Tirages baryté

[Canito]

Salut,

Il y a quelques temps, un fil avait été créé et alimenté au sujet des laboratoires assurant les travaux de développement.

Ce serait utile de partager ici notre expérience sur les laboratoires effectuant des tirages baryté (prix, qualité, service, etc.).

[titisteph]

Personnellement, je n'ai jamais été impressionné par les résultats des labos, même pros et spécialisés dans le n et b "fine art" sur baryté : c'est hors de prix, et les tirages sont bons, mais je me suis toujours dit que j'aurais pu aller plus loin si j'avais été aux manettes ( je fais du labo à la maison, mais jusqu'au 6X7, quand je sors la 4X5, je dois faire appel à un labo pro).

Car un prestataire est tenu à la rentabilité. Quand le résultat atteint est suffisamment bon pour que le client accepte, on ne va pas plus loin.

Un amateur pourra passer l'après-midi sur un tirage s'il le veut.

C'est pourquoi il faut absolument tout faire soi-même, même si c'est chiant.

[Canito]

L'idée n'est pas de repartir sur les mêmes pis-allers, en terme d'échange, que la discussion évoquée relative au développement. La plupart des "argentistes", j'en suis sûr, sont convaincus que c'est mieux, moins cher, etc. de développer et tirer soi-même. Là n'est pas la question. L'idée est de partager nos expériences. J'ajoute que tout le monde n'a pas nécessairement le temps, la place et/ou l'envie de s'y coller.

[CLIC]

C'est pourquoi il faut absolument tout faire soi-même, même si c'est chiant.

Il n'y a rien à rajouter, tout est dit. 

[STAN.]

un fil intéressant canito que tu a bien fait de lancer , c'est vrai qu'un carnet d'adresse  peut aider certains à trouver le bon rapport / qualité prix qui lui conviens ( le pb va étre de retrouver ce carnet  après plusieurs pages le fil ...)
ne pas hésiter aussi à donner le tarif des prestations car combien de fois avons nous lu " je suis content ou pas content de tel et tel labo " et tout cela reste à l'appréciation de celui qui a passé la cde.

j'aurais tendance à penser pour les labos , que c'est l'auberge espagnole (on récupére à la sortie ce que l'on aura mis à l'entrée ...)

l'expérience et les réflexions de titisteph  sont aussi interessantes  , c'est vrai qu'il peut y avoir un facteur de rentabilité , ne pas oublier aussi que ces tireurs qui font ce travail ( dont c'est le métier ) méme si ce n'est pas à longueur de journée , posséde un tour de main et appréciations des difficultés que nous ne possédont pas toujours (au moins  pour ce qui me concerne )

maintenant les labos sérieux accepte ou demande au photographe d'étre présent et finalisent le tirages après épreuves d'essais mais à ce niveau les prix ne sont plus les mèmes ...

je vais essayer de me payer un tirage un jour pour voir ...

sinon comme dit par titisteph il faut "descendre à la mine" chez soi  ( j'interpréte )  

[Canito]

Il n'y a rien à rajouter, tout est dit. 

As-tu pris la peine de lire l'intervention juste au-dessus de la tienne ?

[STAN.]

j'en profite pour rajouter suite à l'intervention de titisteph pour dire comme l'on dit ces tireurs d'élite ( les maitres du tirage Bregand , Y le Marlec,  G. Fevre etc ..) "on peu toujours améliorer un tirage, mais il faut savoir à un moment s'arreter "

et quel bonheur de maitriser la PDV jusqu'au tirage  en n'oubliant  pas que certains pour diverses raisons ne peuvent avoir de labo à la maison   

[Le Dom]

C'est pourquoi il faut absolument tout faire soi-même, même si c'est chiant.

Au risque d'être peu constructif, je ne peux que cautionner ce point de vue. Pour toutes les raisons citées plus haut d'ailleurs : coût si on fait appel à un expert, problèmes d'interprétation.

[tophes]

Tout le monde est d'accord je pense , sur le fait qu'un tirage jet d'encre peut être parfaitement honorable ........ et je me demandais  , si finalement celui- ci ne pouvait servir de base , comme  ( exemple ) auprès du tireur ?  , qu'en pensent nos experts , merci

[STAN.]

je dirais oui pourquoi pas , pour une base de discussion afin de donner des indications sur un rendu que l'on souhaite plus ou moins dur de l'image , certaines zones comme le ciel par expl. que l'on souhaiterais faire ressortir plus ou moins , "fermer l'image" aussi ( technique largement utilisé par M. Kenna qui consiste à assombrir les angles de l'image )

mais je pense que les tireurs de ses grands labo ( Dupon , Picto etc.. ) commencent par faire un tirage plus ou moins brut et tout de suite voit le boulot qu'il y a à faire...

