Un débutant qui ne sait plus

[moumoute]

mon fil n est pas la question classique, "quel réflex pour un débutant"
C est plutot un appel a l aide car j en perds mon latin: très simple: je débute, je ne sais pas si je vais être un "hardcore photographe", maisce que je sais , c est que les photots de mon compact casio sont, disons, passables; ainsi, je pense à un reflex

Etant qqn qui passe des heures sur des forums, des tests matos et autres, j ai bien compris, en gros, que peu importe le reflex, la qualité sera meilleure qu un compact, et qu un reflex à 400 euros est moins bon qu un a 1000; pourtant ayant des moyens restreints, je tape dans les reflex entrée de gamme: on a des sony, qui ont selon les critiques, d excellentes images, le pentax kx qui a priori, est bon sur toutes les lignes et les classiques nikon et canon
Or en ce moment, les sony profitent d une reduc de 50 euros, donc je m interesse plus a eux: et la, je m y perds: le alpha 230 aurait un rendu quasi pro, le alpha 330 qui a le live vieuw en plus, mais qui est moins conseillé que le alpha 330.... si les images sont quasi pro, a quoi bon acheter un kx qui coute 200 euros de plus? faut il croire tous ces tests? ou alors ces sony sont vraiment pas bons, et je dois passer mon chemin? c est de moins en moins clair! Help me!

[Verso92]

si les images sont quasi pro, a quoi bon acheter un kx qui coute 200 euros de plus?

Personnellement, j'ai du mal à voir à quoi correspond cette classification "image quasi pro"...

[moumoute]

moi aussi, mais c est le verdict d un autre magazine de photo... il commence par Declic

[Verso92]

moi aussi, mais c est le verdict d un autre magazine de photo... il commence par Declic

Mouais... le mieux, comme d'habitude : aller prendre en main les appareils qui correspondent à ton budget, voir les objectifs qui les accompagneraient, et revenir ici poser des questions précises sur les points obscurs des deux ou trois boitiers qui auront retenu ton attention.


(personne ne pourra ici te conseiller objectivement entre un Canon, un Nikon, un Sony, un Pentax, etc...)

[Pascal Méheut]

moi aussi, mais c est le verdict d un autre magazine de photo... il commence par Declic

Oublie.
Achète toi un 1er reflex après avoir été dans un magasin où tu peux les prendre en main et te faire une idée de ce qui te plait en terme de viseur et d'ergonomie.

Après, tu fais des photos, tu passes un peu de temps à apprendre à les cadrer, les exposer et éventuellement les post-processer pour en tirer le meilleur.
Quand tu seras à l'aise avec tout ca, tu pourras te poser des questions sur les nombreux avantages techniques de l'un ou de l'autre.

Parce que le niveau actuel des boitier est tel que tu pourras faire de bonnes photos avec. Et que le plus important est que tu te sentes à l'aise avec ton matos (là encore, visée, ergonomie...)

Pas les comparaisons ligne à ligne des fiches techniques que les magazines font trop souvent ni l'obsession du 2 Mpix de plus ou de moins que tu ne verras même pas sur une impression A3+.

P.S : message croisé avec Verso.

[moumoute]

ok, merci, ça me conforte dans mon idée:les sony sont donc pas si mal que ça, d autant que je les ai deja eu en main
Et ce fameux live view, vraiment indispensable? justifie t il le surcout entre un alpha 230 et un 330? d autant que ça augmente le poids de 50 g.....

[K20D]

Je connais pas par coeur les caractéristiques des Sony.

Ce que je sais, c'est qu'ils ont sur certains modèles adopté un système qui privilégie le live view au détriment de la qualité du viseur.
Donc déjà tu peux te demander si tu utilisera avant tout l'écran arrière ou le viseur, le viseur étant indispensable par exemple dans une station de ski et autres environnements très lumineux ou pour des objectifs de fort grossissement où son utilisation apporte une position nettement plus stable.

Après en montant en game on peut avoir des capteurs avec plus de performances et/ou plus de possibilités de réglage (les automatismes ont leurs limites).

[utop]

ok, merci, ça me conforte dans mon idée:les sony sont donc pas si mal que ça, d autant que je les ai deja eu en main
Et ce fameux live view, vraiment indispensable? justifie t il le surcout entre un alpha 230 et un 330? d autant que ça augmente le poids de 50 g.....

dans la gamme sony tu as le choix

A230
A330
A450
A500
A550

je serais toi (mais je le suis pas ) je m'orienterais vers le A450 , A500 ou bien A550 qui ont le cmos 12 et 14MP et une meilleur gestion de bruit

pour le live-view les avis sont différents et là ont pourras pas te répondre

 

[Ecureuilbleu]

Oublie.
Achète toi un 1er reflex après avoir été dans un magasin où tu peux les prendre en main et te faire une idée de ce qui te plait en terme de viseur et d'ergonomie.

