Tirage: Darqroom, Négatif+ ou Photoweb

[dar]

Oui , j'ai juste l'offre gratuite pour l'impression .Je ne veux pas m'inscrire de suite , le but étant d'abord de tester la qualité des impressions .
Il y a qqs années je faisais mes tirages chez photoweb .Avec le temps je suis devenu de plus en plus exigeant sur la qualité des tirages et Photoweb a commencé à me decevoir .Donc j'ai choisi d'investir dans une jet d'encre Epson r1800 puis r1900 .J'ai fais faire les profil icc chez Christophe Métairie et je possede une sonde pour calibré mon écran ( Mitsubishi diamond pro 2070) .Autant dire lorsque je compare mes tests entre Photoweb et mon imprimante , y a pas photo  .
Je tire beaucoup de A4 , une centaine de A3 par an et qqs A3+.
Pour mes filles il me faut du 23*15 , ce format n'existant pas pour mon imprimante je commande donc sur le net .Mais je n'arrive pas à trouver le site qui mon convient.D'où mes essais chez Darqroom .
Une premiére série de tests cette semaine qui me deçoit .
J'ai télécharger le profil icc et j'ai converti avec Lightroom .J'ai également converti des photos identiques en Srgb .
Manque de contraste et défaut sur les rouges .Le tirage converti en Srgb est un peu mieux, ce qui n'est pas logique .
J'ai comparé avec ma jet d'encre , evidemment je m'attendais pas à avoir des tirages d'aussi bonne qualité .Mais ca reste une bonne référence de comparaison.
Quelle différence de piqué également !!
Le pb sur mes imprimantes c'est le bouchage des buses , c'est pénible et ça coute !!
Je pense encore faire un test aprés on verra.

[dar]

Une idée.J'ai exporté mes photos avec le profil darqroom .Dans lightroom on ne peut pas choisir le mode de rendu .
Moi j'imprime en mode relatif.D'aprés mes tests écran , il me semble que lightroom convertisse avec un mode perceptif , d'ou une perte de contraste et une legere surexposition
Il faudrait que je convertisse avec photoshop qui permet de choisir le mode de rendu .
Mais toujours cet écart dans les rouges .
Test et envoie pour mes prochains tirages  chez Darqroom .

[Pio2001]

Pour un tirage "Mode expert pour photos préparées sur écran calibré"  chez darqroom , quel est le meilleur profil icc à integerer aux images .
NB : je shoote en raw adobe 98 .

Bonjour,
Apparament, Darqroom utilise des imprimantes argentiques Fuji. Dans ce cas, inclure ou non un profil, quel qu'il soit, n'a strictement aucun effet. L'image est interprétée comme étant en sRGB.

J'ai télécharger le profil icc et j'ai converti avec Lightroom .J'ai également converti des photos identiques en Srgb .
Manque de contraste et défaut sur les rouges .Le tirage converti en Srgb est un peu mieux, ce qui n'est pas logique.

Normalement, le contraste ne devrait pas être affecté par rapport à un tirage depuis sRGB, sauf si le tirage depuis sRGB est bouché... il faudrait essayer avec un profil générique Frontier / DPII mode sRGB (dispo ici : http://www.fujifilm-imagingsystems.de/service/farbmanagement/serv_7442.html ). Ils sont assez bons. Généralement meilleurs que ceux réalisés par spectromètre et personnalisés par labo.
D'abord parce que ce genre de labo calibre ses appareils. Par conséquent, le rendu est à peu près le même chez tout le monde à condition de tirer sur le même papier (ici DP II) et avec les mêmes options (mode sRGB sans retouche). Donc le même profil convient à peu près à tout le monde.
Ensuite parce que le profil générique de chez Fuji propose un véritable mode perceptuel, tandis que les profils réalisés par les outils de calibration semblent cloner le rendu perceptuel sur le relatif (même résultat).
Ainsi le jaune, qui n'est correct ni dans les profils génériques en rendu relatif, ni dans les profils personnalisés, en raison d'un manque de précision des spectromètres, il semblerait, n'est correct qu'avec le profil générique en rendu perceptuel. En contrepartie, les couleurs sont moins saturées.