ceci n'est que mon avis de tireur qui galére encore pour sortir un tirage qui va de deux à quatre feuilles suivant la difficulté de l'image pour obtenir une qualité " expo" et je ne parle pas du temps passé...( mais ce n'est pas un travail de galérien , c'est du plaisir ! )

 

[tophes]

Oui Stan , c'est ainsi que je l'entendais , pour pouvoir donner des indications autre que celle présente sur un contact ,ce qui me semble être  une bonne solution pour quelqu'un qui n'envisage pas un labo perso , car outre le plaisir , le tirage fout un peu les jetons quant même ,et comme dit Canito , trouver l'endroit ,faire la place pour ça , le temps passé ,le matos etc . En fait j'étais parti pour..... et  j'hésite beaucoup la dessus en ce moment car lorsque je vois des photographes comme toi qui nous disent galérer encore un peu , avec ton expérience , c'est un peu dissuasif pour le petit bleu que je suis et puis j'adore tellement la p-d-v et le développement , que , passionné comme je suis par ce que j'entreprends en général , j'ai peur de passer mon temps a la mine  . Maintenant il y a aussi les club et je réfléchi la dessus aussi .C'est peut être , la solution ?

[veto]

   Ceci dit , il n'y a pas que les tirages d'expo ou de concours , qui demandent , outre le savoir faire et l'expérience , beaucoup de place , vu la taille des cuvettes nécessaires pour développer des 30x40 ou plus , par contre il y a moyen de se faire plaisir avec des formats plus modestes , 13x18 ou 18x24 par exemple , et là un petit coin dans la cave suffit ... Encore faut il avoir une cave !

[STAN.]

oui pour les clubs qui peuvent te mettre un bon pied à l'étriller .

je ne sais pas si tu a eu l'info que j'ai donné sur le fil "débat argentique / numérique " qui a lieu à la Fnac  Montparnasse le 2 Mars , on peu se voir et discuter de tout cela ( contact MP )

[STAN.]

tout a fait veto , personnellement je fait des tirages en 20x30 et 30X40 et combien de fois ais je dit qu'un tirage en 13X18 bien tiré sur un papier baryté et encadré dans un 40x50 ! ça jette pas possible ! ( vu dans des endroits aussi prestigieux que Paris Photo au Carroussel du Louvre ) bon ce n'est pas la majorité mais cela se fait au plus haut niveau .

par contre pour ce qui est de la cave j'aurais tendance à dire non ! ( possedant une cave de 60métres carré , j'ais vite renoncé ) ne serais ce que pour la T° , les poussiéres etc... l'endroit le plus apte reste une petite piéce type SdB et si le noir n'est pas possible mettre un rideau noir épais c'est ce que je fais dans ma piéce photo qui est à 20°.

[veto]

...Ma cave est plutôt un débarras de quelques mètres carrés , j'ai pu y installer un petit labo à demeure sans problème ...!

[pedro glodith]

pour ma part je tire jusqu'au 40x50 dans un labo de... 1,4m2!(c'est quand meme le bordel! )

[tophes]

Je vais voir ça Stan , comme d'hab le turbin ? déplacement etc ,
Mon problème pour la place , consisterai  a transférer le wc dans la salle de bain et ensuite dans ce que sont aujourd'hui les chiotes n'est ce pas , faire un petit labo de 2,5 m2 ,bon je ne ferai pas du 4x5 c'est sûr . J'ai parcouru sur un autre forum , un fil intéressant sur le sujet et de plus assez marrant , je trouve  : http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=4213

[STAN.]

sympa le lien  comme quoi chacun s'arrange comme il peut ! et les grands formats ne font pas toujours les meilleurs photos ...

personnellement quand je tape dans une feuille de 40X50 c'est pour la couper en deux quand je fait du panoramique à partir de mon Noblex 135U.

comme le signale  Pedro   un endroit exigu ne facilite pas les choses mais faut faire avec et ce ne peut être que tout à l'honneur du tireur   

[titisteph]

Pour rassurer Canito, qui est inquiet à juste titre à l'idée de se lancer : nos tirages évoluent en même temps que nos compétences à juger du rendu d'une image.

Mes tous premiers tirages (hormis les quelques ratés des tous débuts, bien vite réglés) m'avaient parfaitement satisfaits à l'époque!
Même si leur qualité n'est plus au standard de ce que je fais aujourd'hui. De toute façon, ma politique a toujours été la même : je recommence jusqu'à ce que je sois satisfait de mon image.

Donc, le labo m'a toujours apporté du bonheur, même au début.

Et puis, je ne suis pas sûr qu'il soit judicieux d'aller frapper à la porte des meilleurs tireurs pros dans les grands labos parisiens : ça va coûter une vraie fortune, et si tu développes déjà tes films toi-même, tu as fait la partie la plus pénible du procédé!