Je suis d'accord avec Pascal, va dans un magasin pour les prendre en main. Et emporte une carte mémoire, ça te permettra de rapporter des images de test chez toi pour les regarder sur ton PC. Tu verras bien si la qualité d'image te convient...

[Pascal Méheut]

ok, merci, ça me conforte dans mon idée:les sony sont donc pas si mal que ça, d autant que je les ai deja eu en main
Et ce fameux live view, vraiment indispensable? justifie t il le surcout entre un alpha 230 et un 330? d autant que ça augmente le poids de 50 g.....

Le Liveview te permet d'utiliser l'écran arrière comme sur un compact et pas le viseur optique. C'est pratique pour les cadrages ultra-précis ou sous certains angles.
On s'en passe parfaitement bien.

[efmlz]

bonjour,
d'accord avec verso, pascal et loyola, +1
je n'interviens que pour signaler une autre possibilité pour goûter aux réflex à prix doux: le marché de l'occasion, car il ne faut pas se leurrer, même s'ils ne sont plus à la dernière mode beaucoup d'"anciens" réflex permettent de belles images, seul défaut parfois des occasions: on ne peut les prendre en main, mais il y parfois moyen de se débrouiller 
connaissant la gamme sony, je conseillerais actuellement en neuf plutôt les a450 ou a5x0, les a230/330/380 étant vraiment petits à la prise en main 

[Darth]

Je peux répondre à ta question facilement, j'ai fais sur mon blog un mode d'emplois

Choisir un reflex mode d'emplois

[efmlz]

humm ... 

amha, pour ce qui est des objectifs il y a largement tout ce qu'il faut chez les principaux fabricants de réflex et autres indépendants pour satisfaire un débutant, et en cas d'erreur (?) cela ne lui coûtera pas grand chose de switcher, évidemment s'il attaque avec un D3 et les stabilisés qui peuvent aller avec et un budget de 15 000 euros, j'ai tout faux: cela va couter cher de switcher 
en plus dans chaque marque il n'y a pas que des objectifs d'exception ou que des culs de bouteille, donc 

dit d'une autre façon, ce n'est pas par ce côté que j'aborderais le problème si j'avais à conseiller 

[Darth]

Et pourtant !

J'ai pas envie de me faire lapidé, donc je ne vais pas citer de marque.

Mais imagine, je débute en photo et je pense que ma grande passion c'est le paysage.

Je me concentre au début sur le boitier (comme tu le suggères), sans faire attention à l'offre qu'il y a dans les objectifs.

Je prends un zoom avec un joli grand angle, dans une marque comme Sigma, genre un 10-22 (plus le transtandard de base qui va avec mon boitier)

Par la suite, je veux faire en plus un peu de macros, j'achète donc un joli objectif macro pas trop cher, toujours chez Sigma.

Puis pour parfaire le tout, je me paye un 70-300/ 4,5-5,6

Au final, je rajoute un flash pour mes portraits.

Puis le temps a passé, et je remarque que je suis fan d'architecture.

Je m'offre alors un joli grand-angle, un beau fixe avec une grande ouverture (toujours chez Sigma)

Puis voilà que l'expérience aidant, je me rends compte que j'ai besoin d'un objectif à bascule ... Pan !

Voilà que pour l'obtenir, parce que je n’ai pas pris le temps de voir les marques qui offre la plus large palette je me retrouve coincé.

Parce que "ce n’est pas cher de switcher" ... heu ...tout dépends !

J'en connais qui peuvent jouer à tourner toutes les marques au rythme des nouveautés, et d'autre qui doivent économiser sou par sou pour se payer un simple objectif moyen sans même lorgner sur la catégorie pro.

Donc, selon sa richesse, la notion de facilité est très relative

Surtout que le marché de l'occasion en numérique est vraiment short short !!!

Je pense qu'avant de donner des conseils, il faut savoir se mettre à la place de tout le monde, aisé ou plus serré financièrement !

[utop]

oui moi aussi je conseillerais un apn d'occas pour les débutants et par la suite évoluer suivant ses préférence ( sport , animalier .....)

[LeRentier]

Le blog de Darth, sur je sujet du choix d'un appareil, contient cette phrase clé :
"Avant de conseiller ou d’acheter un appa­reil, il faut juste bien se connaitre et savoir ce qu’on attend de celui-ci !"

Personnellement j'ajouterais que, idéalement, on serait en mesure de faire une liste d'une dizaine de critères de sélection et de leur donner une importance de, disons, 1 à 5, à classer en : indispensable, très utile, utile, peut servir et bof (par exemple)

La physionomie et plaisir de manipulation peuvent être des critères comme les autres.
Le vendeur ou boutique sympa un peu moins car ils ne sont jamais neutres dans leurs recommandations et manière de mettre en avant une marque ou modèle.

