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Auteur Fil de discussion: OLYMPUS envers et contre tous...?  (Lu 13361 fois)
eric-p
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« Répondre #50 le: Février 02, 2008, 18:31:01 »

La qualité d'une lentille depend certe de ce que tu dis, mais aussi avant tout de la qualité de son polissage, la qualité obtenu par polissage mecanique étant trés inférieur à ce qu'on à a la main. La formule optique aura beau être excelente, si la forme de la lentille n'est pas proche de la perfection a cause du polissage, ça fera un objectif moyen à nul.

En astronomie, les amateurs polissent eux même leur miroir jusqu'à 250mm pour faire des téléscope de type newton (ou Dobson).
Dans le commerce, on trouve des miroirs polies avec un front d'onde à lambda/4, à la main les amateurs obtiennent courament lambda/12 avec un polissage à la main (certe long...). Certains fabriquant propose des miroirs à lamdba/6 et /8 avec des prix nettement plus elevé que les lambda/4, mais pas mieux.

La différence vient essentielement qu'à la main, les erreurs ne sont pas cycliques n'y ne suivent aucun schéma repetitif si on poli avec la bonne méthode (les erreurs sont completement aléatoires et à force de polire il arrive un moment ou on les a toutes applanies (il faut contrôler souvant, précisions de surface de l'ordre 1/10 de microns).
Avec une machine, il y a des vibrations mecaniques cycliques avec de plus un schéma de polissage qui ne peu pas être vraiment aléatoire, au final il est impossible d'atteindre les precisions de polissage manuel avec un polissage mecanique.

Maintenant je ne doute pas que les meilleurs optiques Canon & Nikon sont aussi finies à la main pour leurs polissage...
Faut voir!Je ne vais pas cracher sur les artisans qui savent effectivement faire un excellent travail.Maintenant que les machines ne soient pas capables d'en faire autant,c'est ignorer les progrès technologiques.
Canon a automatisé la production des lentilles asphériques dont A.Masson dit que la précision doit atteindre 1 nanomètre(in.Angénieux par
P-H-Pont éd. du Pécari).
D'autre part les miroirs des grands télescopes ne sont pas polis main,mais avec des machines à commande numérique...néanmoins assistés par des techniciens hautement spécialisés.La précision atteinte est meilleure que lambda/20(cas des miroirs du HST ou du VLT),la qualité des images fournies est d'ailleurs excellente.
Dans le cadre du programme VIRGO,on a dû innover car personne n'était en mesure de polir un miroir de 20-30cm(environ)avec une précision atomique!Les machines ont donc été là aussi indispensables...
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eric-p
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« Répondre #51 le: Février 02, 2008, 18:50:40 »

Petite précision:La production des premières lentilles asphériques automatisées remonte à...1971!(canon 55/1.2 AL) Roulement des yeux
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eric-p
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« Répondre #52 le: Février 02, 2008, 21:04:03 »

Petite question subsidiaire:Quelle est la résolution de ton Symmar 300/5.6?25-30 pl/mm?
olympus annonce une résolution moyenne pour ses optiques de 100pl/mm.Tu devrais donc sentir la différence en passant du Symmar au Zuiko "4/3"!
Néanmoins,en regardant tes photos au Symmar,je t'avoue que je m'attendais à pire...
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tili
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« Répondre #53 le: Février 03, 2008, 19:43:05 »

Faut voir!Je ne vais pas cracher sur les artisans qui savent effectivement faire un excellent travail.Maintenant que les machines ne soient pas capables d'en faire autant,c'est ignorer les progrès technologiques.
Canon a automatisé la production des lentilles asphériques dont A.Masson dit que la précision doit atteindre 1 nanomètre(in.Angénieux par
P-H-Pont éd. du Pécari).
D'autre part les miroirs des grands télescopes ne sont pas polis main,mais avec des machines à commande numérique...néanmoins assistés par des techniciens hautement spécialisés.La précision atteinte est meilleure que lambda/20(cas des miroirs du HST ou du VLT),la qualité des images fournies est d'ailleurs excellente.
Dans le cadre du programme VIRGO,on a dû innover car personne n'était en mesure de polir un miroir de 20-30cm(environ)avec une précision atomique!Les machines ont donc été là aussi indispensables...

