Ras-le-bol des "casseurs de prix" et autres fumistes...

[Zouave15]

Alors à les mettre en CC, tu cours de gros risques, car tu dépasses carrément et la liberté artistique, et le droit à l'information.

[oliv-B]

J'ai l'impression que tu considères toute personne qui n'est pas d'accord avec toi comme un troll. Dans une discussion on peut aussi se mettre d'accord sur l'idée qu'on ne se mettra jamais d'accord parce qu'on est dans des conditions différentes.

Ce à quoi je pourrais facilement répondre que si tu ne sais pas comment vivre de tes photos, trouve-toi un autre métier. Ce n'est pas nécessairement un conseil très constructif, mais le tien non plus.

mdr toi tu es un champion toute categorie  
je ne considere pas comme un troll toute personne ne partageant pas mon avis, la preuve il me semble ici avoir consacrer pas mal de temp à essayer de t'expliquer et te faire comprendre mon point de vu, en te donnant des arguments concrets, tu prefere continuer de regarder le bout de ton nez, ok c'est ton choix, mais malheuresement je suis un peu un troll moi aussi, et je continuerais de te sortir mon disque en boucle  

c'est toi il me semble qui te plains de ne pas savoir que faire de tes photos à part les donner à qui bon voudras les utiliser, je voudrais vraiment voir ta tete si une de tes photos de la gaypride se retrouve sur une affiche d'un croupuscule extremiste ...sur des tacts, des sites xénophobes ou pire tiens qu'un de tes sujets se suicide en découvrant sa photo brandit par ses parents ...tu ne vois meme pas les conséquences possibles de ne pas maitriser un minimum la diffusion de ses images...

plusieurs personnes ici on essayé de te donner des pistes, des explications, des conseils, tu ne veux les entendre, tres bien, mais n'en rajoute pas stp,

bref pour ma part, je ne me suis plains de rien hormis d'une contestation du systeme du gratuit, tu peux diffuser autant que bon te semble, la seule chose que je conteste est que tu donnes tes photos pour une utilisation commerciale et surtout que tu ne te respectes pas en tant qu'auteur, et par conséquence tu ne respectes pas les autres auteurs dans leur ensemble, professionnels ou amateurs,

pour terminer, ne t'inquiete pas pour moi, je sais tres bien quoi faire de mes photos, à titre personnel comme à titre professionnel,
et si tu veux tout savoir je les vend également tres bien, on parle de diffusion, moi aussi je diffuse, pas besoin de donner pour diffuser, par exemple, je n'ai pas de talent j'essaye juste de faire du mieux possible mes passions, le mois dernier ma diffusion est de 19 pleines pages  sur 3 mags, plus quelques sites internet dont le plus gros média de mon secteur, et ca m'a rapporté plusieurs milliers d'euros, chacun son truc  

et surtout le plus important à mes yeux, je m'eclate à faire des photos ce qui ne semble pas vraiment etre ton cas, d'ou mon conseil ne mélange pas tout, la photo est avant tout un plaisir pour soi, ses proches, les autres eventuellement,
si ca t'emmerde, si ca emmerde tes proches, franchement je ne vois pas l'interet    

je terminerais sur une citation de Senecq qui est une devise pour moi dans la vie, "ce n'est pas parce que c'est difficille que l'on ose pas , c'est parce que l'on ose pas que c'est difficille", il faut oser dans la vie 

[jaunebleuvert]

Face à ça, tu as différentes solutions pour progresser...

Si tu aimes socialiser, tu peux rejoindre un club photo.
Si tu aimes les cours, tu peux en prendre. Par exemple, à Paris, tu as un tas de formations en cours municipaux sur différents thèmes (studio, reportage) qui sont très abordable. Mais tu dis déjà être passé par là - j'en déduis que tu n'as pas été satisfait?
Tu peux aussi passer par le coaching. Par exemple, petit coup de pub gratuit , j'ai une amie photographe qui fait ça (mais d'autres photographes le font) : tu lui envoies 4 photos par moi, et tu as droit à une critique constructive et détaillée, avec des conseils, des suggestions de post-traitement... C'est pas très cher en plus (45€) : http://www.annelaurejacquart.com/suiviphoto_coaching-photographique_3629
Tu peux également acheter des bouquins. En dehors des bouquins purement techniques et des bouquins d'art, il y a pas mal de bouquins sur la composition, la lumière ou le processus photographique. Il y a plein de gens ici qui pourraient t'en conseiller.