Une dernière chose: le noir et blanc est une démarche personnelle, et qui ne s'arrête pas à la seule prise de vue. Le tirage permet de s'exprimer autant. Confier cela à un tireur externe, même compétent, va être frustrant et coûteux.

Mon labo, je l'installe dans ma chambre, je n'ai même pas la possibilité de le mettre ailleurs. On ne peut pas faire pire, n'est-ce pas? L'agrando est dans la penderie, et les bacs sur la commode. Je suis obligé de mettre des rideaux occultants sur les 3 fenêtres. Chaque tirage, je dois aller le rincer dans la salle de bain. Quand j'ai fini, je dois tout remettre en place, tout ranger pour libérer la chambre.

Je suis marié, ai un enfant de 3 ans (bientôt un second), et malgré toutes ces contraintes, (+ l'arrivée du numérique qui ne m'a pas pour autant dissuadé), je n'ai jamais lâché le morceau. Le rendu est absolument impossible à imiter en numérique : ça peut être excellent aussi, mais c'est pas pareil.

C'est sûr qu'avec ces contraintes, je produis peu (trois séances par an en moyenne, avec 4 tirages barytés 30X40 sortis à chaque fois), d'autant qu'il me faut aussi trouver le temps de griller la pellicule! Mais ça me va.

[STAN.]

+ 1 avec tout ce que viens de dire titisteph 

reste que pour les premiers pas il serais souhaitable d'avoir un guide 

[titisteph]

Oui, c'est vrai! Un guide ou un bon livre (le Bachelier, pour ne pas le citer... livre que je n'ai toujours pas acheté, honte à moi!)

[Canito]

Je vous remercie à tous pour votre sollicitude et pour vos excellents conseils, mais je me vois de nouveau contraint de répéter que c'est hors sujet. Il ne s'agit pas ici de répéter une fois encore ce dont personne ne doute, à savoir qu'il est préférable de tirer soi-même, mais de partager nos expériences relativement à des tirages effectués par des professionnels.
Encore une fois, pour des raisons diverses et variées, et parfois même pour de mauvaises raisons, certains - dont je suis - ne veulent pas ou ne peuvent pas tirer eux-mêmes, du moins pas actuellement. Et dans ce cas il est intéressant de connaître l'expérience de personnes ayant fait appel aux services de tireurs professionnels. J'ajoute qu'il faut se réjouir que de tels services soient encore disponibles (pour combien de temps ?), et que de tout temps la prise de vue et le tirage ont fait appel à des compétences, et le cas échéant à des talents, bien distincts ; certains photographes parviennent à cumuler les deux, mais c'est loin d'être le cas de tous.
Même si ce n'est pas le problème ici, j'explique ma démarche : j'ai déjà peu de temps à consacrer à la prise de vue, et je n'ai aucune envie de réduire encore celui-ci pour le consacrer à l'apprentissage et à la pratique du tirage, surtout pour les quelques trucs valables que je fais chaque année. En outre, le peu d'expérience que j'ai en la matière m'a fait énormément apprécier les échanges avec le tireur ; c'est très agréable.

[titisteph]

Alors vue comme ça, ta démarche est parfaitement compréhensible!

En effet, j'ai bien dérivé de ta demande de départ, et te prie de m'excuser.

Concernant une adresse de labo, l'idéal serait de savoir dans quelle région tu es situé.
Perso, sur Lyon, je ne vois que Lynx qui soit capable de répondre à tes critères.

[Canito]

Y'a pas de quoi s'excuser. 

Je vis à Paris. En fait, plus que de me conseiller dans l'absolu tel ou tel laboratoire, l'idée était plutôt de partager les expériences des uns et des autres.

[Le Dom]

Confie-moi tes négatifs...

[dlvs]

c'est beau ce que tu fais Le Dom !!!
j'aime beaucoup..

scans d'après tirages ou retouche de scans ?

[titisteph]

Alors là, chapeau, oui c'est beau, le dom!

Déjà que le labo, c'est long pour soi, mais pour les autres...

[Canito]

Oui, très beau. Où es-tu situé ?

[Le Dom]

c'est beau ce que tu fais Le Dom !!!
j'aime beaucoup..
scans d'après tirages ou retouche de scans ?

Scan de négatif puis retouche. Mais je ne vais jamais au-delà de ce que je peux obtenir au labo. Ce qui est sur le site a aussi été tiré sur baryté.

Oui, très beau. Où es-tu situé ?

Nancy !


Merci à vous 

[parkmar]

Concernant une adresse de labo, l'idéal serait de savoir dans quelle région tu es situé.
Perso, sur Lyon, je ne vois que Lynx qui soit capable de répondre à tes critères.