Pour ce qui est du rouge, quel est le rouge en question, et quel est le problème ?
Rouge primaire ? Magenta ? Pastel ? Rouge foncé ?
Trop sombre ? Pas assez saturé ? Trop clair ? Pas la bonne teinte ? Postérisé ?

J'ai comparé avec ma jet d'encre , evidemment je m'attendais pas à avoir des tirages d'aussi bonne qualité .Mais ca reste une bonne référence de comparaison.

En dehors du piqué, il faut s'attendre à un gamma plus haut sur tirage argentique en raison des primaires qui sont plus sombres, et du rendu colorimétrique qui s'y adapte.
En revanche, je n'ai jamais pu obtenir des ombres neutres avec mon Epson R800. D'ailleurs, parfois, je n'avais pas d'ombres du tout, juste des pâtés. L'argentique sur Fuji DPII restitue, je trouve, de bonnes ombres, ni trop contrastées, ni trop peu, et bien neutres.
Si ta vue est bonne au point de distinguer la différence de piqué, tu apprécieras aussi peut-être, selon ton imprimante, l'homogénéité des dégradés vers le blanc sur tirage argentique depuis un original sRGB (sans traitement icc, qui postérise souvent les couleurs voisines du blanc), alors que le jet d'encre espace les gouttes pour les couleurs très claires. Ceci dit, mon R800 n'avait pas d'encres claires, ce qui fait que les gouttes étaient vraiment espacées. 

[dar]

Je viens de recevoir mes 4 tirages test .Photos prises en raw ,espace couleur adobe 98, puis convertion avec les profils icc téléchargés sur les sites .
Darqroom et Photoweb .Donc protocole absolument identique pour les 2 sites.
De plus j'ai tiré sur mon epson r1900 qui est également calibrée.
Ensuite j'ai regardé les images en soft proofing avec photoshop sur mon eizo cg qui est calibré evidemment.
Conclusion :
Avec mon Epson les photos ont un piqués supérieurs aux tirages minilab .
En terme de colorimétrie , entre photoweb et l'Epson c'est proche .Un peu plus saturé sur Epson .
Darqroom , il y a un probléme .Image bien moins contrasté et colorimétrie mauvaise.J'ai même un bleu qui sort presque vert !.Image "pisseuse"
Ce que je ne comprend pas , c'est lorsque je regarde l'image dans photoshop en soft proofing avec le profil darqroom , l'image est proche des 2 autres .
C'est comme si les photos auraient été tiré sur une machine dont le profil icc ne correspond pas à celui téléchargé .
Par rapport à mon 1 er test les photos sont toutes aussi mauvaises.
Par contre chapeau photoweb , sur ce test on est à 90 % de ce que me sort mon Epson .

[Denis_darqroom]

 [at] pio2001 :
Les imprimantes Fuji (la notre en tout cas) peuvent travailler de 2 manières différentes:
Soit en sRGB et là vous avez raison mais également en PrintDirect (ce que nous utilisons pour les fichiers calibré) et là le fichier est traité en respectant totalement le profil intégré.  Cela ne fonctionne qu'avec des fichiers JPG

 [at] Dar : pouvez-vous me donner votre numéro de commande que l'on essaie d'identifier le problème. Car nous n'avons pas l'habitude de tels retours, il serait intéressant d'en déterminer la cause. Merci à l'avance

[dar]

Commande #DQ_20100917_011  .
Si le probléme pouvait etre identifier , tant mieux .
Car ayant lu de bonnes critiques de chez Darqroom je me dis que ça doit etre de ma faute .Mais pour éliminer un pb de protocole j'ai choisi un autre site pour comparer et là c'était satisfaisant.De plus sur 2 commandes le pb c'est reproduit .
Je sais pas s'il est possible de vérifier si le profil icc intégrer est le bon .Je l'ai laisser avec les fichiers .

[Pio2001]

Darqroom , il y a un probléme .Image bien moins contrasté et colorimétrie mauvaise.J'ai même un bleu qui sort presque vert !.Image "pisseuse"
Ce que je ne comprend pas , c'est lorsque je regarde l'image dans photoshop en soft proofing avec le profil darqroom , l'image est proche des 2 autres .

