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Auteur Fil de discussion: Premier test dans mon studio en chantier  (Lu 2533 fois)
Assistelle
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« le: Février 27, 2010, 19:38:42 »

Bjr
je voudrais svp des avis sur ma lumiere ainsi que sur le comment retoucher les bras et eventuellement la bouche, trop "striee" a mon avis,
aucune retouche n a ete faite sur le visage...


* 411b.jpg (203.72 Ko, 680x897 - vu 1290 fois.)
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nikkonman
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« Répondre #1 le: Février 27, 2010, 19:55:22 »

je ne suis pas expert en portrait mais je trouve ton premier test réussi
à part le bras droit qui est coupé
je laisse les pros donnaient leurs avis

bonne soirée
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amateur je suis et le resterai
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« Répondre #2 le: Février 27, 2010, 21:10:16 »

La bouche trop striée, pour moi, c 'est plutot une qualité. ne pas enlever!
Je dubite sur la position du bras, levé comme ceci , avec gros plan sur l' aisselle.

Joli photo, beau visage, belle expression.
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pat1312
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« Répondre #3 le: Février 27, 2010, 21:37:57 »

Beau portrait , belle reussite
Peut etre que le bras leve aurait du etre entier ?

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« Répondre #4 le: Février 27, 2010, 21:59:48 »

le bras en entier ou pas cela aurait changer quoi , il est de toute facon flou et ne presnete qu un vague interet...
je ne sais pas si le fait de le couper change grand chose a l image dont le principal interet reste le regard..
vous en pensez quoi?
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pat1312
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« Répondre #5 le: Février 27, 2010, 22:19:27 »

Apres la reponse a ma remarque plus rien  !!

Le regard le plus important , alors pq ne pas avoir coupe a la paupiere jusqu'aux sourcils ?

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22vlalesflics
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« Répondre #6 le: Février 27, 2010, 22:52:41 »

le bras entier aurait permis de décentrer encore le sujet. Placer le regard sur un point fort de la photo [/Mode académique OFF]
L' image aurait pu y gagner.
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jpxantia
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« Répondre #7 le: Février 28, 2010, 01:40:50 »

Les bras quand ils doivent faire partie de la pose et avoir une réelle présence comme ici, ben avant de les retoucher, il faut les maquiller, comme le visage. Ca évite les reflets, les marbrures, les zones rouges. Et ensuite pas besoin de retouche.

Quant à la position/coupe des bras, je ne comprend pas ta réponse.
Si pour toi il ne présente pas d'intérêt, alors pourquoi l'avoir mis là ? Ce n'est pas sa place naturelle.

En le positionnant comme ça, tu lui donnes une place prépondérante.
C'est comme ça qu'on la lit ta photo.
Et donc couper ce bras, du coup, n'est pas forcément bon.
Et du coup je rejoins un peu pat1312.

Sur la lumière, je la trouve un peu basse, sans trop de modelé sur le visage.


Cdlt
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« Répondre #8 le: Février 28, 2010, 08:33:06 »

Les bras quand ils doivent faire partie de la pose et avoir une réelle présence comme ici, ben avant de les retoucher, il faut les maquiller, comme le visage. Ca évite les reflets, les marbrures, les zones rouges. Et ensuite pas besoin de retouche.

Quant à la position/coupe des bras, je ne comprend pas ta réponse.
Si pour toi il ne présente pas d'intérêt, alors pourquoi l'avoir mis là ? Ce n'est pas sa place naturelle.

En le positionnant comme ça, tu lui donnes une place prépondérante.
C'est comme ça qu'on la lit ta photo.
Et donc couper ce bras, du coup, n'est pas forcément bon.
Et du coup je rejoins un peu pat1312.

Sur la lumière, je la trouve un peu basse, sans trop de modelé sur le visage.





bjr , je n ai pas fait de reponse sur la position du bras c est au contraire une interrogation, ne sachant pas trop comment m en depetrer, d'ou le post et la question....
je tente de me faire une opinion justement sur le cadrage realisé et le cadrage optimum que j aurais pu optenir.

