5D II + Leica

[livre]

Merci livre pour ces explications très claires. Compte tenu du type de photographie que tu fais, n'as-tu jamais été tenté par un format plus grand que le 24x36 ?

oui, mais mon portefeuille et ma colonne vertébrale, ce sera non.
cordialement

[Mistral75]

(...)  les optiques Leica R montées sur un D700 sont-elles restrictives au niveau de l'automatisme de l'expo ?

Tout est là :

http://www.leitax.com/leica-lens-for-nikon-cameras.html

"The professional Nikon cameras (D200 and up), and FujiFilm S5Pro, will meter in A and M modes (stop-down) the newer models can use Auto-Iso as well.
Users of non professional Nikon cameras (D40, D60, D80, D90, etc) can select Manual mode and check the histogram of a test shot to meter accurately."

Dans tous les cas, il te faudra travailler à diaphragme réel, pas à pleine ouverture.

[RADO]

Bonsoir tout le monde,

Soyons clair,
Je possède un 5D II et donc j'utilise une bague d'adaptation avec une puce OPTIX V5.
Les bagues Leitax sont des solutions pour les boitiers d'autres marques et je ne les connais pas plus que ça mais sont réputées de bonne qualité. Leur montage est plus facile que l'on peut le croire sinon Leitax fait le montage mais cela peut coûter cher.
Il faut savoir que ces couples (Leica-Autres Marques) impliquent toujours à travailler en ouverture réelle. Un inconvénient pour certains mais pas pour d'autres.
Les optiques Leica ont effectivement quelques chose de plus. Ce n'est pas forcement une définition supérieure mais c'est tout un ensemble.
La qualité d'une optique est difficilement descriptible.
Il y a principalement la définition et le contraste qui sont perçu rapidement par tout le monde.
Mais la valeur d'une optique ne s'arrête de loin pas à ceci.
Il y a aussi le micro contraste, la restitution des valeurs des demi tons, la capacité a fondre les flous, la résistance aux reflets internes, etc.... Il y a chez Leica une cinquantaine de paramètres tous aussi importants les uns comme les autres.
Rien qu'en parlant de la restitution d'un détail, celui ci peut être excellent sous une lumière forte et mauvaise sous une lumière faible avec une même optique. Tout comme sous différentes longueurs d'ondes, temtérature Kelvin, les détails ne sont pas forcément reproduits d'une même qualité.
Autrement dit l'optique est une science extrêmement complexe, difficile et coûteuse et le modernisme industriel est très loin de pouvoir simplifier les coûts de fabrications.
Encore dit autrement, prenez une même image réalisée avec une optique Leica et des mêmes images avec d'autres marques sur une Kodachrome 25 ou 64 iso et vous verrez vite la différence.
En noir et blanc Leica est imbattable aussi. Pendant longtemps je pratiquais le Noir et Blanc dans un labo et franchement mes négas étaient bien plus faciles à tirer que ceux de mes amis.

Pierre,



 

[RADO]

Bonsoir JiClo,

Bien sûr, je peux vous passer un fichier raw brut du boitier.
Donner moi votre adresse mail et je vais essayer. Toutefois je doute de pouvoir y arriver car normalement je suis limité à 8 MO avec la livebox. Les raw du 5D II sont beaucoup plus lourds.
Si vous connaissez un truc, merci de me le dire. Je ne suis pas spécialement un spécialiste en la matière. 
J'ai rarement exploité les raw. Ce que je peux vous assurer est que les images issues des raw est encore bien meilleures que celles que vous avez pu voir sur ce fil.
Laissez moi également un peu de temps pour en faire des nouveaux car ceux que j'ai déjà sont privés.

Pierre,

[RADO]

Tenez,
Regardez bien le héron au début plus sur ce fil.
On crois voir une image en 3D, n'est ce pas ?

Pourtant les images très fortement compressées pour le forum n'arrange pas ceci.

[Mistral75]

http://dl.free.fr/ pour uploader de gros fichiers. Transmettre ensuite le lien de téléchargement au(x) destinataire(s) ou le poster dans un message.

[giampaolo]

Bonsoir tout le monde,
/....../
Encore dit autrement, prenez une même image réalisée avec une optique Leica et des mêmes images avec d'autres marques sur une Kodachrome 25 ou 64 iso et vous verrez vite la différence.
/..../
Pierre,

C'est très bien résumé.
Je faisais autrefois des photos avec un Leica R4 et un apo 180 f3.4 avec de la pellicule Kodachrome 25. Je n'ai plus jamais retrouvé cette magie 3D que ce 'trouple' (couple à trois) boîtier, objectif, pellicule avec les autres marques.

