raw D700 haut isos : boitier ou logiciels?

[iceman93]

en futur possesseur de D700 je me pose la question suivante :
vaut il mieux activer la réduction du bruit sur le D700 et compléter avec un traitement logiciel ou laisser le boitier a zéro et de bruiter avec un logiciel type DxO ?

[4mpx]

Je developpe les NEF du D700 dans NX2, alors a la pdv je desactive toujours la reduction du bruit, ainsi que le reglage de la nettete.

La semaine derniere, j'ai fait quelques tests a 25600 ISO dans une eglise puis developpe dans NX2 : le resultat est tout a fait acceptable, meme avec le modeste 24-120 VR.

Cliquer sur l'image pour la voir plus grande.

[arno06]

Je developpe les NEF du D700 dans NX2, alors a la pdv je desactive toujours la reduction du bruit, ainsi que le reglage de la nettete.

La semaine derniere, j'ai fait quelques tests a 25600 ISO dans une eglise puis developpe dans NX2 : le resultat est tout a fait acceptable, meme avec le modeste 24-120 VR.

Cliquer sur l'image pour la voir plus grande.

apr contre la Bdb est toujours aussi inacceptable  ;-)
 mpix finalement je suis plus fan de tes images au d2 :-)

[JCR]

La BdB se traite sous NX en 1 clic 

[arno06]

La BdB se traite sous NX en 1 clic 

la vraissemlabalement ca a ete oublie  !!!
 

[4mpx]

Je n'ai touche que la nettete et la reduction du bruit, pas aux autres parametres de pdv.

Une autre avec la BdB reglee sur Auto (au lieu de Sunny sur le boitier) dans NX2 :

[arno06]

Je n'ai touche que la nettete et la reduction du bruit, pas aux autres parametres de pdv.

Une autre avec la BdB reglee sur Auto (au lieu de Sunny sur le boitier) dans NX2 :

La c'est deaj autre chose ....
en meme temps 4 mpix sunny dans une eglise ca a tendance a compliquer les choses...
Tu est tellement photo nature que des que tu es a l'intereur tu te perd ou bien  (humour)

[4mpx]

La c'est deaj autre chose ....
en meme temps 4 mpix sunny dans une eglise ca a tendance a compliquer les choses...
Tu est tellement photo nature que des que tu es a l'intereur tu te perd ou bien  (humour)

Tout simplement, je n'aime pas deregler les reglages de ce D700 d'un ami...

Il m'avait demande de faire des essais comparatifs tres hauts ISO avec mes boitiers dans cette eglise : mes pauvres D2 series se limitant seulement a 6400 ISO !!! 

[4mpx]

Je trouve qu'aux ISO extremes, les NEF du D700 necessitent un debruitage tres pousse et tres soigne dans NX2; alors que les RAW de mes D2 series sont plus faciles a traiter, parfois meme aucune reduction du bruit est necessaire comme cette image ci-dessous prise a 3200 ISO :

[arno06]

Tout simplement, je n'aime pas deregler les reglages de ce D700 d'un ami...

Il m'avait demande de faire des essais comparatifs tres hauts ISO avec mes boitiers dans cette eglise : mes pauvres D2 series se limitant seulement a 6400 ISO !!! 

4Mpix , toi qui est de bonne fois et honnete par dessus tout dans tes interventions aurais tu la possibilite de poster une image a 3200 isos non debruite (ni boitier , ni ligiciel ) stp ?

[jeanche]

4Mpix , toi qui est de bonne fois et honnete par dessus tout dans tes interventions aurais tu la possibilite de poster une image a 3200 isos non debruite (ni boitier , ni ligiciel ) stp ?

Salut arno06

je réponds à ta demande d'une photo 3200 ISO sans non débruitée sur boitier et logiciel. Un petit test hier soir avec mon nouveau 50mm HSM SIGMA

bdb sur AUTO (le dernier firmware du D700 a changé des choses dans la gestion de la BDB )

[jeanche]

Les données dans VIEW NX.
A+

[4mpx]

4Mpix , toi qui est de bonne fois et honnete par dessus tout dans tes interventions aurais tu la possibilite de poster une image a 3200 isos non debruite (ni boitier , ni ligiciel ) stp ?

Je lance l'hebergement des fichiers NEF/TIFF de mon image ci-dessus...
Je vais me coucher pour l'instant parce que le "upload" va prendre un bout temps et je posterai les liens pour les telecharger demain matin.