Sans les convertir, attribue le profil sRGB à tes images. Ou affiche-les dans l'aperçu Windows XP si tu as XP. Si l'image destinée à Darqroom prend le même aspect "pisseux", pas la peine de chercher plus loin, c'est le profil qui est incorrect.

Cela ne veut pas spécialement dire que c'est celui d'une autre machine, d'ailleurs. J'ai eu plusieurs profils différents pour Photoweb, dont un réalisé par un labo indépendant sur base de tirages de mires. Il y a parfois davantage de différences entre les compensations appliquées par ces profils qu'entre différents labos !

Les imprimantes Fuji (la notre en tout cas) peuvent travailler de 2 manières différentes:
Soit en sRGB et là vous avez raison mais également en PrintDirect (ce que nous utilisons pour les fichiers calibré) et là le fichier est traité en respectant totalement le profil intégré.  Cela ne fonctionne qu'avec des fichiers JPG

Intéressant. Décidément, difficile d'avoir des infos cohérentes sur ces machines. J'ai fait tirer toute une série d'image test sur une Frontier 340, si je me rappelle bien, en Print Direct. Je n'ai pas fait le test d'intégrer ou non un profil sur le même cliché, mais j'ai observé les résultats suivants :
Avec une jpeg sans profil, le résultat est radicalement différent en sRGB sans retouche (vert sombre et bouché ( = détails changés en aplats uniformes)) et en Print Direct (vert très sombre, mais pas bouché).
En revanche, le résultat est quasi identique pour une image convertie dans le profil Fuji Print Direct en relatif avec compensation du point noir, affublée du profil sRGB (pour diminuer sa taille), tirée en Print Direct, et la même image convertie dans le profil Fuji sRGB en relatif avec compensation du point noir, également affublée du profil sRGB et tirée en sRGB sans retouche.
On voit bien la différence de compensation sur les images jpeg, dans l'aperçu Windows XP comme dans un viewer gérant les couleurs (puisqu'elles sont toutes les deux affublées du profil sRGB). Si la Frontier en question avait tenu compte du profil en tirage Print Direct, les deux images auraient été traitées de façon voisine, l'une en sRGB, l'autre en Print Direct depuis jpeg sRGB, et on aurait vu sur les tirages apparaître la différence entre les fichiers. Au lieu de cela, les tirages sont difficilement discernables, ce qui montre que la machine n'a pas tenu compte du profil sRGB embarqué dans la jpeg Print Direct, ce qui a permis à la compensation initiale de faire son travail.

Le résultat est assez clair, mais je ne peux pas avoir de certitude absolue en raison de la forte réduction de gamut qu'il y a au tirage, qui peut avoir des effets inattendus, dont celui d'atténuer certaines différences.

[Denis_darqroom]

Commande #DQ_20100917_011  .
Si le probléme pouvait etre identifier , tant mieux .
Car ayant lu de bonnes critiques de chez Darqroom je me dis que ça doit etre de ma faute .Mais pour éliminer un pb de protocole j'ai choisi un autre site pour comparer et là c'était satisfaisant.De plus sur 2 commandes le pb c'est reproduit .
Je sais pas s'il est possible de vérifier si le profil icc intégrer est le bon .Je l'ai laisser avec les fichiers .

 [at] dar

Pour mieux identifier le souci, pouvez-vous me dire si vous avez appliqué le profil ou converti les fichiers avec ledit profil ?

Merci à l'avance

[dar]

Fichier avec espace colorimetrique adobe 98 converti en mode rendu relatif avec compensation du point noir .

[Denis_darqroom]

Merci Dar pour vos précisions. Sachez que tout cela nous a permis d'identifier un problème sur l'une de nos machines (il y en a plusieurs selon les formats) dans sa façon de gérer les profils : lorsqu'une commande était passée en mode sans retouche avec le profil de la machine, l'interprétation a parfois été erratique.

Vraiment merci de votre aide et toutes nos excuses, nous ferons bien évidemment un geste pour votre prochaine commande.

[dar]

Merci de votre honnêteté .Au moins cela valide mon protocole pour les tirages , car je ne voyais pas d'où pouvait venir le probléme.
On verra le résultat lors d'un prochain tirage .