[JiClo]

Merci RADO,
Pour simplifier les choses, un ou deux clichés en Jpeg suffiront ( bambou - héron page 1).
Mon principe : tester une optique en finale, c-à-d par impression sur papier Fine Art en format A3.
Mes ambitions : utiliser une ou deux optiques 80mm 1.4  180mm 2.8 en complément de mon M8 de manière à obtenir le même rendu et surtout le même velouté.
En parcourant les revues, le 7D pourrait bien me convenir, peut-être plus que le 5D....à voir ! Le S5 me semble à présent un peu à la traîne en résolution.
Il va de soi que ces fichiers seront détruits, de même que les tirages, je ne pirate pas les images des autres photographes.
Voici une adresse mail, un peu impersonnelle - jcphot [at] gmail.com
Merci aussi à Mistral75 ; j'utiliserai ce procédé à l'occasion.

[Canito]

Merci RADO,
Pour simplifier les choses, un ou deux clichés en Jpeg suffiront ( bambou - héron page 1).
Mon principe : tester une optique en finale, c-à-d par impression sur papier Fine Art en format A3.
Mes ambitions : utiliser une ou deux optiques 80mm 1.4  180mm 2.8 en complément de mon M8 de manière à obtenir le même rendu et surtout le même velouté.
En parcourant les revues, le 7D pourrait bien me convenir, peut-être plus que le 5D....à voir ! Le S5 me semble à présent un peu à la traîne en résolution.
Il va de soi que ces fichiers seront détruits, de même que les tirages, je ne pirate pas les images des autres photographes.
Voici une adresse mail, un peu impersonnelle - jcphot [at] gmail.com
Merci aussi à Mistral75 ; j'utiliserai ce procédé à l'occasion.

Pas certain que le 7D donne les mêmes résultats. Ce qui est certain, c'est que le confort de visée - et de mise au point - sera moindre.

[JiClo]

Exact Canito, mais il y a deux options qui me semblent cohérentes
1. M8 et 7D pour rester en aps-c
2. M9 et 5D pour évoluer vers le plein format et faire coïncider les résolutions....mais là, cela devient très onéreux.
Il se peut aussi que je reste en Fuji S5, la colorimétrie sera superbe, pour le portrait ok, mais en paysage, je vois déjà la différence.
Autre possibilité, le Sony A850 dont le capteur donne une couleur proche de celle du M.
Toutes les éventualités sont sur la table, mais j'ai quand même une petite crainte pour mettre au point à diaph réel !!

[RADO]

Bonsoir jiclo,

Pour ceux qui voudraient exploiter les optiques Leica, à mon sens il faut absolument rester dans le format 24X36. Avant d'acheter mon 5D Mark II, j'ai essayer mes optiques sur un 50D. Les résultats sont bons mais tout de même assez éloignés de ceux du 5D II. En fait le format APS sur-exploite l'optique 24X36. Comment dire; Prenons deux images idems mais dont l'une issue d'un format 24X36 et l'autre d'un APS.
Mais toutes les deux sont issues d'objectifs 24X36. A admettant pour une équivalence en champ visuel, 80 mm pour l'image 24X36 et 50 mm pour celle en format APS.
En admettant une qualité optique idem et une résolution idem des capteurs. Celle issue du capteur 24X36 sera mieux définie, mieux contrastée et son modelé sera meilleur.
En fait avec le capteur APS la surface élémentaire du champ optique projetté par l'objectif est plus exploitée que sur la surface élémentaire projettée sur le capteur 24X36. C'est comme un agrandissement 1,6 fois plus grand encore pour une même comparaison de taille image.
Suis-je clair dans mes expliquations ?

[RADO]

Re bonsoir jiclo,

Ok je vous envoie ces deux images en jpeg (bambou et héron).
Pour info, ces images sont de simples jpeg déjà en sortie de boitier. Comme je vous l'ai dit je fais rarement des raw.
Sinon faites ce que vous voulez avec ces clichés, pour moi ils sont sans valeur.
Je vous les envoie certainement ce soir ou demain.

Bien cordialement,

Pierre,

[RADO]

/............./
Toutes les éventualités sont sur la table, mais j'ai quand même une petite crainte pour mettre au point à diaph réel !!

Re bonsoir Jiclo,

Avec un 5D II il n'y aucun soucis pour une mise au point à ouverture réelle au moins jusqu'à f8. J'y arrive assez bien et de plus ma vision est loin d'être excellente.
En plus l'AF confirm avec la puce OPTIX V5 marche assez bien même à f8.

Pierre,

[livre]

Re bonsoir Jiclo,

Avec un 5D II il n'y aucun soucis pour une mise au point à ouverture réelle au moins jusqu'à f8. J'y arrive assez bien et de plus ma vision est loin d'être excellente.
En plus l'AF confirm avec la puce OPTIX V5 marche assez bien même à f8.

Pierre,

C'est vrai jusqu'à f8 c'est viable, mais je vais te parler d'un autre sujet. J'ai un 35 summicron monté sur 5Dmk2 et j'ai fait des tests avec 2 bagues différentes et le test a été fait sur pied, déclenchement au retardateur, la cible se trouvait à 2,40 mètres, j'ai mesuré avec un triple mètre.
A/ avec une bague commandé chez addict qui donne le point vert : le point vert s'allume bien à 2,40 m, mais la mise au point et flou et il faut mettre 2,70 m environ
pour avoir une photo nette.
B/ avec une bague novoflex sans le point vert : la mise au point est de 2,70 m environ
Conclusion : dans les 2 cas le fait de mettre une bague d'adaptation change la mise au point.
Tu regardes ce site :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,71538.0.html
cordialement

[RADO]

Bonjour livre,

Avec le 5D Mark II il y a sur le viseur standard des petits carrés pour l'AF qui s'allument en ROUGE.
Je sélectionne le centrale ou celui du dessus.
D'autre part avec toujours le 5D Mark II j'ai remarqué, d'ailleurs avec mes deux différentes bagues, que la map est décalée.
Mais avec ce boitier dans le menu on peut corriger ce décalage. Il faut chercher dans le micro ajustement de l'AF.
J'ai choisis un réglage à +15 et cela fonctionne très bien. que vous le calez sur tous objectifs ou sur un objectif, quimporte.
Un ami ayant le même boitier a également pris ce réglage et en est satisfait.
Le pourquoi de ce décalage ? Je pense comprendre mais avant d'être certain je préfère m'abstenir de le dire sur le forum.

[giampaolo]

J'admire ceux qui utilisent les magnifiques objectifs Leica R sur des boîtiers non Leica. De toute évidence cela ne semble pas si évident que cela et un peu compliqué tout de même.

[waldokitty]

J'admire ceux qui utilisent les magnifiques objectifs Leica R sur des boîtiers non Leica. De toute évidence cela ne semble pas si évident que cela et un peu compliqué tout de même.

Que néni, mon ami qui fait ainsi m'avait expliqué qu'il lui avait fallu 10mn, 5mn pour monter la bague, 5mn pour changer le verre de visée (non indispensable mais il voulait un stigmomètre). En plus un summicron 35 ou l'apo 180 et le 5D font un joli ensemble visuellement parlant.

[RADO]

J'admire ceux qui utilisent les magnifiques objectifs Leica R sur des boîtiers non Leica. De toute évidence cela ne semble pas si évident que cela et un peu compliqué tout de même.

Effectivement giampaolo,

Cette combinaison de marques pas faites l'une pour l'autre n'est pas sans complications.
Il faut un petit peu en vouloir et en récompense on est vraiment satisfait.

Pas d'automatismes, qu'un seul mode utilisable l'AV, quelques dérives dans l'exposition selon le model du boitier.
On s'y fait tout de même et assez rapidement.

Je pense que seuls les photographes de la jeune génération, ceux qui n'ont connu que la facilité avec l'auto focus et le tout automatique dans la mesure de la lumière, auront vraiment des difficultés.

Je dirais même que cette combinaison Leica-Canon est un poil plus compliqué qu'un vieux réflex à simple priorité diaphragme.

Avis aux amateurs,

[RADO]

c'est Trop facile

J'ai le dernier  elmarit 180 apo 2.8 sur un 350D (J'attendais le R10), et bien 90% de mes photos sont faite à 2.8.Je n'ai aucun mérite à réussir une photo avec un beau fond flou, (ah les portraits! largement au dessus de mon M 1.4 50 asph)
Avec la bague qui rappelle la mise au point et un verre de visé changé, la mise au point ne pose pas de problème, il y a même une parfaite concordance avec ma vision dans le stignomètre et le bip de confirmation de mise au point.Et c'est très facile de changer d'ouverture après avoir fait la misa au point à grande ouverture (question d'habitude), et je ne constate pas de front ou back focus, de toute façon la profondeur de champ augmentant ave l'ouverture.
Non, je ne suis pas pret à brader mes objectifs R, je lorgne sur le 5dII,et je ne pense pas attendre plus longtemps un nouveau leica compatible R qui ne viendra sans doute pas.
eila

Bonsoir eila,

Je serais intéressé de voir une ou deux images faites avec le 2,8/180 mm même issues de votre 350D.
Je suppose que c'est l'Apo Elmarit R 2,8/180 mm.
Je cherche actuellement cette optique.

Si vous êtes OK, je vous donnerais mon adresse mail.

