Tirage: Darqroom, Négatif+ ou Photoweb

[musiclive]

A mon avis le calcul à été fait un peu à la husarde...
L'encre pour tirer les 44 tirages n'a pas été pris en compte... comme la fait remarquer luke nuke
Combien de tirage te faudra t'il réaliser avant de sortir un tirage qui te convient, il y a des déchets dans l'impression...

de plus vouloir comparer des tirages fineart sans avoir inclus soit le prix des profils, soit le prix du matériel pour les faire est peut être un peu rapide...
Que fais tu du prix de l'investissement de l'écran, un papier fineart sur une bonne imprimante à un gamut largement au dessus du sRGB, il faut dans ce cas un écran qui te couteras au bas mot de prix de l'imprimante...

Quand un labo te fait payer un tirage 15€, si le rendu ne te plait pas pour x raisons qui sont justifié bien entendu, normalement il doit te refaire le tirage sans hésité...
De plus derrière un tirage à 15 euros ou même à 10euros il y a un service, des conseils dans le choix du papier, dans le rendu, la colorimétrie... il y a un métier derrière...
On ne peut pas comparer le tirage sur sa propre imprimante et celui fait par un labo, c'est des services et des plaisirs différents...

patrick

Toutafé

[Fab!en]

En faisant mon calcul j'ai volontairement considéré que l'encre fournie avec l'imprimante lors de l'achat suffisait à faire 44 tirages A4.
J'ai conscience que ce calcul n'est pas réellement trés précis, c'est simplement pour avoir une idée. Maintenant si mon calcul est faux, qu'on me dise pourquoi.

Donc imaginons que je prépare une expo et que je m'intéresse à la meilleure solution - en comparant qualité et prix - entre tirage labo sur papier Fine Art et achat d'une imprimante et du papier, je ne vois pas ce qu'il y a d'incohérent à tenter la comparaison.

Maintenant sur l'idée qu'un tireur te refait un tirage si tu ne l'aimes pas... je suis pas méga convaincu sauf si il a vraiment fait une erreur...

[Lictor]

Donc imaginons que je prépare une expo et que je m'intéresse à la meilleure solution - en comparant qualité et prix - entre tirage labo sur papier Fine Art et achat d'une imprimante et du papier, je ne vois pas ce qu'il y a d'incohérent à tenter la comparaison.

Le problème, c'est que si tu fais une expo, tu ne vas pas tirer en A4, mais en 40x60, 50x75 voire 60x90. Voire plus si tu fais des panoramiques.
Et là, tous les coûts grimpent : le coût du papier et des encres, mais aussi le coût des imprimantes, leur consommation électrique... Sans compter qu'une imprimante capable d'imprimer en 60x90 prend une place difficilement compatible avec pas mal de logements...

L'autre problème, c'est également le choix des papiers. Un imprimeur va facilement te proposer une vingtaine de papiers différents. Chez un imprimeur, passer d'un papier à l'autre présente un coup quasi-nul. Chez soit, chaque changement de papier impose une nouvelle procédure de calibration, et donc un coût (si tu ne calibres pas toi même) et du temps.

Il y a effectivement un débit au delà duquel imprimer soit-même est plus économique. Mais plus tu imprimes grand et sur des papiers différents, plus le point d'équilibre va venir tard... Sans compter que certaines technologies sont difficilement compatibles avec l'impression à domicile, comme le contre-collage ou l'impression directe sur supports rigides...

[Fab!en]

Les profils ICC mis à disposition par certaines marques de papier ne sont pas fiables?

Mais c'est vrai que je dois avouer que de réfléchir à investir dans une imprimante réalisant de beaux tirages c'est aussi pour apprendre à maîtriser la chaine totale de la prise de vue à l'impression en passant par le post traitement et apprendre des choses nouvelles comme ces profils ICC qui pour l'instant sont quelque chose qui reste par défaut.

Et évidemment qu'on expose pas que des A4, c'était un petit calcul pour avoir une idée !
Et je trouve qu'un A3+ est tout à fait exposable !!

[patrickD]

Les profils fourni par les marques d'imprimantes sont générique, toutes les imprimantes d'un même modèle n'imprime pas exactement la même chose (sans profil icc)
Si tu fais des tirages sur du papier Fineart qui à un certain coût, c'est dommage d'utiliser des profils génériques.

