Ras-le-bol des "casseurs de prix" et autres fumistes...

[Anc]

Pour travailler dans l'informatique, je connais bien tous les problèmes que tu évoques.
Concernant le matériel, je voulais surtout dire que le numérique a largement démocratisé la photo et qu'il est devenu facile de shooter et de présenter des photos sans frais annexe.

Pour revenir au sujet de départ, je connais un bon photographe amateur spécialisé dans la photo de modèles qui se fait exploiter par une agence pour réaliser des tests book. Quelque part, il y trouve son compte car ça lui permet de trouver des modèles de qualité, mais il se retrouve maintenant un peu coincé par le fait d'avoir bosser gratuitement pendant longtemps.

[oliv-B]

c'est bien de faire de la pub mais on arrive meme pas à entrer sur le site

surprenant, mais peu etre, chez moi ca marche tres bien  ton naviguateur n'aime peu etre pas le flash ?
en meme temp c'est pas tres grave,

pour resumer la fin une phrase qui reviens ici souvent, le gratuit ne conduis qu'au gratuit, et ceux qui pensent se faire de la pub par le gratuit, oui mais la pub c'est :
"tu as besoin de photos pas cheres ? tiens je connais un photographe qui bosse pour rien "

super pub, tres efficace 

[laurent.f]

Pour travailler dans l'informatique, je connais bien tous les problèmes que tu évoques.
Concernant le matériel, je voulais surtout dire que le numérique a largement démocratisé la photo et qu'il est devenu facile de shooter et de présenter des photos sans frais annexe.

Sans frais annexes ?
Station informatique, entre 800 et 2 000 € selon le système pour l'Unité centrale, renouvellée tous les deux ans en moyenne
Un ou deux écrans 24' au moins avec sonde de calibrage : 800 € au minimum renouvellé tous les deux ans maximum souvent
Sauvegardes (disques durs, raids...) : 800 € par an
Licence de Logiciels (qu'on ne me parle pas de "libres", ce sont des usines à gaz) achetés en bonne et due forme : au moins 1200 à 1500 euros pour CS et un bon catalogueur. Mises à jour régulières, entre 200 à 300 euros par an.
Je continue ? Car là ce n'est que pour la production... Pour les boîtiers, optiques, fongibles divers, le numérique grimpe également très vite... soyons sérieux un peu !

[pphilippe]

pphillip que veux tu que je t'explique bah ? c'est pour nourrir mes enfants tout simplement,

imbéciles j'ai ete un peu fort mais comment désigner tous les comportements aberrants que l'on peut constater ?
qu'un photographe amateur veuille se faire plaisir sur n'importe quel sujet dans n'importe quel contexte ca ne me gene pas , que son talent, ses demarches ou son relationnel entraine des demandes pour ses photos bah tant mieux c'est super, mais qu'il ne brade pas le fruit de son travail, quel interet ? c'est la ou je ne comprend pas la demarche, et je la comprend encore moins quand c'est dans une optique de devenir pro .

Ton prof avais son point de vu, je ne sais pas pour lui ou se situais la créativité,
pour moi le fait de faire une photo quel que sois le sujet est un acte creatif, apres selon les photographes, ils seront plus ou moins créatif bien sur, il y a des bons et des moins bons, et puis les gouts c'est tres subjectif et quelques sois le sujet,

tiens pour te donner un ex et faire un peu de pub pour l'hotel de mon beaufrere, si un jour vous voulez passer un bon moment en provence :

http://www.hoteldeuxrocs.com/

un travail photo réalisé par un pro dans ce domaine, pour moi c'est un travail creatif à part entiere, il faut choisir sa lumiere, son cadrage, sa mise en scene, son matériel, un travail de photographe à part entiere, il ne s'agit pas simplement d'appuyer sur un bouton, si non par ex j'aurais pu lui faire ces photos gratuitement bien sur, pour la famille je ne respect pas mes principes.

Mais arretons de délirer, photographes c'est un vrai metier !