Pierre,

[livre]

Bonjour rado, j'ai mis la bague addict avec les contacts sur le 5Dmk2 et comme tu l'as suggéré j'ai mis + 15 dans les micro ajustements et j'ai mis l'appareil sur pied
à 2,40 mètres j'ai tourné la bague de mise au point et le témoin vert c'est allumé, j'ai fait une photo et celle-ci était nette, mais pas assez, j'ai mis + 18 dans les micro ajustements et une autre photo et c'était net après lecture sur l'écran, mais la distance indiquée sur l'objectif est de 2,70 mètres au lieu de 2,40 mètres dans la réalité
il y a bien un décalage de mise au point.
Le point positif c'est que le point vert correspond a une photo nette, merci du tuyau.
Par mail tu peux m'indiquer tes conclusions sur cette manipulation des micro ajustements je n'arrive pas à comprendre.
cordialement

[Mistral75]

L'AF par détection de phase fonctionne par comparaison de demi-images dont les rayons lumineux les composant ont suivi des cheminements diamétralement opposés dans le système optique.

Il peut être décalé (= voir le point quand le capteur voit un peu flou et inversement) si la symétrie de révolution n'est pas parfaite : lentille (s) imparfaitement centrée(s) ou défaut de parallélisme de certaines lentilles. D'où l'utilité des micro-ajustements pour compenser car le centrage et le parallélisme parfait n'existent pas -le numérique et les capteurs sur-vitaminés en pixels sont impitoyables.

Je suis presque certain que la correction que vous devez appliquer est liée au fait que la bague n'a pas ses deux faces parfaitement parallèles, introduisant de fait une bascule dans le système optique, infime mais suffisante pour décaler l'AF.

[livre]

L'AF par détection de phase fonctionne par comparaison de demi-images dont les rayons lumineux les composant ont suivi des cheminements diamétralement opposés dans le système optique.

Il peut être décalé (= voir le point quand le capteur voit un peu flou et inversement) si la symétrie de révolution n'est pas parfaite : lentille (s) imparfaitement centrée(s) ou défaut de parallélisme de certaines lentilles. D'où l'utilité des micro-ajustements pour compenser car le centrage et le parallélisme parfait n'existent pas -le numérique et les capteurs sur-vitaminés en pixels sont impitoyables.

Je suis presque certain que la correction que vous devez appliquer est liée au fait que la bague n'a pas ses deux faces parfaitement parallèles, introduisant de fait une bascule dans le système optique, infime mais suffisante pour décaler l'AF.

non j'ai fait des essais avec 2 bagues 1 novoflex et une addict même constat un décalage de la mise au point
parfaitement parallèle n'existe, mais dans les tolérances cela existe.
cordialement

[Ddd]

... J'ai un 35 summicron monté sur 5Dmk2....

Bonjour Livre,

J'ai le bonheur d'utiliser le 35 summicron sur un 5D et je te rejoins tout à fait sur la capacité de cet objectif à restituer du détail dans les ombres.
J'ai une seule critique à faire cependant, c'est la perte des angles à f2 (full frame j'entends), un flou pas très esthétique dans les coins. As-tu également ce phénomène ? Personne n'en parle aussi je me demande si ça vient de mon objectif ?
Merci de ta réponse

[livre]

Bonjour Livre,

J'ai le bonheur d'utiliser le 35 summicron sur un 5D et je te rejoins tout à fait sur la capacité de cet objectif à restituer du détail dans les ombres.
J'ai une seule critique à faire cependant, c'est la perte des angles à f2 (full frame j'entends), un flou pas très esthétique dans les coins. As-tu également ce phénomène ? Personne n'en parle aussi je me demande si ça vient de mon objectif ?
Merci de ta réponse

bonsoir, comme je fais du paysage je ne me sers jamais de f2, parfois de f2,8 ou f4, mais par acquis de conscience je viens de faire une photo d'écran à main levée et dans les coins j'ai du vignetage, mais pour le flou c'est exact, je pense qu'il la conséquence de ce vignetage et de la grande ouverture, mais cela se résorbe à f2,8 et f4
Sur C.I. n°290 le summicron 35 ASPH a un électroencéphalogramme plat sur le vignetage la distorsion et à f2 c'est centre et bord dans l'excellence jusqu'à f16
c'est une référence, mais pour le summicron R il n'y a pas d'ASPH hélas.
cordialement
cordialement

[Ddd]

Merci ! Comme je n'ai jamais vu / entendu parler de ce fait sur le web, je craignais d'être tombé sur un exemplaire à problème. Mais bon, c'est vraiment histoire de discuter l'excellence de cet objo sur un full frame. Dès 2.8, le phénomène disparait.