Bref, il y a toujours moyen de s'améliorer, mais ça demande effectivement un peu d'argent et des efforts (et un peu de chance pour tomber sur les bonnes sources).

Tout cela est vrai, mais est un peu hors sujet. La question n'est pas "comment faire de meilleures photos?" mais de les vendre. Et ça, ce sont deux choses complètement différentes.

J'ai été et je suis membre de clubs photos et j'ai pas lu mal de livres sur le sujet. Ce n'est pas la question. Je me débrouille tout à fait correctement au niveau technique, composition, éclairage, etc... Je peux certainement encore progresser, mais ce que je veux dire c'est que j'ai vu exposer en vente des photos que j'aurais parfaitement pu faire et parfois même en mieux. Savoir n'est pas suffisant pour vendre.

On peut aussi le dire ainsi: si je voulais vendre des images, je saurais quoi faire. Je louerais les services de modèles jeunes et jolies, je les photographie habillées légèrement dans un environnement intimiste, le tout avec un thème comme fil conducteur. Comme fil conducteur, je peux tout passer au filtre "développement croisé", habiller toutes les femmes en cuir, ou ce genre de chose en combinaison. (Note qu'en deux phrases, je viens de réinventer David Hamilton et les Suicide Girls...). Après, ce n'est plus qu'une question de trouver les bons contacts et de rédiger des textes ronflants mais pas trop expliquant que tout ceci est un projet de vie expliquant le contraste entre la féminité fragile et le monde impitoyable d'aujourd'hui, etc...

J'ai l'air de me moquer, mais je suis beaucoup plus sérieux que vous ne le pensez. Et pas troll pour un sou, croyez-moi.

Seulement: est-ce que ceci a un sens pour un amateur? Je vendrais des photos, c'est vrai, mais pas en faisant les photos qui me plaisent. En suivant cette voie, je deviens professionnel au sens que je fais des photos dans le but de les vendre. En restant dans la voie actuelle, je reste amateur au sens que je fais les photos qui me font plaisir. Même si elles sont invendables.

Certains ont réussi à combiner les deux: ils aiment faire des photos qui se vendent. Tant mieux pour eux. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.


Bref, cette discussion tourne un peu en rond. On m'accuse d'être un troll, je cherche simplement à montrer que tout le monde n'a pas les mêmes buts en pressant sur son déclencheur. Certains veulent avant tout de la reconnaissance, qui est souvent mesurée par l'argent, d'autres cherchent simplement à vivre de leur travail, d'autres encore se moquent de tout cela et ont simplement envie de prendre des photos. Et le plus beau: contrairement à ce que vous semblez croire, il y a de la place pour tout le monde. Pourquoi insister que tout le monde doit chercher à gagner de l'argent?

[jaunebleuvert]

mon conseil ne mélange pas tout, la photo est avant tout un plaisir pour soi, ses proches, les autres eventuellement,
si ca t'emmerde, si ca emmerde tes proches, franchement je ne vois pas l'interet    

Donc ton conseil c'est "arrête de prendre des photos". Effectivement, nous n'avons plus rien à nous dire.

[jaunebleuvert]

Alors à les mettre en CC, tu cours de gros risques, car tu dépasses carrément et la liberté artistique, et le droit à l'information.

Franchement, je veux bien rester poli, mais tu devrais essayer de comprendre un peu mieux la législation sur le sujet.

[oliv-B]

Donc ton conseil c'est "arrête de prendre des photos". Effectivement, nous n'avons plus rien à nous dire.

bah oui parce ca t'emmerde et en plus tu viens nous emmerder ici donc oui met toi au tricot ou à la peinture,
pour ce qui est du droit, ne soit pas insultant avec Zouave je pense qu'il maitrise bien plus le sujet que toi...finalement tu n'es pas un troll, tu es un bouffon hihihi

pour vendre c'est tres simple il faut définir un marché, étudier la concurrence, les besoins, et y répondre avec le bon produit, le bon marketing et le bon prix, rien à voir avec un eventuel talent, sauf peu etre un talent commercial

[jaunebleuvert]

tu es un bouffon

Bon. J'arrête là, parce que si on en vient aux insultes, autant stopper la discussion.

[oliv-B]

tu sais moi j'ai ete eleve à Marseilles, et je vis pas loin, je peux te garantir que bouffon n'est pas une insulte 
mais tu as raisons la discusion ne menera nul part car tu gardes les yeux fermés 
 

[Lyrr]

Après tout pourquoi pas...