Youri c'est toi qui cite les MS comme sois disant un model de reference en terme de tarif, regarde par ex les tarifs sur une agence comme Guetty tu seras plus en face des réalités,

le pb c'est que de nb pro se lance sans etudier leur marché, bah non hein ca sers à rien...avec en reference les tarifs MS, donc forcément ca fausse la donne, et des clients negocient aussi en fonction de cet reference,

tout ca c'est le meme probleme de fond, la reconnaissance de la créativité et du tarif à mettre en face.

Ce que j'aimerais que tu m'expliques, c'est comment vous en étes arrivés á cet accord. Lui as tu suggéré ou est-ce lui qui t'a fait cette proposition? Je pense que cela pourrait-etre intéressant et utile á d'autres.

Pour en revenir á mon commentaire. Je fais référence á des photos de catalogues que j'ai sous les yeux, je ne parle pas de photos de plaquettes de prestiges d'hotels. Ni des photos que tu as réalisées pour ton beau frére vu que moi non plus je ne peux malheureusement pas les voir.

D'ailleurs il serait bien que Laurent revienne nous en dire un peu plus sur ce marché qu'il a perdu.

Philippe

[alliancephoto]

Un ou deux écrans 24' au moins

fichtre si j'avais ça pour travailler ...  en photo et infographie un 19' peut largement suffire ...

ou alors on n'a pas du tout les mêmes budgets,
dans ma liste de beau matos, j'aimerai un d3, un 400mm 2.8, une station dernier cri (en effet dans les prix cités), ... une voiture récente, ...

mais je n'ai pas tout ça, enfin j'ai l'outil de travail c'est déjà ça,

[laurent.f]

J'ai détaillé le marché... j'étais sur un devis à 1 450 euros, ce qui est une "fourchette basse" mais d'autres prestations prévues en cours d'année : cartes du restaurant... L'hôtellier était d'accord et l'autre abruti a démarché dans mon dos en faisant jouer de soit-disantes références visiblement bidon mais je n'allais pas rentrer dans le jeu de la délation !
J'attends de croiser le "pignouf" qui s'est proposé à ce prix. Va pas falloir qu'il me demande des renseignements techniques ou qu'il vienne se plaindre si le client est mécontent ! Quant à l'hôtellier, s'il n'est pas satisfait, je l'ai prévenu que cela serait plus cher si je dois rattraper le travail comme cela a déjà été le cas, voici quelques mois en Espagne (je suis à 45 minutes) avec un "amateur" du même style qui a shooté en Jpeg et tout retouché à fond car aucune balance des blancs avec un "cul de bouteille" comme optique. L'imprimeur a fait la gueule pour tenter d'en sortir quelque chose pour des plaquettes A4 et des panneaux pour un salon.
Alors lui ras-le-bol des mecs qui n'ont aucune connaissance de la photo, qui pensent qu'il n'y a pas besoin de cadrer car le numérique rattrape tout... Et malheureusement ce n'est pas un cliché !

[laurent.f]

en photo et infographie un 19' peut largement suffire ...

ou alors on n'a pas du tout les mêmes budgets,
dans ma liste de beau matos, j'aimerai un d3, un 400mm 2.8, une station dernier cri (en effet dans les prix cités), ... une voiture récente, ...

mais je n'ai pas tout ça, enfin j'ai l'outil de travail c'est déjà ça,

19', c'est un peu limite quand tu travailles sur certains sujets qui nécessitent d'avoir le meilleur rapport possible à l'écran. je sais bien que nous avons tous commencé avec des 15', 17, 19'... Mais le 24' avec la définition des nouveaux boîtiers est un plus incontestable.
La voiture, cela fait partie des frais à compter surtout quand on bouffe comme moi, beaucoup de routes de campagne ou de montagne.
400 mm  Là je m'en fous mais je voudrais bien réinvestir dans une optique DC

[Georges.Reif]

Méme si ce n'est pas le débat, pourrais tu développer? Tu as raison lorsque tu dis que beaucoup de gens ne savent pas faire la différence entre une belle et une mauvaise photo, mais ou veux tu en venir lorsque tu dis que lá est le fond du probléme?
Cela etant pour en revenir á mes catalogues de tour operateur, vu la taille des photos, vu qu'elles sont pour la plupart recadrer, difficile de savoir si celles-ci sont bonnes ou mauvaises.
Si la finalité des photos est un catalogue, un site internet, si les clients n'ont aucune culture photo, peut-etre est-ce tout simplement au photographe de  remettre en question sa façon de travailler et ainsi ses tarifs.


Philippe

Je trouve que Lictor a tellement bien répondu que je n'ai pas grand chose à ajouter.

Si la valeur d'une chose n'est pas reconnue on n'est pas prêt à payer pour.

L'exemple de l'Hôtelier me parle (j'ai vécu n situations de ce type) ...
Si il ne fait pas de différence entre le travail du photographe A à 200 € et celui du photographe B à 1500 €...pourquoi irait-il débourser 1300 € de plus ?

[laurent.f]

J'ai surtout appris que le photographe en question lui a présenté un book avec des images qui ne sont pas de lui ! Je garde mes infos mais je vais faire remonter à certains magazines dont les photos sont issues...

[musiclive]

J'ai détaillé le marché... j'étais sur un devis à 1 450 euros, ce qui est une "fourchette basse" mais d'autres prestations prévues en cours d'année : cartes du restaurant... L'hôtellier était d'accord et l'autre abruti a démarché dans mon dos en faisant jouer de soit-disantes références visiblement bidon mais je n'allais pas rentrer dans le jeu de la délation !
J'attends de croiser le "pignouf" qui s'est proposé à ce prix. Va pas falloir qu'il me demande des renseignements techniques ou qu'il vienne se plaindre si le client est mécontent ! Quant à l'hôtellier, s'il n'est pas satisfait, je l'ai prévenu que cela serait plus cher si je dois rattraper le travail comme cela a déjà été le cas, voici quelques mois en Espagne (je suis à 45 minutes) avec un "amateur" du même style qui a shooté en Jpeg et tout retouché à fond car aucune balance des blancs avec un "cul de bouteille" comme optique. L'imprimeur a fait la gueule pour tenter d'en sortir quelque chose pour des plaquettes A4 et des panneaux pour un salon.
Alors lui ras-le-bol des mecs qui n'ont aucune connaissance de la photo, qui pensent qu'il n'y a pas besoin de cadrer car le numérique rattrape tout... Et malheureusement ce n'est pas un cliché !

ça c'est dit!

[oliv-B]

Ce que j'aimerais que tu m'expliques, c'est comment vous en étes arrivés á cet accord. Lui as tu suggéré ou est-ce lui qui t'a fait cette proposition? Je pense que cela pourrait-etre intéressant et utile á d'autres.

Pour en revenir á mon commentaire. Je fais référence á des photos de catalogues que j'ai sous les yeux, je ne parle pas de photos de plaquettes de prestiges d'hotels. Ni des photos que tu as réalisées pour ton beau frére vu que moi non plus je ne peux malheureusement pas les voir.

D'ailleurs il serait bien que Laurent revienne nous en dire un peu plus sur ce marché qu'il a perdu.

Philippe

ouh la pas de méprise je ne suis pas l'auteur de ses photos, je parle justement d'un vrai métier,
c'est la ou beaucoup se mettent le doigt dans l'oeil tres profond, il ne s'agit pas d'appuyer sur un bouton m'enfin...

pour ma part je me considere photographe pro mais uniquement dans mon domaine, le sport et particulierement une niche mon kiff le kite-surf en dehors de ca non, je ne suis qu'un modeste amateur, un peu touche à tout mais uniquement par passion, donc pas question de m'engager sur ce genre de prestation, leur realiser des portraits de leur petits bouts oui, à chacune de mes visites mais pour leur vitrine, pas question !

donc pour ce travail mon beaufrere à fait appel à un photographe pro dans ce domaine, c'est logique, photographe que j'aurais pu lui recommander si besoin, la c'est un cas particulier car ce photographe fait aussi partie de ma famille, c'est un des meilleurs dans son domaine, de photos gastronomique, donc forcement la question ne se pose meme pas...

mais il m'arrive de recommander untel ou untel pour un travail que je ne sais pas faire ou estime ne pas savoir faire,
et meme de collaborer avec des confreres sur certains projets, les photographes pro ne sont pas tous en guerre, juste contre des comportements stupides !

pour mes accords, je partage deja beaucoup ici, permet moi de garder une certaines part de confidentialité 
sans rentrer ds les details, grosso modo je vais occuper un poste un peu sur mesure adapté à ses besoins et aux miens 30% photos et 70 % commercial/marketing (mon premier métier) .