En revanche je ne te suis pas sur la hauteur de lumiere, bien je pense que tu te bases sur le point de lumiere dans l oeil sauf qu il s agit de la lumiere de "dilution" et pas de la lumiere principale , regarde l ombre sur le cou...la lumiere principale est en hauteur et il s agit d'une boite "strip place bien audessus du modele.


Cdlt
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jpxantia
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« Répondre #9 le: Février 28, 2010, 10:24:00 »

Bjr,

Pour la lumière, je me base sur les ombres du visage.
Aucune ombre sur le visage, c'est ce qui me fait dire un manque de modelé sur le visage.
Je sais qu'on ne peut pas tout décoder dans les yeux. (seulement les reflets direct dans la famille d'angles)

Certes, l'ombre du cou est bien visible, mais là on est en contre plongée donc forcément on voit cette ombre.
Je pense que si on remonte le point de vue au niveau visage l'ombre ne sera plus autant visible.

Il n'en reste pas moins que ta lumière est très belle et la photo bien exposée.

Cdlt
JP





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Le Tailleur
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« Répondre #10 le: Février 28, 2010, 11:46:13 »

J'aime ce type d'éclairage et aurais même ajouté un réflecteur pour l'ombre du cou.
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Olivier Chauvignat
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« Répondre #11 le: Février 28, 2010, 11:53:15 »

le probleme du réflecteur, c'est ca bouffe le modelé...
Et puis il est normal qu'il y ait une ombre.
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Le Tailleur
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« Répondre #12 le: Février 28, 2010, 11:58:58 »

Bien d'accord. Il s'agit là d'un goût purement personnel. Je préfère perdre du modèlé et atténuer l'ombre.

le probleme du réflecteur, c'est ca bouffe le modelé...
Et puis il est normal qu'il y ait une ombre.
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Olivier Chauvignat
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« Répondre #13 le: Février 28, 2010, 12:08:29 »

Bien d'accord. Il s'agit là d'un goût purement personnel. Je préfère perdre du modèlé et atténuer l'ombre.


le problème là, c'est qu'il y en a peu...
les volumes sont peu perceptibles

l'ombre peut être résolue facilement à la retouche.
il faut de toutes facons restituer du modelé à la retouche.

Le réflecteur n'est pas une solution que je choisirais dans ce cas.

En fait pour résumer : il n'y a pas assez d'ombres.
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« Répondre #14 le: Février 28, 2010, 12:25:41 »

bjr
je ne sais qui a repndu a ma place............
dans cette image il n ya pas de reflecteur, une bal  au desuus du modele
et un bol beaute à sa droite (visible dans l oeil)
je revendique clairement le fait de ne pas vouloir d ombres marquees, et ce cote assez lisse , choix egalement du tele pour "tasser l" perspectives et ne pas laisser trop de volume,
le soucis reside plus dans le fait de gerer le bras ou pas ..
et cherry on the cake , comment retoucher la bouche et le duvet sur les bras??
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Olivier Chauvignat
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« Répondre #15 le: Février 28, 2010, 14:31:51 »

bjr
je ne sais qui a repndu a ma place............
dans cette image il n ya pas de reflecteur, une bal  au desuus du modele
et un bol beaute à sa droite (visible dans l oeil)
je revendique clairement le fait de ne pas vouloir d ombres marquees, et ce cote assez lisse , choix egalement du tele pour "tasser l" perspectives et ne pas laisser trop de volume,
le soucis reside plus dans le fait de gerer le bras ou pas ..
et cherry on the cake , comment retoucher la bouche et le duvet sur les bras??

Soyons clairs : je ne vois pas comment on peut revendiquer quelque chose que de toute évidence on ne maitrise pas, et qui est un défaut majeur sur une photo, qui plus est. Le choix "modelé ou pas modelé" ne se pose pas : un photo sans modelé est plate et ne restitue pas la géométrie d'un objet en 3 dimensions. Si une personne comme JP - qui a beaucoup plus d'expérience que toi en photo bien qu'il soit amateur - prend le temps de te donner son avis, tu devrais l'écouter, au lieu de répondre avec arrogance et de te ridiculiser en essayant de nous faire croire que c'est un parti pris. C'est le minimum du respect et de la bienséance vis à vis de personne qui sont là pour t'aider.

Le coté "lissé" n'a rien à voir avec le modelé. On peut avoir un aspect "clean et lisse" et avoir également du modelé. par ailleurs je n'ai pas dit que ca manquait d'ombre marquées, mais qu cela manquait d'ombres. Un peu de culture - en regardant ce que font des photographes de beauté connus par exemple - te permettrait de voir vers quoi tu dois te diriger.

"Pour ne pas laisser trop de volume" : cette phrase ne veut strictement rien dire.

Deux fautes graves dans cette photo :

- Le manque de modelé qui est du principalement a une chose : JP te l'a dite. Cela écrase les volumes, donnant l'impression qu'elle n'a pas de pommettes
- La contre plongée outrageante, qui déforme le visage et met en avant le maxillaire, avec une forme de fer à cheval. Le modèle pourrait légitimement te faire un procès...

Si j'étais ton prof, tu retournerais à ta copie...

Ha oui, autre chose : l'Écrasement des plans n'a RIEN à voir avec la distance focale de l'objectif utilisé. SEULE la distance de prises de vues compte. Un 35 mm n'écrase pas moins les plans qu'un 200 mm. Je pense que le jour de ce cours là, tu devais être absente...

Donc pour résumer :

- La répartition et la qualité de la lumière sont bonnes
- L'angle de PDV est mauvais
- La position de la sources est incorrecte
- Le rendu des volumes est mauvais, donne un visage plat avec une mâchoire en fer à cheval.
- L'attitude de l'apprentie photographe est arrogante. le fait de prendre de haut à ce point des gens qui en savent plus que toi et viennent là pour t'aider est carrément insupportable.

Lorsque tu auras quelques dizaines de milliers de photos de beauté a ton actif, au bout de quelques centaines d'heures, tu pourras peut être prétendre assumer certains choix... Mais il n'y a rien de glorieux à assumer quelque chose qui est un défaut rédhibitoire majeur.

Donc be cool, et sois un peu plus modeste : tu as beaucoup à apprendre... tout comme chacun ici. Et il y en à qui ont une sacrée avance sur toi, qui font des choses qui déboitent bien plus que ce que tu nous montre là, et qui font preuve d'humilité...
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LyonDag
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« Répondre #16 le: Février 28, 2010, 14:53:03 »

Beaucoup de choses ont été dites sur l'image. Ce qui m'a marqué dans un premier temps est le bras découpé. Ca trouble beaucoup quand il est déjà presque au bord de l'image ainsi (surtout sur le fond clair du forum).

Sinon, une précision pour Olivier, une erreur (anatomique) que je lis régulièrement (à moins que j'ai mal compris de quelle partie du visage tu parlais) :
Il me semble que l'on confond trop souvent l'os maxillaire et l'os de la mandibule. Un petit point (ou un rappel) sur ce schéma simple et efficace.
Mandibule n'est en aucun cas un terme réservé aux insectes.
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Olivier Chauvignat
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« Répondre #17 le: Février 28, 2010, 14:55:30 »

Beaucoup de choses ont été dites sur l'image. Ce qui m'a marqué dans un premier temps est le bras découpé. Ca trouble beaucoup quand il est déjà presque au bord de l'image ainsi (surtout sur le fond clair du forum).

Sinon, une précision pour Olivier, une erreur (anatomique) que je lis régulièrement (à moins que j'ai mal compris de quelle partie du visage tu parlais) :
Il me semble que l'on confond trop souvent l'os maxillaire et l'os de la mandibule. Un petit point (ou un rappel) sur ce schéma simple et efficace.
Mandibule n'est en aucun cas un terme réservé aux insectes.

Exact, il s'agit donc de l'os de la mandibule  Clin d'oeil
Déformer le maxillaire, passe encore, mais l'os de la mandibule : inacceptable  Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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« Répondre #18 le: Février 28, 2010, 18:50:53 »

c est assez amusant de voir a quel point l arrogance vient des gens qui " elisent residence sur un forum" et qui pronent leur bonne parole...
que je sache  mr O Chauvignat vous n etes pas le garant de bonne marche de la photographie francaise ni meme garant du bon gout.
et plutot que de vous erriger en prfesseur dogmatique tenter  svp de voir clair ,
j ai relus et relus plusieurs de vos posts  loin de votre style et certitudes point de salut..
garder cela pour vos stages qui visiblement sont le fond de commerce,
je prefere prendre avis vers des gens proche du reel marhce de la photographie et dont le chiffre d affaire est realise n totalite par de la prise de vue client..
merci de votre avis je ne manque pas d en prendre bonne note..
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« Répondre #19 le: Février 28, 2010, 18:58:43 »

Houba... Grimaçant
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Benaparis
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« Répondre #20 le: Février 28, 2010, 19:04:45 »

Ha oui, autre chose : l'Écrasement des plans n'a RIEN à voir avec la distance focale de l'objectif utilisé. SEULE la distance de prises de vues compte. Un 35 mm n'écrase pas moins les plans qu'un 200 mm. Je pense que le jour de ce cours là, tu devais être absente...

Es tu sûr de ne pas confondre tassement des plans et perspective?

Pour la perspective, il n'y a pas de doute. En général on utilise un télé (j'évite d'évoquer des longueurs focales car la surface sensible change la donne par rapport à l'angle de champ) pour justement écraser les plans, et un grand angle pour avoir de la profondeur dans les plans, ce qui rend d'ailleurs l'usage du grand angle assez compliqué car il faut être très attentif à tous les plan, à commencer par le premier d'ailleurs...
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Olivier Chauvignat
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« Répondre #21 le: Février 28, 2010, 19:17:44 »

c est assez amusant de voir a quel point l arrogance vient des gens qui " elisent residence sur un forum" et qui pronent leur bonne parole...
que je sache  mr O Chauvignat vous n etes pas le garant de bonne marche de la photographie francaise ni meme garant du bon gout.
et plutot que de vous erriger en prfesseur dogmatique tenter  svp de voir clair ,
j ai relus et relus plusieurs de vos posts  loin de votre style et certitudes point de salut..
garder cela pour vos stages qui visiblement sont le fond de commerce,
je prefere prendre avis vers des gens proche du reel marhce de la photographie et dont le chiffre d affaire est realise n totalite par de la prise de vue client..
merci de votre avis je ne manque pas d en prendre bonne note..

Tu demandes une critique de ta photo, on te donne des conseils, tu refuses en prétendant (de manière risible) que c'est assumé...
Tu es débutante. Si tu demandes un critique acceptes là, ou personne ne viendra te répondre. Sinon, sois assurée de tes certitudes et continue comme ca...


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Benaparis
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« Répondre #22 le: Février 28, 2010, 19:26:44 »

EDIT : Par rapport à mon message sur le tassement des plans, je peux admettre que ce soit optiquement faux, mais en pratique c'est indéniable.
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kalifano31
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« Répondre #23 le: Février 28, 2010, 19:29:20 »

Tu demandes une critique de ta photo, on te donne des conseils, tu refuses en prétendant (de manière risible) que c'est assumé...
Tu es débutante. Si tu demandes un critique acceptes là, ou personne ne viendra te répondre. Sinon, sois assurée de tes certitudes et continue comme ca...



moi , j'accepte vos critiques M. chauvignat et en particulier vos avis m'intéresse sur la perception du vignetage par Anna
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,78901.0.html
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rugby avant, photo maintenant
Olivier Chauvignat
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« Répondre #24 le: Février 28, 2010, 19:29:28 »

...
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