Je suis allé voir les photos de notre ami, elles n'ont rien d'extraordinaires.

Et mise à part le mauvais exemple qu'il donne, je ne vois pas comment il pourrait faire du tord à un professionnel.
Tous ses arguments ne sont pas dénué d'intérêt (certain oui quand même) et comme je suis quelqu'un de tolérant, je me dis pourquoi pas... (même si dans le principe, je ne suis pas d'accord avec la gratuité des photos)

[Zouave15]

Bon. J'arrête là, parce que si on en vient aux insultes, autant stopper la discussion.

Puisque tu sembles connaître le droit, oui c'est mieux.

Mais je voudrais quand même préciser pour ceux qui nous lisent que tu te trompes lourdement sur ton interprétation du droit.

Cela étant, ne te respectant pas en tant qu'auteur, est-ce que tu respectes tes sujets ?

Et je ne crois pas qu'on t'empêche de quoi que ce soit.

Pourquoi ne pas faire un blog, puisque visiblement tu écris facilement ? Tu auras des visiteurs, des commentaires vrais (et pas toujours amènes) et si on veut utiliser tes photos, tu pourras aviser.

Si tu ne les mets pas en CC et qu'on les utilise, le problème sera à l'autre et non à toi (à condition tout de même de faire le minimum pour qu'on ne puisse emprunter les photos dans se rendre compte que ce n'est pas normal).

Et au moins, tu sauras si on veut utiliser tes photos.

[jaunebleuvert]

Pourquoi ne pas faire un blog, puisque visiblement tu écris facilement ?

J'ai fait plusieurs blogs. Aucun n'a jamais été visité.

[polym]

Il semble qu'il y ait quelque chose qui tourne en rond.

Une proposition très sérieuse : est-ce qu'aller voir un psy pour discuter autour la photo et ta pratique d'auteur, chose qui visiblement te travaille, te permettrait d'avancer et de dépasser le cap ?

[jaunebleuvert]

Il semble qu'il y ait quelque chose qui tourne en rond.

Une proposition très sérieuse : est-ce qu'aller voir un psy pour discuter autour la photo et ta pratique d'auteur, chose qui visiblement te travaille, te permettrait d'avancer et de dépasser le cap ?

On bat des records ici. Si je comprends bien, si je ne suis pas d'accord avec vous je suis fou et je dois me faire soigner? Te rends tu compte de la portée de ce que tu avances?

[polym]

On bat des records ici. Si je comprends bien, si je ne suis pas d'accord avec vous je suis fou et je dois me faire soigner? Te rends tu compte de la portée de ce que tu avances?

Ouaip à la dernière question. J'ai dit psy, ne signifiant pas nécessairement psy-chiatre mais tout simplement psy-chologue.

Partant du postulat que tu n'es pas un troll et sachant que :
- tous les nombreux conseils proposés jusque là par des photographes, dont en rapport avec ce qui te préoccupes, ne t'aillant pas intéressé
- visiblement tu "tournes en rond" sur la question photographique
dés lors faire appel à une personnel extérieure pour un conseil, voire du coaching me semble
approprié.

Partant de là, pourquoi ne pas faire appel à un spécialiste compétent ? Il n'y a rien de mal à cela.


EDIT : ça marche aussi si tu es un troll compulsif 

[jaunebleuvert]

On ne peut pas dire simplement que rien ne m'a intéressé dans la discussion. Je ne suis pas d'accord à 100% avec vous, c'est vrai, mais de là à dire qu'aucun conseil ne m'a intéressé, il y a un énorme gouffre. Seulement: j'ai compris que ce que j'essaie de faire est une impasse (1), mais je suis toujours persuadé que ce que vous essayez de faire est également une impasse (2).

Donc, qui a le plus besoin d'un psy? Ne devrions nous pas y aller ensemble?


(1) Vouloir convaincre que mes photos valent la peine d'être vues en disant par ailleurs qu'elles n'ont aucune valeur.

(2) S'accrocher à un système désuet en voie rapide de disparition. Le monde de la photo ne va pas vous attendre.