[oliv-B]

J'ai surtout appris que le photographe en question lui a présenté un book avec des images qui ne sont pas de lui ! Je garde mes infos mais je vais faire remonter à certains magazines dont les photos sont issues...

ca ne me surprend pas malheuresement, car souvent en plus d'etre incohérant en terme de gestion et donc de tarif, c'est souvent une catégorie malhonnete,
et à l'extreme certains le font quasi légalement, on a vu il y a peu ds la section portrais, un gus qui avais construit son book uniquement sur du vol d'image ou du ld issu de ms .

[Anc]

Sans frais annexes ?
Station informatique, entre 800 et 2 000 € selon le système pour l'Unité centrale, renouvellée tous les deux ans en moyenne
Un ou deux écrans 24' au moins avec sonde de calibrage : 800 € au minimum renouvellé tous les deux ans maximum souvent
Sauvegardes (disques durs, raids...) : 800 € par an
Licence de Logiciels (qu'on ne me parle pas de "libres", ce sont des usines à gaz) achetés en bonne et due forme : au moins 1200 à 1500 euros pour CS et un bon catalogueur. Mises à jour régulières, entre 200 à 300 euros par an.
Je continue ? Car là ce n'est que pour la production... Pour les boîtiers, optiques, fongibles divers, le numérique grimpe également très vite... soyons sérieux un peu !

Soit tu ne lis pas tout, sois tu lis entre les lignes ...
Je voulais dire par là que le péquin moyen peut aller s'acheter un kit bas de gamme à la Fnac et retoucher ça sur un portable à 300€ et se déclarer photographe.
Tu peux même aller imprimer à 0,15€ / photo sur un site grand public et essayer d'aller vendre ça, y'en a qui le font !

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, pour être un professionnel sérieux, il faut un investissement plutôt conséquent.

[toukrikri]

un blog qui parle lui du déclin du photo reportage avec de l'humour et une hargne
même les monastères subissent la concurrence avec des hosties pas chères

http://kecebolaphotographie.blogspot.com/2010/03/sur-la-terre-comme-au-ciel.html

[B12]

saine lecture 

[fredbmw]

faudrait arrêter de dire n'importe quoi!

n'y voyer pas d'attaque personnel mais j'en ai marre de lire tout et n'importe quoi, faut comparer ce qui est comparable et savoir de quoi on parle...

Qu'est ce qu'on peut lire comme anneries. Arrêtez de pleurnicher et réveillez vous. Soyez inventifs, créatifs. Si les professionnels pratiquaient des tarifs "hônnêtes", il y aurait moins de concurence. Mais quand on veut se gaver sur le dos des gens, la médaille a souvent un revers. Peandant des années, peu de monde pouvait se payer un appareil capable de belles photos. Alors certains sans foi ni loi ont profiter des fêtes de noel ou des mariages pour escroquer les gens avec des tarifs prohibitifs pour quelques photos tout juste belles mais indispensables pour un jeune couple. Ce sont les soi disant pro qui on généré eux mêmes leurs concurents et programmé leur mort à moyen terme.
Alors moi non plus je n'hésiterai pas à faire cadeau de mes tirages dont vous pouvez penser ce que vous voulez. L'important est qu'ils plaisent à ceux à qui je les donne.
Salutations.

1 - si c'était le talent qui comptait cela se saurait...9 personnes sur 10 ne savent pas reconnaitre une bonne photo d'une mauvaise...

2 -  c'est quoi un tarif honnête??? C'est sur que quand un photographe (comme tout autre indépendant) compte fort logiquement ses frais et autres amortissements c'est tjs plus cher que tonton Jacques ...

3 -  un appareil argentique ne coutait pas plus cher que le numérique actuel, par contre les développements coutaient cher alors que tous ou presque ont déjà un PC à la maison

4 -  c'est pas parce que c'est écrit "pro" qu'il faut le croire sur parole, des escrocs et des pros incompétents il y en a partout. Ce n'est pas une raison pour qualifié toute la profession comme cela.

5 - souvent les clichés plaisent plus parce qu'ils sont gratuits que par leurs qualités graphiques...

[fredbmw]

Attention, qu'on ne se méprenne pas. Je n'ai rien contre les photographes bien au contraire. Ils font une profession que j'aurais aimé faire si j'avais eu l'opportunité et un peu plus de talent. Là où je suis révolté, c'est quand on accuse les autres (donc les amateurs, donc moi) de tuer une profession. Pas d'accord. Comme dit précédemment, je pense qu'ils se sons tués tous seuls. Eux comme de nombreuses professions libérales. Qui n'a jamais fait affaire avec un maçon au noir, un garagiste ami, un électricien de la famille ? Combien de milliers de personnes se sont mises à bricoler chez eux devant des devis à tomber par terre ?
Je suis certain que même "nos amis pro de la photo" ont tous un jour ou l'autre bénéficié d'un tarif réduit par copinage ou travaux non déclarés dans des métiers où ils n'y connaissent rien. Mais dans ce cas, nos amis PRO laisse de coté la morale et s'assoient dessus... Pourtant, eux aussi tuent les autres professions, non ?
Et bien la photographie n'échappe pas à cette règle.
On peut lire aussi, les frais de déplacement, les impôts, les taxes !!! Désolé messieurs mais vous êtes vous posé la question de changer de métier ?

- ce ne sont pas LES amateurs mais certains d'entre eux
- quand tu prends un maçon au noir, il sais manger qd même....le photographe fait comment avec des images gratuites ou vendues trois fois rien parce qu'il devrait s'adapter au marcher comme certains disent...

- si certains devis d'entreprise sont à tomber par terre ne serais ce pas plutôt du au charges qui pèsent sur les entreprises!?
- puis il est "plus facile" (dans la tète de certains en tout cas) de se dire photographe que maçon ou électricien.
- et pourquoi devrais je changer de métier et faire un boulot qui m'emmerde sous prétexte que certains plombent le marchés pour une pseudo gloriole ou par plaisir !!!

[XavFoto]

Excellent, je le pose dans mes favoris ce blog, et m'en vais lui en faire part...

[fredbmw]

il y a plusieurs causes à la source de nos problèmes:

- 9 personnes sur 10 sont pas foutues de reconnaitre une bonne images d'une mauvaise et ce même dans la presse, ce qui est quand même grave! Alors pourquoi payeraient ils quand ils peuvent avoir des images gratos ou à bas prix!?

- il n'y a plus aucune culture de l'image...la grande majorité pense qu'il suffit de faire clic- clac merci kodak

- la presse en general va mal, on est bombardé d'images et d'infos toute la journée et depuis le net jamais celle ci n'a été si facile et rapide d'accès. J'entend déjà certains dire ben faut ce recycler dans le web!
Bien sur...quand le web sera près à payer et ne sera plus le royaume du gratuit


Perso mon domaine c'est le sport auto.

Depuis le numérique on a vu débarquer nombre d'amateurs, certains très bon mais peu sorte du lot. Il suffit de voir sur n'importe quel forum auto, sport meca ou les sites persos pour voir comme c'est mauvais et on ne peu plus répétitif. A croire que certains font du photofilmage...

A l'epoque de la dias (certains savent même pas ce que c'est!) on réfléchissais à deux fois avant de déclencher vu le prix des développements. On ne laissait pas le doigt sur le déclencheur comme beaucoup font pour être sur d'en avoir une convenable.

Et quand il fallait se démerder pour faire développer les dias un dimanche après une épreuve et les trier pour les livrer le lundi matin à la rédaction croyez moi la concurrence déloyale était quasi inexistante.
Maintenant l'épreuve n'est pas encore finie que certains on déjà envoyé leur galerie partout.