Lynx à Lyon, dans le 3e; Tu demandes Pilou (Pierre Louis); il sait très bien faire cela.
Cordialement.

[Canito]

Bon, vu que ce fil ne nous mènera nulle part, ou du moins ne donnera pas satisfaction par rapport à la demande initiale, autant en faire ce que l'on veut. Je viens de faire tirer sur papier Hannemule une photo issue d'un négatif scanné (Tri-X 400 + Coolscan), eh bien ça dépote ! Des noirs profonds, des blancs... blancs, de belles nuances de gris, bref, je trouve que c'est vraiment très bon. Je me demande même si on verra beaucoup la différence avec un vrai baryté une fois sous verre. Quand on voit la différence de prix entre les deux, ça laisse songeur.

[titisteph]

Oui, cela peut-être excellent, le n et b sur jet d'encre. La qualité est vraiment là.
Mais le truc qui me gêne, c'est le grain, qui est bien plus visible quand il est scanné, par rapport à l'agrando sur tête couleur.
Sinon, c'est vrai que pour les nuances de gris, c'est super.

Le problème du jet d'encre, c'est sa fragilité aux frottements et rayures.

[Canito]

Pour le grain je suis d'accord, mais cela ne me gêne pas : j'adore.

[gainsbourg × yebisu]

N'y a-t-il pas des labos de location (a louer a l'heure par exemple) sur Paris ?

c'est ce que je fais ici a Osaka, je paie 7 euros de l'heure et je fais tous les tirages que je veux (et le gars du labo, super sympa, non seulement m'a tout enseigné mais aussi est toujours la pour aider), seule contrainte : réserver un peu a l'avance

[Canito]

Aucune idée. Sans doute.
Mais de toute façon, je n'ai ni le temps ni l'envie d'acquérir les compétences - si tant est que j'en sois capable - nécessaires pour réaliser de bons tirages/impressions. Ce qui m'intéresse, c'est avant tout de me faire plaisir, et ensuite de maîtriser correctement la chaine, en argentique comme en numérique, de la prise de vue jusqu'au tirage et/ou l'impression, cette dernière étape non comprise. Le peu de temps dont je dispose, hélas, je préfère le consacrer à des sujets au long cours.
Le tirage est de mon point de vue une véritable discipline en soi, certes sans doute passionnante et permettant de tout maîtriser de A à Z, mais il faut faire des choix et le mien est fait.

[kora]

N'y a-t-il pas des labos de location (a louer a l'heure par exemple) sur Paris ?

c'est ce que je fais ici a Osaka, je paie 7 euros de l'heure et je fais tous les tirages que je veux (et le gars du labo, super sympa, non seulement m'a tout enseigné mais aussi est toujours la pour aider), seule contrainte : réserver un peu a l'avance

Salut GxY
Tu as bien de la chance d'être au Japon et de bénéficier d'une telle assistance labo.
 [at] +

[STAN.]

je sais qu'a une époque sur Paris un service location labo éxistait je n'ai plus les coordonnés ( donné par RP à l'époque ) comme il existe aussi un service scan.
là aussi il est souhaitable d'avoir une bonne connaissance du tirage pour éviter de tatonner ...

[titisteph]

A mon avis, Canito, en ce qui te concerne, le mieux serait de laisser tomber la filière labo argentique, pour te concentrer sur la flilière scan de qualité + tirage jet d'encre fine art.

Ce sera nettement plus simple et aussi qualitatif, bien que différent. C'est une excellente voie.

[Canito]

A mon avis, Canito, en ce qui te concerne, le mieux serait de laisser tomber la filière labo argentique, pour te concentrer sur la flilière scan de qualité + tirage jet d'encre fine art.

Ce sera nettement plus simple et aussi qualitatif, bien que différent. C'est une excellente voie.

C'est vers cela que je m'oriente (c'est aussi nettement moins cher). Ce qui n'empêche pas de se faire plaisir, ou de faire plaisir, de temps en temps, en faisant tirer sur baryté. Je suis vraiment bleufé par le rendu des impressions sur papier Fine Art. En revanche, j'ai vraiment l'impression qu'il faut exposer différemment, un peu comme en numérique, en faisant vraiment gaffe aux HL - ces dernières sont, dans la limite du raisonnable, relativement faciles à rattrapper sous l'agrandisseur, alors qu'au scan c'est très vite foutu. C'est dès la prise de vue que l'on doit s'adapter selon que l'image a vocation à être tirée ou imprimée.

[titisteph]

Pour éviter de griller les HL, il faut faire deux scans :un sombre et un clair, et assembler dans PS.
Mais on est limité par les perfs du scanner. On gagne quand même pas mal.