[oliv-B]

mdr , j'y pensais à la relecture des dernieres intervention de jeaunebleuvert, mais je n'aurais pas osé  

ne te vexe pas jeaunevertbleu, mais reconnais que c'est quand meme difficille à suivre, au début c'est "je donne mes photos et j'emmerde les photographes, je veux qu'ils crevent"
forcément comme entré en matiere dans la rubrique "vente, diffuser " d'un forum photo, ca fait reagir....

ensuite c'est "mes proches s'emmerdent avec mes photos", "je veux diffuser à tout prix" , "je ne veux pas apprendre ca m'emmerde", "je ne veux pas partager ca m'...." ect ect il y en a 4 pages,

alors que le seul pb de base que l'on te repproche ici, ne changerais rien, explique moi ce que ca change pour toi de diffuser tes photos en "droits reservés", rien ...

visiblement tu recherche une reconnaissance de tes photos, de ta vision, sur le web,

" quand tu dis j'ai fait plusieurs blogs, ca n'a pas marché ", le web est un systeme communautaire, si tu veux etre reconnu de la communauté, il te faut la reconnaitre, pas d'autres options, donc tu veux un blog qui recoive des commentaires ? participe à d'autres blog, en y laissant des commentaires, travail ton référencements, met des liens, fait des mailings, participe à des forums si possibles en évitant d'arriver comme ici, encore que le buz négatif marche tres bien aussi sur le web, à ce propos j'y pense  il est ou notre champion du gratuit mister Pep ?

mais bon le positif est quand meme mieux percu et plus simple  

[oliv-B]

doublon oup's

[Katana]

Tu n'as pas compris. Tu ne te rappelles pas de ce que Salvator Dali disait? Il disait: "Dali est un génie. C'est Dali qui l'a dit". Il a été un des premiers artistes à comprendre le fonctionnement de l'art moderne: la valeur de tes créations dépend uniquement de ta capacité à convaincre le spectateur.

Autrement dit: pour être reconnu comme Artiste, il faut te faire mousser. Il faut affirmer que tu es un génie. Il faut crier haut et fort que tes oeuvres valent cher.

Théorie sur laquelle je suis d'accord, qui peut se résumer ainsi:

 "il ne faut jamais hésiter à dire du bien de soi, ça se propage, et on finit par ne plus savoir d'ou ça vient", ceci dit, j'aurais beau clamer ici ou ailleurs que je suis un génie, je ne pense pas que ça suffira à convaincre qui que ce soit.

Si tes photos recueillent peu de commentaires (rassure toi, t'est pas tout seul, mais si on s'arrête à ça, on va pas loin, et il faut aussi se demander pourquoi), attirent peu le regard  (ça, ça se travaille, il faut peu en fait, mais il faut le vouloir) et emmerdent même ta famille, alors, oui, fais autre chose, je sais pas moi, du tricot 

[Lictor]

Ouaip à la dernière question. J'ai dit psy, ne signifiant pas nécessairement psy-chiatre mais tout simplement psy-chologue.

Les psy-chiatres ne sont pas réservés aux fous non plus... La plupart des psychiatres ne prescrivent que rarement des médicaments et sont tout à fait capable de faire du coaching ou des thérapies brèves autour d'un problème particulier. Avec l'avantage de pouvoir être remboursés par la sécu.

Donc, pas la peine d'être fou pour aller voir l'un ou l'autre. Il suffit d'avoir un problème suffisamment sérieux pour qu'il empêche de vivre pleinement sa vie - que ce problème soit dans la vie privée ou professionnel.

[Lictor]

Tu n'as pas compris. Tu ne te rappelles pas de ce que Salvator Dali disait? Il disait: "Dali est un génie. C'est Dali qui l'a dit". Il a été un des premiers artistes à comprendre le fonctionnement de l'art moderne: la valeur de tes créations dépend uniquement de ta capacité à convaincre le spectateur.
Autrement dit: pour être reconnu comme Artiste, il faut te faire mousser. Il faut affirmer que tu es un génie. Il faut crier haut et fort que tes oeuvres valent cher.

Ça, c'est une vérité générale, ça n'est pas réservé au milieu artistique, c'est en fait la base de toute les relations humaines.

Il faut se rendre à l'évidence. Quand on rencontre quelqu'un, nous n'avons *aucun* moyen de savoir si cette personne est compétence, intelligente ou douée.
Par exemple, en entretien d'embauche, on utilise strictement aucun moyen objectif de s'assurer de la compétence du type d'en face. On l'écoute juste dire "oui oui, je suis compétent", et on le croit ou pas. Pourtant, les études montrent qu'on estime le niveau d'intelligence, d'intérêt et de compétence d'un autre en quelques secondes à peine - même pas le temps de prouver pleinement sa capacité à dire des trucs intelligents. Dans la plupart des entretiens d'embauche, il n'y a jamais la moindre vérification objective : pas de tests technique, pas même de vérifications des diplômes et références.
Même chose pour la relation de séduction d'ailleurs : au cours de l'approche, il n'y a jamais démonstration de la capacité réelle à assurer une relation satisfaisante. Les paons agitent leurs plumes, nous alignons les mots et les expressions qui vont bien.