La photo c'est un métier bordel!
 
Le discours qui consiste à dire que l'on doit s'adapter au marché est d'une débilité profonde.

S"aligner sur un tarif proche de zéro, faudrat m'expliquer comment je fait pour manger et accessoirement payer les charges...

Sous prétexte que c'est à la porté de tous de pousser sur un bouton (contrairement à un maçon ou un mécano ou il faut un minimum de connaissance ) personne ne trouve plus normale de payer pour des photos!

Demandez à votre garagiste de faire votre entretien gratos sous prétexte que votre pote qui lui le fait pour rien, demandez à un artisan de faire son boulot à zéro euros de l'heure parce que tonton Jacques sait  faire le même travail pour rien...

en sport auto en Belgique (je suppose que c'est pareil en France) il est devenu presque impossible de vende la moindre image à un sponsor...il y a tjs bien un c.. qui le fera pour rien.

C'est surtout le cas en rallye vu que l'accès est le même pour les pros que les amateurs. Et le talent ne change rien à cet état de fait.
Mais même en circuit cela devient compliqué, certains proposant leur "travail" gratuitement en échange des accréditations ou de la bouffe à midi!

Certains médias reconnu font appelle à ces pseudos pros, certains pourrissent le marché depuis vingt ans!
Meme certains grands organisateurs de courses s'y mettent!

Dernièrement un gros sponsor proposais royalement 250 euros de produits (de la bière) pour faire les photos de presse. Il fallait couvrir les essais libres, le shakdown et les deux jours de course!
Et je fait comment moi avec mes cannettes pour vivres? Sans compter que 250 euros pour 4 jours de boulot pour des photos libres de droits faut pas deconner...
Et je vous raconte pas la gue...des photos de presse c'était à mourir de rire (jaune)

Des exemples comme cela j'en ai encore. Et on en trouve dans d'autre domaine de la photo.

Alors qu'on ne vienne plus me parler de m'adapter au marché  

Ce qui m'agace au plus haut point c'est que c'est toujours au photographe de bosser pour rien. Le graphiste, le journaliste, l'imprimeur eux sont payé non!

[Eric34]

Le graphiste ou le journaliste ne sont pas toujours beaucoup mieux lotis ...

[fredbmw]

Le graphiste ou le journaliste ne sont pas toujours beaucoup mieux lotis ...

c'est vrai mais la encore une fois il y a moins de candidats fossoyeurs du fait que ce sont deux domaines en apparences moins "facile" que la photo....

[oliv-B]

tiens Fredbmw tu traine par ici aussi, ca gaz ?
c'est rassurant de te lire ou inquietant au choix...
mais ca evite d'avoir l'impression d'etre un con qui n'a rien compris et qui ferais mieux de s'adapter 
moi j'arrete ou quasi le sport mécanique, ca me met les nerfs, parce que j'aime ca,  mais bon si je continu je vais en emplatrer un ou deux....

excellent le blog ! et tellement inquietant...

[fredbmw]

  eh oui je traine par ici aussi. J'ecris de moins en moins (quelque soit le forum) mais la j'ai pas pu m'empecher de faire une tartine  qui pourrait être encore plus longue 

en effet tout ceci est inquiétant mais que faire....

moi je n'arrête pas, j'aime trop se domaine la. Même si je ne me ferai pas riche je suis plus ou moins publié tous les mois donc je n'en suis pas encore à bosser pour rien...quoique!

cela dit il faudrait que je trouve d'autres domaines si je veux un jour ne vivre que de la photo. C'est pas gagné 

[PATHFINDER13]

Citation de BertrandG => Que de poncifs ! ...

Voilà au moins un grand défenseur de la cause qui développe (sans jeu de mot) ses idées...
Continue Bertrand, économise toi, ne force pas trop !

[BertrandG]

Citation de BertrandG => Que de poncifs ! ...

Voilà au moins un grand défenseur de la cause qui développe (sans jeu de mot) ses idées...
Continue Bertrand, économise toi, ne force pas trop !

Faut pas te vexer...