Tu mélanges beaucoup de choses.
Le 1 nanomètre c'est la précision de l'état de surface (qu'on arrive à obtenir en polissage manuel: super poli) ou micro-mamelonnage.
Le lambda/x est en PV ou RMS ? C'est le seul élément pris en compte par l'amateur mais pas par les professionnels qui peuvent parfois se contenter de 1 lambda pour certaines manips.
Il est quasiement impossible de polir à la main (ébauchage à la machine quand même) plus de 1,2m-1,5m de diamètres : c'est très long et très cher.
C'est quoi une précision atomique ? Tu parles du polissage ionique ? Dans ce cas pas de machine à polir mais par bombardement d'ions et uniquement pour la finition.
Un mirroir est différent d'une lentille et il n'y a pas les mêmes contraintes dans le polissage.
Enfin, je ne veux pas entamer de discusion avec toi sur ce sujet, car ce n'est pas le lieu. Va sur www.astrosurf.com, si tu veux montrer ta science, à mon avis avec un post comme celui là tu vas te faire rembarrer vite fait par des gens dont c'est le métier (ESO, labo d'optique du collège de france, ...) et dont le métier les amènes à finir à la main des optiques Clin d'oeil étonnant non ?
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eric-p
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« Répondre #54 le: Février 03, 2008, 20:23:45 »

Tu mélanges beaucoup de choses.
Le 1 nanomètre c'est la précision de l'état de surface (qu'on arrive à obtenir en polissage manuel: super poli) ou micro-mamelonnage.
Le lambda/x est en PV ou RMS ? C'est le seul élément pris en compte par l'amateur mais pas par les professionnels qui peuvent parfois se contenter de 1 lambda pour certaines manips.
Il est quasiement impossible de polir à la main (ébauchage à la machine quand même) plus de 1,2m-1,5m de diamètres : c'est très long et très cher.
C'est quoi une précision atomique ? Tu parles du polissage ionique ? Dans ce cas pas de machine à polir mais par bombardement d'ions et uniquement pour la finition.
Un mirroir est différent d'une lentille et il n'y a pas les mêmes contraintes dans le polissage.
Enfin, je ne veux pas entamer de discusion avec toi sur ce sujet, car ce n'est pas le lieu. Va sur www.astrosurf.com, si tu veux montrer ta science, à mon avis avec un post comme celui là tu vas te faire rembarrer vite fait par des gens dont c'est le métier (ESO, labo d'optique du collège de france, ...) et dont le métier les amènes à finir à la main des optiques Clin d'oeil étonnant non ?

Le problème est de savoir si les optiques photographiques sont polies main ou non.Je sais juste que pour les premières lentilles asphériques,un polissage manuel était réalisé(Cas des 50/1.2 Noctilux ou Nikkor 10/5.6 OP).Ensuite Canon a annoncé l'utilisation de machines à commande numérique pour la réalisation de la lentille Asphérique du 55/1.2 AL FD.La productivité a augmenté et les coûts ont baissé.Cette étape semble indiquer que l'homme n'intervient plus dans le polissage des lentilles d'objectifs.
Dans le cas des miroirs de l'interféromètre de Virgo,il est précisé sur les rares documents techniques que j'ai pu trouver,que la précision des dits miroirs est meillleure que lambda/100.J'ai évoqué une précision atomique par abus de langage,c'est vrai.Mais avant la concrétisation du projet,on nous assurait qu'on ne savait pas polir un miroir d'un tel diamètre avec la précision voulue.Il semble donc bien que la main de l'homme soit dépassée dans ce cas précis.
Dans le cas des miroirs du VLT,la machine est bien parvenue à réaliser un polissage de haute précision.(je n'ai hélas plus les valeurs en tête,mais la valeur de la précision du dernier télescope du VLT était impressionnante-quelques nanomètres-).Mon but n'est pas "d'étaler ma science" comme tu dis,mais de comprendre ces contradictions apparentes.
Sur d'autres fil,d'autres intervenants doutaient également qu'un certain objectif (il s'agissait du 13mm/5.6 Nikkor)puisse avoir des lentilles polies à la main.En fait beaucoup de gens doutent que la main de l'homme puisse faire beaucoup mieux que celle d'une machine de haute précision.Ou alors,s'agit-t-il d'une intervention manuelle dans la phase finale de polissage.
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