Les célébrités ont un moyen supplémentaire de convaincre : leur notoriété les précède. Si tout le monde dit que Mozart est un génie, c'est que s'en est un.

Finalement, la seule façon qu'on les autres d'estimer notre degrés de compétence et d'intérêt, c'est la conviction avec laquelle nous le disons. Donc, oui, comme Dali, il faut se faire "mousser" - et ce dans tous les domaines, personnels comme professionnels. C'est un peu le jeu de l'humanité, si on refuse de le jouer, on part avec un gros handicap...

[polym]

Les psy-chiatres ne sont pas réservés aux fous non plus... La plupart des psychiatres ne prescrivent que rarement des médicaments et sont tout à fait capable de faire du coaching ou des thérapies brèves autour d'un problème particulier. Avec l'avantage de pouvoir être remboursés par la sécu.

Entièrement d'accord. Par ailleurs, au premier abord, psy-chiatres, psy-chothérapeute et psy-chologues ne paraissent pas toujours sains de corps et d'esprit. Au second parfois

[Zouave15]

Donc, pas la peine d'être fou pour aller voir l'un ou l'autre. Il suffit d'avoir un problème suffisamment sérieux pour qu'il empêche de vivre pleinement sa vie - que ce problème soit dans la vie privée ou professionnel.

Même pas la peine d'avoir un problème, il peut s'agir tout simplement de vouloir se connaître soi-même.

[jaunebleuvert]

ne te vexe pas jeaunevertbleu, mais reconnais que c'est quand meme difficille à suivre, au début c'est "je donne mes photos et j'emmerde les photographes, je veux qu'ils crevent"

Je n'ai pas dit ça du tout. J'ai dit que je voulais casser le marché ou, en fait, que je pensais qu'il était négatif pour l'avenir des photographes de chercher à toutes forces de le protéger. C'est donc exactement le contraire: je ne souhaite pas la mort des photographes professionnels, je pense que c'est en s'entêtant à protéger un système dépassé qu'ils vont mourir.

Et pour parer d'avance à toute discussion: je pense pas qu'il y ait d'argent à gagner dans le gratuit ni, à terme, dans les microstocks. Je pense que l'avenir des photographes professionnels réside dans ce que le gratuit ne peut pas faire. A mon avis, il n'y a pas de concurrence.



Comme ça manque de photos dans ce fil, je vais mettre des images.

[yvo35]

Bonjour,
La rubalise, c'est dommage!

[jaunebleuvert]

Si tes photos recueillent peu de commentaires (rassure toi, t'est pas tout seul, mais si on s'arrête à ça, on va pas loin, et il faut aussi se demander pourquoi), attirent peu le regard  (ça, ça se travaille, il faut peu en fait, mais il faut le vouloir) et emmerdent même ta famille, alors, oui, fais autre chose, je sais pas moi, du tricot 

C'est là où je ne suis pas d'accord. Pour toi, la seule justification à la photographie est de les publier pour que quelqu'un te donne quelque chose en échange (de l'argent, de la reconnaissance, etc...). Moi, je fais des photos même sans ça. D'ailleurs, avant le web, j'ai fait quantité de boîtes de diapos qui ont simplement été rangées sans que personne ne les ait vues à part moi. Ca ne m'a pas empêché de continuer à acheter des films et prendre des photos.

Je reviens à mes essais de blog et de forum, etc... Vous oubliez une chose: tout le monde ne peut pas être lu. Ici encore, il y a trop d'auteurs. Pour acquérir de l'audience, il faut travailler pour. Et moi, ce travail là ne me plait pas. J'ai essayé quelques temps, je me suis rendu compte que cela allait me prendre mes soirées à flatter Pierre, Paul et Jacques en espoir de retour d'ascenseur pour finalement ne pas gagner grand chose en échange. Donc j'ai arrêté le blog.

Je vous rappelle également que faire un blog, c'est aussi du gratuit. Il y a un certain paradoxe à me demander de ne pas passer mon temps et mon argent pour faire des photos sans être payé et de passer mon temps et mon argent pour faire un blog sans être payé...



Pour éviter les critiques juridiques, je vais me limiter ici aux modèles qui ne peuvent pas me faire de procès: