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Auteur Fil de discussion: Raw : "poser pour les hautes lumières", ça veut dire quoi ?  (Lu 8186 fois)
tatssassin
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« le: Janvier 28, 2008, 09:48:00 »

Je possède un k10 et je débute en RAW

Dans le dernier CI, il est écrit qu'en RAW, il faut "poser pour les hautes lumières"...

Jusqu'à présent, je croyais qu'il fallait supeexposer en RAW de manière à mettre la courbe à droite...
Or, là, je ne sais plus , car en posant pour les hautes lumières, ça consiste à se mettre en mesure spot sur un ciel par exemple ? du coup, ma photo sera sousexposée non ?

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JMS
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« Répondre #1 le: Janvier 28, 2008, 10:03:04 »

Poser pour les hautes lumières et mettre la courbe à droite peuvent se comprendre de la même façon: choisir l'exposition de telle façon que l'on est certain que les hautes lumières seront à la limite de ce que peut tolérer le couple appareil logiciel, c'est à dire souvent surexposer par rapport à ce que l'on ferait en JPG où il n'y a aucune récupération possible. Moi j'ai nommé cela des années "exposer borderline" ...
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cul de bouteille
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« Répondre #2 le: Janvier 28, 2008, 10:22:50 »

Poser pour les hautes lumières   c'est mesurer l'expo sur les hautes lumières ... Donc sous-exposer si je ne m'abuse.

Comme le dit tatssassin.
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Le piaf
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« Répondre #3 le: Janvier 28, 2008, 12:23:22 »

Bonjour.
D'accord avec Cul de bouteille, en raw on peut sousexposer de 2 voir 3 il et rattraper cela sous PPL ou autre logiciel sans problèmes alors q'un ciel cramé est irattrapable.
Cordialement Robert
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senbei
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« Répondre #4 le: Janvier 28, 2008, 12:39:07 »

La phrase complète aurait dû être "poser pour que les hautes lumières ne soient pas crâmées", donc poser au maximum à droite sans en toucher l'extrémité. Selon les cas, et selon les contrastes présent dans la scène cela conduit à une franche sousex (contrejour par ex), ou à une surex (scène peu contrastée) des tons moyens. Tant que les HL sont préservées, le contrat est remplit.

Reste que pour les scènes trop contrastées (contrejour en plein soleil), cette méthode n'est pas valable car la sousex résultant de cette démarche est irrattrapable et les ombres sont bouchées. Dans ces cas là, il faut faire un choix définitif à la prise de vue et sacrifier volontairement ou les HL ou les BL en fonction du sujet que l'on veut mettre en valeur.
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JMS
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« Répondre #5 le: Janvier 29, 2008, 08:16:49 »

Il faut reprendre le raisonnement au début...

jadis on disait "pour la dia, tu exposes pour les lumières (pas les plus hautes lumières du soleil dans le viseur, non, les lumières qui éclairent le sujet) et pour le nega tu exposes pour les ombres (pas le tas de charbon à l'ombre de la porcherie, non, les ombres normales)" et çà passait. En numérique les hautes lumières peuvent percer et faire des horreurs, d'où parfois le conseil d'exposer pour elles au risque que tout le reste de la scène soit sombre, et qu'on le débouche en faisant monter le bruit.

Mais un certain nombre de logiciels permettent de récupérer un peu les hautes lumières grillées, d'où la nouvelle méthode la plus efficace: exposer borderline, à droite, juste pour que les hautes lumières soient récupérables. 
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fizwizbiz
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« Répondre #6 le: Janvier 29, 2008, 10:06:02 »

En photo, comme d’ailleurs dans beaucoup d’autres disciplines, rien ne remplace l’expérience étayée par le raisonnement.

Dans l’absolu tout le monde a raison :

- CI qui écrit qu’il faut « exposer pour les HL ».
- "ON" qui dit qu’en RAW il faut sur-exposer

Maintenant il faut raisonner par rapport à la situation de prise de vue (scène, conditions d’éclairement, contrastes, …)

1) Exposer pour les HL : Ceci s’applique quand on a une scène très contrastée pour laquelle il est nécessaire (obligatoire) de faire un choix. Par exemple un Pope en soutane noire devant un mur blanchi à la chaux en Grèce en plein midi en été.  (ceci et un exemple, si on remplace Pope par Curé et Grèce par Côte d’Azur ça ne change rien au problème. Les éléments importants sont [soutane] NOIRE et [mur] BLANC en plein soleil.). Donc là il faut savoir ce qu’on veut : du détail sur la soutane ou de la matière sur le mur. Sachant qu'on peut pas avoir les deux. C’est la règle du beure et de l’argent du beurre.
Dans cet exemple (on exclut le cas du contre-jour franc et massif avec le soleil dans le champ. Ca donnera de toutes façons…un contre jour.), si on expose (en mesure Spot on mesure la soutane) pour la soutane noire on SUR-EXPOSE le mur  et donc on crame le mur qui apparaitra comme un fond blanc et uniforme de studio. C’était pas la peine de se payer des vacances en Grèce (ou sur la cote d’azur, ou ailleurs, d’ailleurs). Un fond de papier blanc aurait suffi.
Si on expose pour le mur (toujours en Spot on mesure le mur), on SOUS-EXPOSE la soutane qui apparaitra uniformément noire (ce qui est normal pour une soutane qui est à la fois un uniforme et noire).

Pour maitriser cette situation en numérique on a deux outils :

- l’histogramme dont la courbe doit être calée « Borderline » comme si bien expliqué ci-dessus. Calage à droite sans toucher le bord droit si on choisit d’exposer pour le mur ou le contraire (à gauche) si on choisit d'exposer pour la soutane.

- L’alarme de Sur-exposition (vérifie si tu as cette option sur ton boitier) qui signale les zones de la scène fortement sur-exposées pour lesquelles les pixels sont égaux ou très proches du blanc absolu (valeur=255). Sur mes boitiers l’alarme fait clignoter ces zones.

2) « En RAW il est préférable de SUR-EXPOSER ». Ouais !!! Attention aux recettes de cuisine !!!
En RAW, comme en jpeg, il est préférable d’exposer JUSTE, par rapport au résultat final qu’on recherche.
Maintenant lorsque la situation est délicate (oublie les contre-jours francs ou l’exemple du Pope sur un mur blanc qui sont des exemples extrêmes), on peut choisir de sur-exposer –un chouia- (entre 1/3 à 1 IL par exemple, là non plus ce n’est pas une recette absolue !!) pour favoriser l’entrée de détails supplémentaires, mais en faisant attention de ne pas cramer les HL (sauf si c’est l’effet recherché). Sachant qu’en RAW il est plus facile de rattrapper sur une même image des zones trop claires (j’ai pas dit cramées) que des zones trop sombres (j’ai pas dit bouchées).

Pour ces situations difficiles et pour aller plus vite tu as plusieurs astuces possibles :
-la mesure multi-spot (regarde le manuel de ton boitier et vérifie si cette option est disponible)
- la mesure Spot toute simple sur la zone que tu veux mettre en valeur
- la mesure à prépondérance centrale sur une zone neutre (asphalte gris moyen, ou pavage gris, ou terre, …)

Voilà, voilà, voilà…euh je sais pas si j'ai été clair Huh
Maintenant à toi de faire ton expérience.

Bonnes photos
Henri

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Gérard_M
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« Répondre #7 le: Janvier 29, 2008, 14:42:25 »

  Je ne vois pas ce qui vous empêche de bracketter en RAW!
 Gilbert VOLKER ne l'interdit pas, mais lisez son livre d'abord . Son livre n''est pas à jour concernant Caméra raw et Toshop Element 6, mais le fichier d'aide de Toshop Element 6 lui même n'est pas à jour, voir la capature d'écran dans l'aide!!!
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Bich
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« Répondre #8 le: Janvier 30, 2008, 10:18:55 »

caler a droite sans ecreter les hautes lumieres me semble la bonne solution, mais avec l'intention de retravailler l'image ensuite, ce qui n'etait pas possible en diapo. Sinon l'image serait trop claire.
A noter que ce n'est pas du tout ce que fait Pentax dans les trois boitiers que je connais (D, 100Ds, K10): pour un sujet qui n'utilise pas toute l'etendue de l'histogramme, il cale a gauche ou au moins dans la moitie gauche de l'histo. C'est jouer la prudence mais ca oblige a remonter la plupart des photos.
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Verso92
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« Répondre #9 le: Février 10, 2008, 17:18:47 »

[...] si on expose (en mesure Spot on mesure la soutane) pour la soutane noire on SUR-EXPOSE le mur  et donc on crame le mur qui apparaitra comme un fond blanc et uniforme de studio. [...]
Si on expose pour le mur (toujours en Spot on mesure le mur), on SOUS-EXPOSE la soutane qui apparaitra uniformément noire (ce qui est normal pour une soutane qui est à la fois un uniforme et noire).

Attention quand même à la réflectance du sujet : si on expose sans correction la soutane (même en mesure spot), elle sera surexposée elle aussi (moins que le mur, mais bon). Idem dans l'autre sens.

La mesure spot, très utile dans ce genre de cas, doit être associée à une compensation d'exposition dès qu'on s'écarte du sujet "moyen" à 18%.

En diapo, une sous-exposition de la soutane comprise entre -2IL et -2,7IL donnera une soutane bien noire sans enterrer les ombres. Une sur-exposition de +2 IL associée à la mesure spot sur le mur blanc permettra de le rendre bien blanc, sans toutefois le cramer.

Il est en général assez efficace de s'inspirer de ces règles valables en diapo pour exposer en numérique, tout en les adaptant en fonction des spécificités du support (calage de l'histogramme à droite, qui permet une meilleure quantification des données présentes dans l'image).
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Expert en bavardages
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