A+

[arno06]

Salut arno06

je réponds à ta demande d'une photo 3200 ISO sans non débruitée sur boitier et logiciel. Un petit test hier soir avec mon nouveau 50mm HSM SIGMA

bdb sur AUTO (le dernier firmware du D700 a changé des choses dans la gestion de la BDB )

Jc ,
t'as changer le 50 afd pour le sigma ?
avec le derniere mise a jour c'est comme le fuji la bdb auto ou mieux ou moins bien ?
Sinon vu que je vois souvent mon ex 85 f/1.4 monte sur ton boitier chez stef  , tu as un resultat similaire avec le 105vr ?
je vais me racheter le 85 que j'ai vendu a stef surement , mais comme je vais surement me faire peter un nouveau joujou pour remplacer le fuji des que iceman m'aura fait une comparaison au razoir j'aurai bien aime avoir un truc genre ce 105 mais avec de la douceur et du pioque si possible ....
Qu'est ce que tu dis ?  

[arno06]

Je lance l'hebergement des fichiers NEF/TIFF de mon image ci-dessus...
Je vais me coucher pour l'instant parce que le "upload" va prendre un bout temps et je posterai les liens pour les telecharger demain matin.

A+

C'est cool merci a toi pour ta dispo ....
Bonne nuit ;-)

[jeanche]

Jc ,
t'as changer le 50 afd pour le sigma ?
avec le derniere mise a jour c'est comme le fuji la bdb auto ou mieux ou moins bien ?
Sinon vu que je vois souvent mon ex 85 f/1.4 monte sur ton boitier chez stef  , tu as un resultat similaire avec le 105vr ?
je vais me racheter le 85 que j'ai vendu a stef surement , mais comme je vais surement me faire peter un nouveau joujou pour remplacer le fuji des que iceman m'aura fait une comparaison au razoir j'aurai bien aime avoir un truc genre ce 105 mais avec de la douceur et du pioque si possible ....
Qu'est ce que tu dis ?  

Arno06,
oui j'ai pris le nouveau SIGMA, vraiment une petite bombe pas très valorisée sur les forums. Vraiment très bon dès F2 et de plus diam 77 m comme mes deux zooms NIKON.
J'ai l'impression que depuis la mise à jour du firmware, le D700 a une meilleur BDB (dans des situations ou on mélange lumiere du jour et lumiere incandescant ).Venant du S5 (vendu à iceman91  ) le D700 rassure dans son expostion, sa résolution (tirage A2 MAX pour ma part). Sur le S5 (non modifié) je ne dépassais pas 1600 ISO. avec le D700 , tu peux aller sans post-traitement à 3200 ISO. après je n'ai pas vraiment testé le 6400 ISO car j'en n'ai pas besoin dans mes photos .
Pour ma part, je pense que jusqu'à 3200 ISO , les différences entre le D700/D3/D3S sont vraiment infines.
A+

PS:j'ai revendu le 105VR, je le trouvais trop rasoir pour du portrait. J'attends le nouveau SIGMA 85mm 1,4 HSM , si il est comme le 50mm ça promet.

[arno06]

Interessant ce que tu dis sur le sigma Jc .... A voire
assez d accord pour ce que j ai pu en voire jusqu a 3200 je ne persois pas trop de difference entre les 3 boitiers d3-700 et d3s c est au dessus de 6000 que le d3s est montrueux par rapport aux deux autres  .
Ah pour le 105 vr je comprends stef ne m avait pas dit que tu l avais vendu j avais vu certaines de tes photos ca me semblait d arracher un peu trop pour du portrait limite pub biactol :-) .... 

[mulet]

toujours desactiver la reduction de bruit sous peine de perdre du pique.
tonton bruno avait donne un set de reglages pour D90 tout a fait utilisable sur D700 et qui donne de tres bons resultats.

[arno06]

toujours desactiver la reduction de bruit sous peine de perdre du pique.
tonton bruno avait donne un set de reglages pour D90 tout a fait utilisable sur D700 et qui donne de tres bons resultats.

sauf erreur de ma part les d*0 applique automatiquement une reduction de bruit au dela de 800 isos en jpeg ...
A confirmer quand meme pour le d90 pour le d80 j'en suis sure car j'ai suffisament pester contre cette foutue option non debrayable ....

[mulet]

possible... je ne saurais dire.
dans tous les cas le fichier raw reste du raw, la reduction de bruit est donc un traitement en rajout qui peut etre desactive, attenue ou amplifie dans NX2.

[arno06]

le D700 rassure dans son expostion, sa résolution (tirage A2 MAX pour ma part). Sur le S5 (non modifié) je ne dépassais pas 1600 ISO. avec le D700 , tu peux aller sans post-traitement à 3200 ISO. après je n'ai pas vraiment testé le 6400 ISO car j'en n'ai pas besoin dans mes photos .

A+

Avec s5 modifie 3200 direct facile , seul hic .....ca ne vas pas plus haut :-( ... pour ca que je m'interesse a un nouveau joujou  

[arno06]

possible... je ne saurais dire.
dans tous les cas le fichier raw reste du raw, la reduction de bruit est donc un traitement en rajout qui peut etre desactive, attenue ou amplifie dans NX2.

oui en raw je ne sais pas sauf pour les longues poses ,les "vrai " raw nikon s'arretent a 1s de pose au dela c'est automatiquement reduction de bruit de pose (pixels chaud ). C'est pour ca qu'en astro canon eclate tout le monde meme en longue pose c'est du "vrai " raw .

[mulet]

oui en raw je ne sais pas sauf pour les longues poses ,les "vrai " raw nikon s'arretent a 1s de pose au dela c'est automatiquement reduction de bruit de pose (pixels chaud ). C'est pour ca qu'en astro canon eclate tout le monde meme en longue pose c'est du "vrai " raw .

j'ignorais cette contrainte du seuil temps a 1s.
en meme temps 1s c'est deja pas mal long pour la plupart des cas.

[jeanche]

Pour étailler les commentaires et comme j'ai un peu de temps libre en ce moment 
je vous propose une série d'une nature morte (pitié pour la critique) avec un éclairage lumière naturelle à gauche (baie vitrée) et un éclairage incandescent à droite (lampe de 40W).
boitier D700 ( BDB auto,mesurer pondérée centrale, réduction bruit = 0, réduction bruit ISO = 0 ,objectif 50mm F4 , mise au point sur la queue de la pomme centrale)
Aucun traiterment logiciel, JPG sos view NX)
1 ISO 1600

[jeanche]

2 3200ISO

[jeanche]

3 6400 ISO le grain commence à être présent (resemble à du grain argentique)

[jeanche]

4 6400iso HI 0.3  idem

[jeanche]

5 6400 HI 0.7 le bruit est présent dans les ombres

[jeanche]

6 6400ISO HI 1 le post traitement devient neccéssaire .

[jeanche]

7 6400 HI 2IL idem

[jeanche]

8 6400 HI 2IL avec réduction bruit ISO activé dans le boitier . On voit une baisse du piqué avec le traitement appliqué

En général, on peux voir aussi une BDB très constante avec des couleurs respectées.

[barberaz]

PS:j'ai revendu le 105VR, je le trouvais trop rasoir pour du portrait. J'attends le nouveau SIGMA 85mm 1,4 HSM , si il est comme le 50mm ça promet.

Ceci est une légende qu'il faut arrêter de colpoter même si en effet cette focale est excellente; on en avait déjà parlé cet automne sur un autre fil, Tonton Bruno avait d'ailleurs réalisé des tests portraits à cette occasion, et pour utiliser le 50 f1.4 et le 105 VR en portrait j'affirme aussi que le piqué est sensiblement égal, même en scrutant 2 images semblables cote à cote la différence est plus psychologique qu'effective.

[4mpx]

4Mpix , toi qui est de bonne fois et honnete par dessus tout dans tes interventions aurais tu la possibilite de poster une image a 3200 isos non debruite (ni boitier , ni ligiciel ) stp ?

Dans les boitiers Nikon, tout le monde sait qu'en position H+ (tres hauts ISO) on ne peut deverrouiller la reduction du bruit a la pdv. Seul NX2 permet de desactiver completement cette reduction du bruit appliquee automatiquement par le boitier.

Alors si tu as NX2, tu pourras telecharger le fichier NEF ci-dessous et modifier les parametres de pdv :
http://dl.free.fr/mj7PcqchJ

Si tu ne possedes pas NX2, il faudra dans ce cas telecharger le fichier TIFF ci-apres (j'ai pris le soin de desactiver la reduction du bruit, ainsi que l'accentuation dans NX2 avant de convertir le fichier en TIFF) :  http://dl.free.fr/qGhtuwNuW

[jeanche]

Ceci est une légende qu'il faut arrêter de colpoter même si en effet cette focale est excellente; on en avait déjà parlé cet automne sur un autre fil, Tonton Bruno avait d'ailleurs réalisé des tests portraits à cette occasion, et pour utiliser le 50 f1.4 et le 105 VR en portrait j'affirme aussi que le piqué est sensiblement égal, même en scrutant 2 images semblables cote à cote la différence est plus psychologique qu'effective.

j'ai simplement parlé de mon ressenti vis à vis de cet objectif . On aime ou aime pas . J'ai pas aimé .

[arno06]

Jeanche ,
merci pour tes images des petits crop 1/1 seraient grandement apprecies par tout le monde je pense ;-) .stef m a parle de ton operation ....serres les dents ;-)

4mpix
merci je vais jetter un oeil assidue sur le fichier...