La comparaison faire ou faire faire, est un classique dans l'industrie. Vaut il mieux investir dans une machine, ou sous traiter?

Pour les tirages il y a des tas de choses à prendre en compte, et que tu ne vois pas au départ. Si tu n'imprime pas régulièrement, tu vas être obliger de faire des nettoyages fréquemment, donc un gâchis d'encre mais aussi tu rempli un bac de récupération qui à un certain coût.
Après c'est vrai que pour être rigoureux (sans vouloir couper les cheveux en quatre) il faudrait comparer des choses comparables, c'est à dire inclure un peu de temps passé, d'électricité...

Pour ce qui est du retirage, si tu donnes un fichier au labo et tu lui dis, impression tel quel il ne te fera pas de retirage. Par contre si tu demandes une prestation complète, c'est à dire amélioration du fichier il te fera un bon à tirer que tu accepteras ou pas. Et si le tirage final ne correspond pas au bon a tirer il refera le tirage.

Quand à la comparaison que tu as faite, c'est vrai que tes 44 premier tirages vont avoir un cout (direct papier + encre) faible, et le 45eme tirage combien te coutera t'il???

Pour ce qui est de la taille des formats dans une exposition, le 20X30 est définitivement trop petit (j'ai même un client qui sur des photos en sténopé m'a fait faire des agrandissements pour passer à un 30X40, alors qu'il fait ces tirages par contact à partir de négatif 18X24!!! )
Après le 30X45 est la limite basse, mais avant tout cela dépend de la salle d'exposition, du recul que l'on peut avoir. rien de sert de mettre des 60X90 si on peut pas se reculer de plus de 2mètres. A ce propos actuellement il y a une expo de panoramique à la MEP, et le photographe demande de regarder de près pour être dans la photo...

patrick

[olive74]

Fabien votre discours est un discours d"amateur".  Ne voyez là, rien de péjoratif. Mais au delà de votre discours et de vos calculs qui sont pour moi le parfait reflet de la société d'aujourd'hui. Je voudrais que les professionels de ce fil vous fasse un simple calcul. Combien vous reste t-il de bénéfice sur un tirage. Qui dit bénéfice dit encore impôts à payer. Aller enlevez Vos 50% de charges, de location, d'amortissements,votre taux horaire etc... Et là Fabien,je crois que vous avez bien raison de vouloir investir car vous allez voir le résultat. "Tous des voleurs". Non il faut réfléchir un peu Avez vous déjà travaillé en tant qu'artisan? bien évidemment que non. Les gars de ce fil ont une m^m et seule démarche à la base." LA PASSION"de l'image.Et ça que pour ça il mérite un maximum de respect. Voilà en tout cas Je vous souhaite plein de bonnes photos pour la suite. 
                                           Très sincèrement . Olivier.

[Canito]

En ce qui concerne les tirages "Fine Art" chez Darqroom, si la qualité semble toujours être au rendez-vous, les prix s'envolent. Pour la même commande (un tirage sur papier baryté Hahnemuhle en 60x90), 71,08 euros HT le 9 avril, 124,39 euros HT le 30 mai. Ca fait un peu too much une telle augmentation, je trouve.

[Fab!en]

Je n'y vois rien de péjoratif au terme amateur, pas de soucis ! C'est marrant, tu penses à la passion du tireur, mais pas à celle de l'amateur qui aimerait imprimer lui même !

Concernant les tarifs, peut importe le tireur, la passion ne justifie pas tout ! (cf augmentation des tarifs mentionnée ci dessus par Canito)

Franchement c'est pas cet argument qui va me convaincre ! Si j'affiche ou que je vend un tirage, je verrai le rendu final sur lequel j'ai travaillé, nada mas !

[Nikojorj]

C'est marrant, tu penses à la passion du tireur, mais pas à celle de l'amateur qui aimerait imprimer lui même !

Toutafé, c'est assez frustrant je trouve d'externaliser son impression et de perdre la main sur la fin de la chaine, alors que maintenant elle devient à la portée technique d'un amateur un minimum motivé (ce qui n'avait jamais été vraiment le cas en couleurs)...