Il est vrai que pour pré-sélectionner une marque sur dossier, il faut déjà savoir ce qu'on veut, ce qui nous ramène à la phrase de Darth.

[efmlz]

d'accord à 100% avec cette phrase   et avec les apn d'occasion  
assez d'accord avec toi loyola sur les 2 posts en particulier l'avant dernier, mais aussi et simplement on peut aider la personne à mieux percevoir ce qu'elle souhaite 

une anecdote: la dernière fois que j'ai "joué" au conseilleur, en fouillant un peu le problème on s'est rendu compte qu'en fait c'est un bridge qui convenait le mieux à la personne, et depuis elle en est très contente  

[utop]

 

d'accord aussi loyola

mais le débutant pense que c'est l' APN qui fait la photo et non celui qui le tient 

[LeRentier]

Le gars qui à la question :

Tu veux faire quoi avec ton APN ?

Te répond :

Du Avedon, pour commencer 

C'est encore un autre modèle. 

voilà l'exemple type d'un manque d'ambition manifeste !

[moumoute]

ouh la! on s egare! je commence, je veux pas dépenser trop d argent..... vous pensez que le sony 230 à 300 euros c est un bon début, ou pas?evidemment, macro, animaux, paysage.... j en sais que dalle!!!!!!!! on verra plus tard!

[Darth]

Certes, le cas que j'ai décrit n'est pas (et de loin) le cas de 100% des photographes débutant.

Je tiens tout de même à rajouter que je ne pousse JAMAIS à faire une course à l'armement, très loin de moi cette idée (ceux qui vont régulièrement sur mon blog peuvent en témoigner)

Au contraire, entre mon dernier boitier et celui que j'ai maintenant il y a eu 2 générations qui sont passées... et une nouvelle vient de sortir, et je ne suis pas près d'en changer !

Je préviens juste que le choix d'une marque n'est en rien un geste qu'on doit prendre à la légère.

Dans les boitiers entrés de gamme, les prix restent souvent dans le même ordre de grandeur et les performances aussi !

Mais pour autant que le débutant (même s'il prend 10ans pour évoluer) s'oriente vers une discipline plus pointue, certaines marques n'offrent pas, et n'offrirons certainement jamais des objectifs très typés.

Je pense juste qu'il est plus sage de mettre son argent dans un objectif que dans un boitier, et je pense aussi que certaines marques par leur manque de possibilité d'évolution devraient être écartées.

Après si un débutant est certain de n'avoir besoin que d'un certain type d'objectif toute sa vie de photographe, alors, go, qu'il ne freine pas.

Mais il est très rare de pouvoir juger sur le long terme comment va évoluer notre passion de la photo.

Pour cette raison, je pense qu'il est intelligent de mettre toutes les chances de son côté

Pour finir, je ne vais pas vous dire que ceux que j'ai conseiller sont content (même si c'est le cas) car rien ne prouve que je dis vrais, et je n'oblige personne à me croire sur ma bonne foi

[Darth]

C'est en général là qu'il casse sa tirelire en choisissant son nouveau boitier et les cailloux qui vont avec en conscience et en ayant longuement réfléchis sur des considération qu'il peut maintenant comprendre et maitriser.

C'est aussi là qu'il répudie son premier boitier et le machin qui lui servait d'objectif devenu maintenant indigne de lui.

En générale ...   

La première femme vous donne votre carrière.
Votre carrière vous donne votre seconde femme.

 

Je suis d'accord sur le principe, mais là tu occulte le fais qu'il aura durant cette période acheter d'autre objectif, accessoire...etc qui vont rendre le changement difficile !

Quand je suis passé de Nikon à Canon, excuse moi d'être vulgaire, mais j'en ai chier !

J'ai dû me contenter au début que de deux objectifs, et j'ai mis du temps à refaire mon parc.

Et je te parle de ça alors que j'étais en argentique et que l'occasion gardait des valeurs plus décente !

[Pascal Méheut]

Je suis d'accord sur le principe, mais là tu occulte le fais qu'il aura durant cette période acheter d'autre objectif, accessoire...etc qui vont rendre le changement difficile !

Quand je suis passé de Nikon à Canon, excuse moi d'être vulgaire, mais j'en ai chier !

Si un débutant se retrouve à être obligé de passer de Nikon à Canon plus tard, je ne vois pas trop quels conseils on pourrait lui donner qui lui permettrait d'éviter cette situation.
Ou l'inverse.

[moumoute]

au risque d etre redondant..... mon sony, oui ou non?

[Pascal Méheut]

au risque d etre redondant..... mon sony, oui ou non?

Oui. Bonne marque, tu peux évoluer dedans jusqu'au 24x36 à haute résolution si l'envie t'en prends, choix d'objectif large...

Après, tu auras tjs des gens qui te diront que tu ferais mieux de prendre une autre marque mais ca, c'est vrai quelque soit le choix que tu fais.