[iceman93]

marrant ca les personnes que je retrouve sur mon fil 
a 14h le D2Hs sera parti 
merci pour ses retours sur le D700 j'ai eu l'occasion de faire quelques essais et 6400 isos c'est le max acceptable pour moi top jusqu'a 1600 tres bon a 3200

[Yann.M]

Jeanche,

Malheureusement je ne suis pas sûr que ton travail soit une belle démonstration de rendu de bruit.
Le bruit devient gênant en général dans les basses lumières et se comporte bien dans les hautes lumières.
Les tests donc en basse lumière sont préférables... (on ne rajoute pas de sensibilité en général quand la scène
est bien exposée - sauf choix de rendu ou de très haute vitesse). 

Sinon mon avis sur les hauts isos :

Pour les monuments, les natures mortes, les photos de nuit (tout ce qui n'a pas besoin de vitesse
à la prise de vue - c'est à dire 80% de mes prises de vues personnelles) j'ai investi dans un trépied
très léger Gitzo et je travaille autour des 200 et 400 iso (c'est vraiment autre chose....)
Parfois les solutions les plus simples sont les meilleurs....
 

[jeanche]

Jeanche,

Malheureusement je ne suis pas sûr que ton travail soit une belle démonstration de rendu de bruit.
Le bruit devient gênant en général dans les basses lumières et se comporte bien dans les hautes lumières.
Les tests donc en basse lumière sont préférables... (on ne rajoute pas de sensibilité en général quand la scène
est bien exposée - sauf choix de rendu ou de très haute vitesse). 

Sinon mon avis sur les hauts isos :

Pour les monuments, les natures mortes, les photos de nuit (tout ce qui n'a pas besoin de vitesse
à la prise de vue - c'est à dire 80% de mes prises de vues personnelles) j'ai investi dans un trépied
très léger Gitzo et je travaille autour des 200 et 400 iso (c'est vraiment autre chose....)
Parfois les solutions les plus simples sont les meilleurs....
 

yann.M je suis entierement d'accord avec toi. Des millions de posts et de tests ont étés réalisés sur divers forum. Loin de là ma prétention de rajouter une couche technique.
Mais arno06 demandait une photo à 3200 ISO brut boitier à 0 et comme j'avais du temps , j'ai pris la même scene de 1600 ISO à HI2.
 Pour ma part je ne depasse jamais 3200 ISO avec le D700.je travaille souvent entre 200 ISO et 800 ISO.
On peut juste remarquer ce que tu as dit. On a dans la même photo des zones d'ombres et là on voit bien le bruit monté (à 6400ISO)alors que dans les hautes lumières ,le bruit devient visible à 6400ISO+H1.
A+

iceman91 

[arno06]

Dans les boitiers Nikon, tout le monde sait qu'en position H+ (tres hauts ISO) on ne peut deverrouiller la reduction du bruit a la pdv. Seul NX2 permet de desactiver completement cette reduction du bruit appliquee automatiquement par le boitier.

Alors si tu as NX2, tu pourras telecharger le fichier NEF ci-dessous et modifier les parametres de pdv :
http://dl.free.fr/mj7PcqchJ

Si tu ne possedes pas NX2, il faudra dans ce cas telecharger le fichier TIFF ci-apres (j'ai pris le soin de desactiver la reduction du bruit, ainsi que l'accentuation dans NX2 avant de convertir le fichier en TIFF) :  http://dl.free.fr/qGhtuwNuW

Merci pour le fichier ,
c'est interessant de voire ce genre de chose ;-)

[arno06]

Jeanche,

Malheureusement je ne suis pas sûr que ton travail soit une belle démonstration de rendu de bruit.
Le bruit devient gênant en général dans les basses lumières et se comporte bien dans les hautes lumières.
Les tests donc en basse lumière sont préférables... (on ne rajoute pas de sensibilité en général quand la scène
est bien exposée - sauf choix de rendu ou de très haute vitesse). 

Sinon mon avis sur les hauts isos :

Pour les monuments, les natures mortes, les photos de nuit (tout ce qui n'a pas besoin de vitesse
à la prise de vue - c'est à dire 80% de mes prises de vues personnelles) j'ai investi dans un trépied
très léger Gitzo et je travaille autour des 200 et 400 iso (c'est vraiment autre chose....)
Parfois les solutions les plus simples sont les meilleurs....
 

Yann ,
Par contre le fichier de 4Mpix est plus qu'utile   !

[alliancephoto]

en général quand on a besoin de 3200 isos et plus c'est que la lumière manque cruellement ...
à moins d'avoir besoin de shooter au 1/4000ème ...

il serait intéressant pour pouvoir juger (je vais peut être passer sur D700) de voir des photos prises de conditions de lumière difficiles (donc à basse vitesse, pleine ouverture et hauts isos) si qq'un a ça je suis preneur,