Pour le calcul, l'ordre de grandeur me semble assez juste : même si quelques coûts ont été oubliés (15$ de waste ink tank par ci, 20$ de profil ICC par là oui c'est le prix chez Eric Chan, et sur ce problème les profils génériques Epson et Hahnemuhle m'ont de toutes façons semblés très bons sur ma R1800), le fait d'avoir amorti la machine elle-même en 50 tirages compense assez largement.

[olive74]

Entièrement d'accord avec vous messieurs,Mais tous n'ont pas la m^m pratique. Il y a toujours des gens qui perdent la tête devant un pseudo succès et là on ne peut rien pour eux. Pour se qui est du tirage en lui m^m il doit être intéressant de s'en occuper soit m^m. mais le temps me manque. Alors je cède cette partie. Sincèrement ; Olivier.

[Denis_darqroom]

Effectivement Canito, nos tarifs ont été revus. Il y a bien évidemment des explications que j'imagine pas assez satisfaisante. En revanche, nous avons introduit des prix dégressifs qui, certes, ne compensent pas mais facilitent le commande pour les expos ou séries.

Et juste pour précision - je ne l'avais pas fait alors -, il est possible de panacher papier et formats en Fine Art en cliquant que ajouter des tirages après avoir validé une première commande.

[musiclive]

Effectivement Canito, nos tarifs ont été revus. Il y a bien évidemment des explications que j'imagine pas assez satisfaisante. En revanche, nous avons introduit des prix dégressifs qui, certes, ne compensent pas mais facilitent le commande pour les expos ou séries.

Et juste pour précision - je ne l'avais pas fait alors -, il est possible de panacher papier et formats en Fine Art en cliquant que ajouter des tirages après avoir validé une première commande.

pourrais tu m'envoyer ton mail j'ai besoin de renseignements
merci

[Fab!en]

Effectivement Canito, nos tarifs ont été revus. Il y a bien évidemment des explications que j'imagine pas assez satisfaisante. En revanche, nous avons introduit des prix dégressifs qui, certes, ne compensent pas mais facilitent le commande pour les expos ou séries.

Encore faudrait il que les explications soient mentionnées afin de voir si elles justifient une augmentation d'environ 80% du prix ! 

[musiclive]

pourquoi faudrait il tout justifier?

[Fab!en]

pourquoi faudrait il tout justifier?

Il dit qu'il y a des explications sans meme les mentionner, c'est un peu léger comme argument de juste dire qu'il y a des explications...

[Denis_darqroom]

 [at] musiclive : mon mail est denis [at] darqroom.com


Quant à cette augmentation, elle est due aux investissements (en matériel, en service et en hommes) de DarQroom visant à maintenir et améliorer la qualité de rendu (nous l'avions évoqué sur le blog : http://www.blog-darqroom.com/2010/04/des-commandes-de-tirages-fine-art-avantageuses/). Car, même si le Web ne le rend pas apparent, DarQroom mise beaucoup sur l'humain et pour répondre aux attentes, nous privilégions les Hommes et non les chaînes automatisées qui ne garantiraient pas un résultat satisfaisant. Tout cela a un coût. Sans rentrer dans tous les détails, nous travaillons également beaucoup sur l'amélioration du packaging et même bientôt sur de nouveaux modes de livraison.

Par ailleurs, de nombreuses entreprises qui se lancent revoient leurs tarifs à l'aune de leur activité. C'est aussi notre cas.

Ceci dit, étant moi-même client de DarQroom avant de les rejoindre, je comprends que ce changement ne soit pas bien perçu, personne aime payer plus cher.

[musiclive]

[at] musiclive : mon mail est denis [at] darqroom.com


Quant à cette augmentation, elle est due aux investissements (en matériel, en service et en hommes) de DarQroom visant à maintenir et améliorer la qualité de rendu (nous l'avions évoqué sur le blog : http://www.blog-darqroom.com/2010/04/des-commandes-de-tirages-fine-art-avantageuses/). Car, même si le Web ne le rend pas apparent, DarQroom mise beaucoup sur l'humain et pour répondre aux attentes, nous privilégions les Hommes et non les chaînes automatisées qui ne garantiraient pas un résultat satisfaisant. Tout cela a un coût. Sans rentrer dans tous les détails, nous travaillons également beaucoup sur l'amélioration du packaging et même bientôt sur de nouveaux modes de livraison.

