Enfin, un MF numérique abordable.

[chewan]

Leica avait été arrogant en prétendant que le numérique c'était pas pour eux, ci et ca...
Là ils font leur preuves avec le M9. Et à nouveau ils peuvent redevenir arrogants s'ils veulent

Certes Leica sont top en qualité, mais ce que je trouve amusant c'est que la sensibilité du 645D est quasiment aligné sur le S2.

en native : 160 pour le S2, 200 pour le 645D. 

Il semble que les capteur récents de Kodak soient très sensible...

Donc ceux qui considérent que les 200 iso natif du pentax sont lié au faible prix se trompent lourdement, c'est lié au capteur.

[astrophoto]

Certes Leica sont top en qualité, mais ce que je trouve amusant c'est que la sensibilité du 645D est quasiment aligné sur le S2.

en native : 160 pour le S2, 200 pour le 645D. 

Il semble que les capteur récents de Kodak soient très sensible...

Donc ceux qui considérent que les 200 iso natif du pentax sont lié au faible prix se trompent lourdement, c'est lié au capteur.

absolument. Tout est dans les data sheet :
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-40000LongSpec.pdf
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-39000LongSpec.pdf
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/business/ISS/datasheet/fullframe/KAF-50100LongSpec.pdf

Le KAF-40000 (Pentax) monte à 40% de rendement quantique (remarquable, bravo Kodak !), alors que les KAF-39000 et KAF-50100 (Hasselblad) ne montent qu'à 20%. Et le KAF-37500 du Leica doit être proche des 40% aussi (pas d'info dispo sur le site Kodak mais c'est un nouveau capteur). D'où  les 200 iso natifs contre 100 iso : c'est aussi simple que ça   

[simpho]

Le KAF-40000 (Pentax) monte à 40% de rendement quantique (remarquable, bravo Kodak !), alors que les KAF-39000 et KAF-50100 (Hasselblad) ne montent qu'à 20%. Et le KAF-37500 du Leica doit être proche des 40% aussi (pas d'info dispo sur le site Kodak mais c'est un nouveau capteur). D'où  les 200 iso natifs contre 100 iso : c'est aussi simple que ça   

Pour information, le KAF-40000 est aussi le capteur utilisé par Hasselblad pour son nouveau boîtier H4D-40. Et je confirme que les performances en haute sensibilité du H4D-40 laissent entrevoir des utilisations inédites des MF numériques.

[Horzadi]

par contre le H4D-40 est annoncé à 100 iso sur le site de Hasseblad... petit oubli marketing ? ou plus grande honnêteté de Pentax ? ou capteur d'une version différente ?

Edit : et en 16 bits.

[Benaparis]

Chez Blad le KAF 40000 est calé à 100 iso natif...Vu les perfs du H4D40 au moins jusqu'à 800 iso et même à 1600iso, ça peut laisser espérer d'excellents résultats avec le Pentax à 1600 isos.

Bref, c'est vrai que ce Pentax a tout l'air d'un MF typé reportage/tout terrain (specs et fabrication), un peu plus que le Blad H4D40 qui lui navigue un peu entre les 2 mondes. Maintenant, je serai curieux de voir ce que l'on perd éventuellement dans la réalité photographique (pas sur des fiches techniques) par rapport au H4D40 qui coûte le double (je n'évoque pas le S2 dont le prix est stratosphérique, et qui cadre au ratio 3:2 alors que justement ce qui m'intéresse c'est de pouvoir cadrer naturellement en 4/3 avec du MF), si différence il y a en faveur du H4D40, je ne m'attends pas à ce qu'elles soit hyper évidentes, mais on sait que les gains à la marge coûtent toujours très cher, maintenant faudra voir si ces gains peuvent faire la différence en fonction de l'utilisation souhaitée et attendue.

Pour l'utilisation professionnelle et personnelle que j'envisage avec un tel outil (usage mixte : studio/reportage qui complète et se différencie de mon D3 qui est taillé reportage et tout terrain que studio même si il peut le faire bien évidemment), j'avoue que l'offre Blad même si objectivement onéreuse, m'intéresse plus grâce au fait que le système est vraiment complet au niveau des optiques qui tiennent la route pour le numérique, sans oublier le fameux HTS qui est vraiment top (merci Vittorio au passage de me l'avoir fait essayer) qui évite d'acheter plusieurs optiques spécialisées (5 sont compatibles avec ce système et finalement le coef de multiplication focal de 1.5 qui permet d'exploiter le cercle image en toute tranquillité, permet aussi de mulitiplier les focales dispo), que par ailleurs le logiciel est parfaitement intégré au système (toutes les optiques sont prises en charge et corrigées quand nécessaire y compris avec le HTS qui transmet toutes les données quelque soit les mouvements utilisés), que les accessoires sont nombreux, que le système True Focus m'a bien plus et que je le préfère aux 11 collimateurs (très très centrés du Pentax), bref tout est dispo et rodé chez Blad. C'est sans doute bête à dire, mais ça rassure, surtout quand on envisage une utilisation professionnelle. Autant en 24x36 je peux admettre d'être moins regardant sur certains détails (et encore), autant en MF tous les détails comptent, même ceux qui peuvent paraître insignifiants pour l'un peuvent apparaître indispensable pour l'autre.

Sans trop présumer des qualités du système Pentax (après tout je ne vois pas pourquoi la qualité ne serait pas au rendez-vous), comme l'a dit Olivier j'attends de voir ce que ça donne concrètement sur le terrain, et de voir ce que sera réellement l'offre Pentax. En tout cas j'applaudi le prix et la construction relativement compact, qui permettra au moins de démocratiser un peu le MF auprès du public non professionnel, c'est bon pour tout le monde (enfin ceux qui font des photos)...

par contre le H4D-40 est annoncé à 100 iso sur le site de Hasseblad... petit oubli marketing ? ou plus grande honnêteté de Pentax ? ou capteur d'une version différente ?

Edit : et en 16 bits.

Non il n'y aucune raison que ce soit un oubli marketing, c'est juste que Blad a calé le capteur en fonction de son cahier des charges, c'est le même capteur mais calé différemment, vu ce qu'à voulu faire Pentax, le calage à 200 iso natif ne me paraît pas stupide.


PS : Ghislain, si tu as d'autres retour à faire partager sur le H4D40, je suis preneur évidemment, tu peux me mailer éventuellement...

[Olivier Chauvignat]

Chez Blad le KAF 40000 est calé à 100 iso natif...Vu les perfs du H4D40 au moins jusqu'à 800 iso et même à 1600iso, ça peut laisser espérer d'excellents résultats avec le Pentax à 1600 isos.

Bref, c'est vrai que ce Pentax a tout l'air d'un MF typé reportage/tout terrain (specs et fabrication), un peu plus que le Blad H4D40 qui lui navigue un peu entre les 2 mondes. Maintenant, je serai curieux de voir ce que l'on perd éventuellement dans la réalité photographique (pas sur des fiches techniques) par rapport au H4D40 qui coûte le double (je n'évoque pas le S2 dont le prix est stratosphérique, et qui cadre au ratio 3:2 alors que justement ce qui m'intéresse c'est de pouvoir cadrer naturellement en 4/3 avec du MF), si différence il y a en faveur du H4D40, je ne m'attends pas à ce qu'elles soit hyper évidentes, mais on sait que les gains à la marge coûtent toujours très cher, maintenant faudra voir si ces gains peuvent faire la différence en fonction de l'utilisation souhaitée et attendue.

Pour l'utilisation professionnelle et personnelle que j'envisage avec un tel outil (usage mixte : studio/reportage qui complète et se différencie de mon D3 qui est taillé reportage et tout terrain que studio même si il peut le faire bien évidemment), j'avoue que l'offre Blad même si objectivement onéreuse, m'intéresse plus grâce au fait que le système est vraiment complet au niveau des optiques qui tiennent la route pour le numérique, sans oublier le fameux HTS qui est vraiment top (merci Vittorio au passage de me l'avoir fait essayer) qui évite d'acheter plusieurs optiques spécialisées (5 sont compatibles avec ce système et finalement le coef de multiplication focal de 1.5 qui permet d'exploiter le cercle image en toute tranquillité, permet aussi de mulitiplier les focales dispo), que par ailleurs le logiciel est parfaitement intégré au système (toutes les optiques sont prises en charge et corrigées quand nécessaire y compris avec le HTS qui transmet toutes les données quelque soit les mouvements utilisés), que les accessoires sont nombreux, que le système True Focus m'a bien plus et que je le préfère aux 11 collimateurs (très très centrés du Pentax), bref tout est dispo et rodé chez Blad. C'est sans doute bête à dire, mais ça rassure, surtout quand on envisage une utilisation professionnelle. Autant en 24x36 je peux admettre d'être moins regardant sur certains détails (et encore), autant en MF tous les détails comptent, même ceux qui peuvent paraître insignifiants pour l'un peuvent apparaître indispensable pour l'autre.

Sans trop présumer des qualités du système Pentax (après tout je ne vois pas pourquoi la qualité ne serait pas au rendez-vous), comme l'a dit Olivier j'attends de voir ce que ça donne concrètement sur le terrain, et de voir ce que sera réellement l'offre Pentax. En tout cas j'applaudi le prix et la construction relativement compact, qui permettra au moins de démocratiser un peu le MF auprès du public non professionnel, c'est bon pour tout le monde (enfin ceux qui font des photos)...

Non il n'y aucune raison que ce soit un oubli marketing, c'est juste que Blad a calé le capteur en fonction de son cahier des charges, c'est le même capteur mais calé différemment, vu ce qu'à voulu faire Pentax, le calage à 200 iso natif ne me paraît pas stupide.


PS : Ghislain, si tu as d'autres retour à faire partager sur le H4D40, je suis preneur évidemment, tu peux me mailer éventuellement...

Alors ? ce HTS ?

[nmeunier]

question sans malice aucune : en studio on ne peut pas moduler l'éclairage ? Ou alors mettre un filtre neutre sur les optiques ?   

c'est normal. Passer de 200 à 100 iso fait doubler la quantité de lumière arrivant sur le capteur (en expo auto bien sûr), or le capteur ne se remplit pas moins vite en électrons et ne sature pas moins vite (100 iso, il ne connaît pas : un capteur ne connaît que sa sensibilité native), donc surex. Rattrapée comme il peut par le logiciel de derawtisation.

 

Le studio en plein soleil lui necessite des iso bas car on est bloqué par la vitesse de synchro, donc oui 50iso c'est nessaire,
et le top c'est 50 ou 100iso natif et vitesse de synchro de 1/800ième.

[Zinzin]

.... j'avoue que l'offre Blad même si objectivement onéreuse, m'intéresse plus grâce au fait que le système est vraiment complet au niveau des optiques qui tiennent la route pour le numérique, sans oublier le fameux HTS qui est vraiment top ...

Bon ... Benjamin 
T' achètes tout ça , je te laisse le temps de prendre en main, tu vois, je suis sympa  ....  tu montes un stage typé HTS et j' arrive 

[Zinzin]

A part ça ... est ce que quelqu' un connait l' offre en objectifs utilisables sur ce Pentax , ainsi que la possibilité de décentrement ... ?

[vittorio]

Bon ... Benjamin 
T' achètes tout ça , je te laisse le temps de prendre en main, tu vois, je suis sympa  ....  tu montes un stage typé HTS et j' arrive 

Tiens, un stage HTS... je n'y avais pas pensé... 

[Benaparis]

Alors ? ce HTS ?

Muy bien, belle pièce, les mouvement sont précis, les serrages sont rapides et efficaces (rien à voir avec des optiques à bascule et décentrement de 24x36), les mouvements sont uniquement décroisés (çad si on fait un décentrement vertical on ne peut faire qu'une bascule avant ou arrière et non gauche), personnellement ça me va comme ça car cela correspond à l'utilisation la plus courante que je puisse avoir en double mouvement, mais certains pourraient le regretter.

Comme je le disais toutes les données (niveau de la bascule et du décentrement, optique montée sur le HTS...etc...) sont transmises dans les EXIF ce qui permet une fois dans Phocus d'avoir toutes les corrections dispo.
Exemple concret, je veux faire un assemblage avec 3 décentrement (boitier en position vertical et décentrement latéraux), si je veux que mes raccords soient nickel lors de l'assemblage dans Photomerge il ne faut pas avoir la moindre distortion, vignettage ou affaiblissement de netteté...donc là c'est le cas. Vittorio m'a confirmé que la qualité optique du HTS est top donc pas trop de soucis là dessus.

Evidemment, on perd en luminosité par rapport à l'optique montée dessus (1,5 diaph de mémoire) mais par rapport à la PDC n'oublions pas que la bascule permet justement de travailler le plan de netteté, et qu'il y a une conversion focale de 1,5 ; mais si on veut travailler sereinement sur l'ensemble du cercle image des optiques H compatibles, à savoir 5 fixes : 28, 35, 50, 80 et 100mm, c'est le prix à payer.

Bref, l'outil m'a convaincu, pour des ultra spécialistes qui ont des besoins spécifiques on est d'accord ça ne remplacera pas une chambre, c'est évident.

Bon ... Benjamin 
T' achètes tout ça , je te laisse le temps de prendre en main, tu vois, je suis sympa  ....  tu montes un stage typé HTS et j' arrive 

Reste encore à acheter tout cela, et c'est là que les choses deviennent plus délicates...

Mais vous avez Vittorio pour le HTS notamment en nature morte...en plus il est super sympa...je dis ça je dis rien... Sans compter Olivier pour ce qui est mode/beauté... Il y a de quoi faire du stage en MF avec des personnes compétentes d'ores et déjà...Moi je ne suis qu'un jeune Padawan à côté...

[vittorio]

mais si on veut travailler sereinement sur l'ensemble du cercle image des optiques H compatibles, à savoir 5 fixes : 28, 35, 50, 80 et 100mm, c'est le prix à payer.

Avec un extension tube tu peux aussi utiliser le 120mm macro et là, bonjour lés détails ! mais concrètement, dans mon boulot, je ne l'utilise jamais..

[Olivier Chauvignat]

Avec un extension tube tu peux aussi utiliser le 120mm macro et là, bonjour lés détails ! mais concrètement, dans mon boulot, je ne l'utilise jamais..

Vittorio, j'ai le 120 et la bague 13 mm. C'est celle qu'l faut ?

[vittorio]

Vittorio, j'ai le 120 et la bague 13 mm. C'est celle qu'l faut ?

Oui, 13 ou 26, ça marche. 

[bourgroyal]

Discussion techniquement captivante.
Par contre, j'ai beau procédé a des anlyses techniques entres les
MF Mamiya ($21,000) et Pentax ($9500), je ne comprend toujours
pas ce qui peut justifier un tel écart de prix pour des boitier MF
a peu près semblable. A moins que le Mamiya soit plaqué platine?

Merci de m'éclairer

[Stalker]

Muy bien, belle pièce, les mouvement sont précis, les serrages sont rapides et efficaces (rien à voir avec des optiques à bascule et décentrement de 24x36), les mouvements sont uniquement décroisés (çad si on fait un décentrement vertical on ne peut faire qu'une bascule avant ou arrière et non gauche), personnellement ça me va comme ça car cela correspond à l'utilisation la plus courante que je puisse avoir en double mouvement, mais certains pourraient le regretter.

Du coup l'intérêt du HTS me paraît tout de même bien limité eu égard au prix d'une chambre...
Les systèmes Phase et Blad me semblent beaucoup plus proches désormais...

Discussion techniquement captivante.
Par contre, j'ai beau procédé a des anlyses techniques entres les
MF Mamiya ($21,000) et Pentax ($9500), je ne comprend toujours
pas ce qui peut justifier un tel écart de prix pour des boitier MF
a peu près semblable. A moins que le Mamiya soit plaqué platine?

C'est simple, t'as un leader (avec Blad), une histoire, un SAV, un réseau, un parc optique récent, un dos détachable etc...
Et t'as un challenger qui casse les prix pour se faire une place, et c'est très bien.
C'est un peu Canon/Nikon comparé à Sony.

Stalker.

[vittorio]

Du coup l'intérêt du HTS me paraît tout de même bien limité eu égard au prix d'une chambre...

Oui, sauf que désormais personne ne veut plus du 4'x5' et il faut s'adapter avec des outils qui puissent le remplacer même si partialement.

C'est simple, t'as un leader (avec Blad), une histoire, un SAV, un réseau, un parc optique récent, un dos détachable etc...
Et t'as un challenger qui casse les prix pour se faire une place, et c'est très bien.
C'est un peu Canon/Nikon comparé à Sony.

Pentax ne joue pas dans la même court de Blad e PO. C'est un MF pour l'extérieur qui démarre à 200 iso...

[Stalker]

Oui, sauf que désormais personne ne veut plus du 4'x5' et il faut s'adapter avec des outils qui puissent le remplacer même si partialement.
 

Je ne pense pas à la 4#5 "film", bien entendu, mais pour du product un dos numérique sur une sinar P2 ça marche très bien, même avec de "vieilles" optiques.
Je le sais, j'ai testé avec un CFV39 blad et c'est très bon.

S.

[vittorio]

D'accord, je n'avais pas compris.

Effectivement c'est très efficace. 

[Mistral75]

A part ça ... est ce que quelqu'un connaît l'offre en objectifs utilisables sur ce Pentax, ainsi que la possibilité de décentrement ... ?

Optiques autofocus :

- 35 mm f3,5
- 45 mm f/2,8
- 55 mm f/2,8
- 75 mm f/2,8
- 120 mm f/4 macro
- 150 mm f/2,8
- 200 mm f/4
- 300 mm f/5,6
- 300 mm f/4
- 400 mm f/5,6

- 33-55 mm f/4,5
- 45-85 mm f/4,5
- 55-110 mm f/5,6
- 80-160 mm f/4,5
- 150-300 f/5,6

A cela s'ajoutent des optiques à mise au point manuelle, deux optiques à obturateur central et toute la gamme Pentax 67 qui se monte sur les 645 avec une bague d'adaptation.

Pas d'optique à décentrement que je connaisse.

[Zinzin]

Optiques autofocus :

- 35 mm f3,5
- 45 mm f/2,8
- 55 mm f/2,8
- 75 mm f/2,8
- 120 mm f/4 macro
- 150 mm f/2,8
- 200 mm f/4
- 300 mm f/5,6
- 300 mm f/4
- 400 mm f/5,6

- 33-55 mm f/4,5
- 45-85 mm f/4,5
- 55-110 mm f/5,6
- 80-160 mm f/4,5
- 150-300 f/5,6

A cela s'ajoutent des optiques à mise au point manuelle, deux optiques à obturateur central et toute la gamme Pentax 67 qui se monte sur les 645 avec une bague d'adaptation.

Pas d'optique à décentrement que je connaisse.

merci 

[Olivier Chauvignat]

Optiques autofocus :

- 35 mm f3,5
- 45 mm f/2,8
- 55 mm f/2,8
- 75 mm f/2,8
- 120 mm f/4 macro
- 150 mm f/2,8
- 200 mm f/4
- 300 mm f/5,6
- 300 mm f/4
- 400 mm f/5,6

- 33-55 mm f/4,5
- 45-85 mm f/4,5
- 55-110 mm f/5,6
- 80-160 mm f/4,5
- 150-300 f/5,6

A cela s'ajoutent des optiques à mise au point manuelle, deux optiques à obturateur central et toute la gamme Pentax 67 qui se monte sur les 645 avec une bague d'adaptation.

Pas d'optique à décentrement que je connaisse.

quelles sont les LS ?

[Patounet9]

toute la gamme Pentax 67 qui se monte sur les 645 avec une bague d'adaptation.

Pas d'optique à décentrement que je connaisse.

En Pentax 6x7, il y avait un 75 mm Shift...et un 90 et 165 Leaf S..

[TarekC]

Les objectifs LS sont-ils compatibles avec les anciens 645 AFD, II et III?
Si oui, garde-t-on la synchro au 800e avec un dos film ?

[Mistral75]

quelles sont les LS ?

En Pentax 645 : 75 mm f/2,8 LS et 135 mm f/4 LS

En Pentax 67 : 90 mm f/2,8 et 165 mm f/4 LS