une amie photographe qui avait ce soucis, je lui ai montré comment faire. C pas compliqué
pour mémoire,la premiere photo:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,78573.0.html

[kaf]

Ben, 31J c'est presque 3.5x plus de jus que 9J, ça fait 1.8 diaph plus fermé donc, à la louche, ça te fait ouvrir à f/5.
Si tu veux vraiment ouvrir plus il te faut:
  - Soit un flash moins puissant
  - Soit un flash qui descend plus bas (genre Style RX, réglable sur 6 diaph plutôt que 5)
  - Soit un générateur et des torches, mais là, on n'est plus dans le même budget...

Un flashmètre est indispensable si tu ne veux pas travailler "au pif". Tu n'es pas obligé de taper dans le haut de gamme.

[kaf]

moi j'y arrive sans probleme.
J'ai une amie photographe qui avait ce soucis, je lui ai montré comment faire. C pas compliqué
pour mémoire,la premiere photo:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,78573.0.html

Et si tu en disais plus ;-)

[Anc]

 [at] Mister pola : impressionnante ta photo !

 [at] Kaf : hmm, ok. Le générateur et les torches sont complètement hors budget donc soit je prends un flash qui descend plus bas, soit moins puissant (au risque de se brider si je veux shooter dehors, mettons avec des rallonges ^^).
Pour le flashmètre, c'est bien ce qu'il me semblait.

Bon, faut que je réfléchisse encore un peu sur le kit à prendre alors.

[mister pola]

kaf, je te propose de  venir au studio et je te montre

[kaf]

kaf, je te propose de  venir au studio et je te montre

Je prends note... pour ma prochaine visite à Paris ;-)

[Olivier Chauvignat]

exemple de mesures :

4,7 Joules = f2
9,4 Joules = f2,8
30,5 Joules = f5,6

On gagne un diaph a chaque fois que l'on divise ou multiplie la puissance par deux.

Pour passer d'un 1200 joules à un 2400 joules on ne gagne qu'un diaph de puissance, mais le tarif... bonjour !

[AlainM_B]

Bonsoir,

J'ai moi aussi le kit BxRi-500 et je confirme que les BAL du kit pour ce que tu veux faire ce n'est pas le top.

J'ai investi dans une Octobox 135 et même au mini, à 4m du modèle, je n'arrive pas à descendre à f2 à 200 iso

A refaire, je prendrai le kit Dlite 2/4.
Seul point faible de ce kit Dlite : sa bague qui semble un peu fragile et qui me ferait un peu peur avec les grandes BAL.
De ce côté, je n'ai aucune crainte sur le BxRi.

Bonne nuit :-)

[Da Vinci]

A refaire, je prendrai le kit Dlite 2/4.
Seul point faible de ce kit Dlite : sa bague qui semble un peu fragile et qui me ferait un peu peur avec les grandes BAL.

Je confirme, je suis équipé en D-Lite et je me suis acheté cette boîte http://www.prostudio360.fr/product.php?productid=984349123&cat=485&page=1 pas chère et plutôt bien foutue en 80x120, mais elle pèse son poids et déplace le centre de gravité trop sur l'avant > le serrage de fixation de la tête D-Lite n'est pas assez costaud pour tenir l'ensemble.

Du coup je la monte au club sur une vieille unité Elinchrom plus costaud :-(

Par contre la vielle BAL Elinchrom 100x100 est plus lègère et tient bien sur les D-Lite :-)

Xav'

[Olivier Chauvignat]

on peut aussi fixer la bal si des attaches le permettent
et placer le compact dans la boite.

[preshovich]

c pourquoi la fixation du dlite it a été revue , la 1ere version était un peu light.

[Anc]

Au final, le D-LITE IT correspond peut-être plus à mon besoin, d'autant que c'est moins cher et que pour le prix d'un RX, je pourrais avoir le D-LITE + flashmetre + BAL additionnelle

[Bullbug]

Bonjour,
en lisant ce post, une question me vient...
Je suis amateur dans la photographie, donc si ma question est vraiment trop idiote, je comprendrai que vous n'y répondiez pas...
Vous dites ne pas pouvoir shooté à moins de f5,6 si vous avez plus de 30 joules, c'est bien ça ?
N'y a-t-il possibilité de jouer sur la vitesse d'obturation ?

Merci d'avance de m'éclairer, car j'ai dû râter un élément de comparaison...

[romanoel]

sauf erreur de ma part, les flashs de studio ne gerent pas le HSS, donc si ta vitesse d'obturation est trop rapide, ta photo va etre noire....

a confirmer par les pros

[Anc]

Je ne suis pas un pro mais pour ce que je connais du studio, la vitesse d'obturation n'influe pas dans l'exposition car la durée d'éclair d'un flash est extrêmement rapide (de l'ordre du 1/1000s) et les vitesses de synchro flash des boitiers excèdent rarement les 1/250s.
Dans la pratique, on se cale sur la plus haute vitesse de synchro flash du boitier puis on ignore complètement ce paramètre dans l'exposition. D'ailleurs, un flashmetre se borne à donner une mesure de lumière en ouverture pour une valeur iso donnée.

[Olivier Chauvignat]

Je ne suis pas un pro mais pour ce que je connais du studio, la vitesse d'obturation n'influe pas dans l'exposition car la durée d'éclair d'un flash est extrêmement rapide (de l'ordre du 1/1000s) et les vitesses de synchro flash des boitiers excèdent rarement les 1/250s.
Dans la pratique, on se cale sur la plus haute vitesse de synchro flash du boitier puis on ignore complètement ce paramètre dans l'exposition. D'ailleurs, un flashmetre se borne à donner une mesure de lumière en ouverture pour une valeur iso donnée.