Par ailleurs, de nombreuses entreprises qui se lancent revoient leurs tarifs à l'aune de leur activité. C'est aussi notre cas.

Ceci dit, étant moi-même client de DarQroom avant de les rejoindre, je comprends que ce changement ne soit pas bien perçu, personne aime payer plus cher.

merci
j'ai envoyé un mail

[manu(45)]

Deçu par les formats proposé par les autres sites, je vais donc testé Dargroom

[Denis_darqroom]

 [at] manu je suis à votre disposition si vous avez besoin d'informations complémentaires. Bon test en tous cas (quels supports vous intéressent ?) et n'hésitez pas à nous faire un retour...

Cordialement

[dar]

Pour un tirage "Mode expert pour photos préparées sur écran calibré"  chez darqroom , quel est le meilleur profil icc à integerer aux images .
NB : je shoote en raw adobe 98 .

[pgrat]

Pour un tirage "Mode expert pour photos préparées sur écran calibré"  chez darqroom , quel est le meilleur profil icc à integerer aux images .
NB : je shoote en raw adobe 98 .

Le mieux est de leur demander. Un tireur sérieux doit donner ce genre d'informations sur son site.

[dar]

je viens de m'inscrire sur dargroom mais je trouve se site vraiment mal conçu .C'est vraiment brouillon .
J'ai testé en téléchargeant 2 photos , je peux les commander mais je n'arrive pas à acceder à l'album pour pouvoir les supprimer .
Pour une inscription "standard" quel est le chemin pour acceder à son album ?
merci

[Denis_darqroom]

je viens de m'inscrire sur dargroom mais je trouve se site vraiment mal conçu .C'est vraiment brouillon .
J'ai testé en téléchargeant 2 photos , je peux les commander mais je n'arrive pas à acceder à l'album pour pouvoir les supprimer .
Pour une inscription "standard" quel est le chemin pour acceder à son album ?
merci

Bonjour Dar et désolé pour ces débuts "difficiles". Il est vrai que les premiers pas sur n'importe quelle plateforme ne sont pas toujours aisés.

Pouvez-vous me donner votre nom "DarQroom" afin que je vous aide ? Que ce soit en standard, premium et pro, il vous suffit normalement de vous rendre dans la section "My DarQroom", là où vous gérez toutes les fonctions, pour y retrouver toutes vos images, dossiers et portfolios que vous pouvez supprimer à l'envi.
Pour une image par exemple, il suffit de passer sa souris dessus pour voir une croix apparaître, cette dernière permettant la suppression.

En ce qui concerne les profils ICC, vous pourrez les téléchargez en cliquant sur ce lien http://www.darqroom.com/docs/DQR_Profils_ICC.zip

Il y a un profil pour les tirages classic pro jusqu'au 21x30 et un pour les formats supérieurs.

Surtout, n'hésitez pas à revenir vers moi, en préférant le mail (denis [at] darqroom.com) puisqu'il est impossible de suivre une conversation sur CI.

Cordialement

[dar]

lorsque je me rend dans la section Mydarqroom , j'ai une page qui me propose de passer aux offres superieures et si je clique tout en bas sur mes images ou mon portfolio il ne se passe rien .
La seule facon d'accedé à mes photos et de simuler une commende et là je ne peux rien supprimer .

[Denis_darqroom]

lorsque je me rend dans la section Mydarqroom , j'ai une page qui me propose de passer aux offres superieures et si je clique tout en bas sur mes images ou mon portfolio il ne se passe rien .
La seule facon d'accedé à mes photos et de simuler une commende et là je ne peux rien supprimer .

Je ne suis pas sûr mais je crois que c'est ce que je pensais (pourriez-vous me donner votre pseudo darqroom ou un moyen de vous contacter à mon adresse denis [at] darqroom.com ?), vous ne devez pas avoir de compte avec abonnement mais juste l'offre gratuite pour l'impression, cette dernière ne donnant pas accès aux espaces de stockage. Si tel est le cas, nul besoin de supprimer des albums, ils ne sont visibles que par vous. Nous conservons les fichiers afin de vous faciliter la tâche si vous décidez de passer une commande d'un tirage déjà réalisé chez nous.