Exactement...

Petit bémol : un flashmètre donne un couple diaph/vitesse pour le cas ou l'on serait amené à travailler en lumière ambiante. Dans ce cas le FM va donner un ratio flash/ambiante exprimé en %.

Cela peut se produire dans deux cas :

- En décors naturels (intérieurs ou extérieurs) lorsque la lumière du jour est suffisamment importante (ou voulue) pour influencer le résultat global : contrejour, lui américaine, fill-in, etc
- En studio lorsqu'on travaille a très grande ouverture avec des lampes pilotes puissantes. Exemple à f2 50 iso 1/200e, une lampe pilote de 300w influence le résultat final.

[Anc]

Exactement...

Petit bémol : un flashmètre donne un couple diaph/vitesse pour le cas ou l'on serait amené à travailler en lumière ambiante. Dans ce cas le FM va donner un ratio flash/ambiante exprimé en %.

J'ai déjà utilisé un flashmètre, mais j'avais pas compris comment me servir de ça. Si le ratio est exprimé en %, comment tu le ramènes à un écart d'IL ? (si je veux disons sous ex mon fond de 1 IL par rapport à mon sujet )

Cela peut se produire dans deux cas :

- En décors naturels (intérieurs ou extérieurs) lorsque la lumière du jour est suffisamment importante (ou voulue) pour influencer le résultat global : contrejour, lui américaine, fill-in, etc
- En studio lorsqu'on travaille a très grande ouverture avec des lampes pilotes puissantes. Exemple à f2 50 iso 1/200e, une lampe pilote de 300w influence le résultat final.

C'est con mais je pensais que les lampes pilotes s'éteignaient au moment où le flash se déclenche.

[nmeunier]

C'est con mais je pensais que les lampes pilotes s'éteignaient au moment où le flash se déclenche.

ca depend des marques

[Pascal61]

Pour les petits budgets il y a un nouveau kit de falsh Lastolite distribué par mmf Pro à prix plutôt intéressant: 574€ ttc avec 2x400J, pieds, parapluies, etc.
Ici:

http://www.mmf-pro.com/consulter/PagePerso.asp?LangueID=1&IsMenuHaut=1&PagePersoID=22529

[Anc]

Pour avoir acheter un kit pied + parapluie pour mon flash cobra chez Lastolite, je trouve que cette marque est vraiment très bas de gamme.

[preshovich]

voyez aussi que les compacts sont des flashs relativement "fragiles" tout chauffe bcp et les composants sont soumis à rude epreuves , je sais de quoi je parle j'ai changé 3 fois de condensateurs sur mes profoto en 4 ans. J'ai un collaborateur en multiblitz qui a aussi souvent recours au sav donc tant qu'à faire autant prendre une marque réputée pour ses compacts comme elinchrom ou l'on a le "dlite" convenable pour un usage occasionnel, et les gammes au dessus pour un usage un peu plus régulier.

[Anc]

Tout dépend de ce qu'on appelle un usage occasionnel en fait. Mettons que je shoote qu'une fois par semaine mais quand je shoote c'est pendant 5 heures d'affilée avec 500 déclenchements de flash, est ce que je risque pas la surchauffe ?

Autre souci du D-Lite, c'est qu'ils ne descendent sûrement pas assez bas pour shooter à f/2.8 comme je le souhaiterais.

[preshovich]

Tout dépend de ce qu'on appelle un usage occasionnel en fait. Mettons que je shoote qu'une fois par semaine mais quand je shoote c'est pendant 5 heures d'affilée avec 500 déclenchements de flash, est ce que je risque pas la surchauffe ?

Autre souci du D-Lite, c'est qu'ils ne descendent sûrement pas assez bas pour shooter à f/2.8 comme je le souhaiterais.

tu risques de jeter ton compact à la poubelle rapidement, à ce niveau il faut prendre du rx  qui tiendra mieux...
une intervention pour changer un condo hors garantie ça devient vite cher .

[Nicolas BENAZECH]

je te confirme antoine que sur les torches élinchrom la lampe pilote ne s'éteint pas pendant que tu shootes ce qui peut
1) perturber la bdb
2) perturber l'exposition
en fonction des exifs mais cela reste tout de même assez rare sauf conditions particulières....

en ce qui concerne tes choix, je te confirme que cette gamme elinchrom est franchement pas mal, mais de construction un peu cheap tout de même, les plastiques ont été affinés par rapport aux gammes précédentes et les bal du kit sont clairement pas top en raison de l'absence de diffuseur interne, sans parler de leur petite dimension...autant shooter au cobra dans un parapluie ;-)

n'oublies pas non plus que ces torches sur secteur nécessitent de l'électricité ce qui, toi qui aime bien vadrouiller dans des lieux particuliers, pourrait rapidement te frustrer... mais je sais que l'argent ne pousse pas dans les arbres !

[Anc]

Ok, merci pour ces infos, Nico.
Tu utilises quel genre de BAL toi ? Je me doute que les BALs de ce genre de kit sont pas forcément exceptionnelles ...

Pour le coup de la mobilité, tu as raison, mais je dois bien avouer que je n'ai pas les moyens de me payer 2 rangers pour avoir le même genre d'éclairage.
Quand je serais riche et célèbre peut-être ;-)