Nikon se prépare t'il à se défendre vis à vis de l'"émergent" Sony ?

[benito]

Les atouts de Nikon sont ses optiques (et ces derniers  mois nikon en sort pas mal, et de beaux caillou, et en plus abordable (c'est relatif)) , et son expérience particulièrement dans les boitiers pro et semi pro.

Mais le Sony avec son capteur EXMOR à 24,5mpix  c'est pour cette année... et donc le D3x aura un rival ( moins pro probablement, mais un concurent quand même)
et les 300 et 350 sont bientôt là


Canon n'est plus le seul rival significatif ...

celà explique t'il donc cette créativité plus grande de NIKON?

[Sevgin, last viking of Sweden]

si Nikon veut vraiment se défendre, ils peuvent commencer par ne plus fournir les steepers à Sony ( qui permet à ce dernier de faire des capteurs pour fournir 70% de la production photo).

la querelle de clocher n'est pas là où on le pense, à la rigueur au Golf un dimanche....

[tlesaux]

Nikon n'a pas grand chose à craindre de SONY qui est une marque généraliste ds l'esprit de gens.
face au deux poids lourds que sont Nikon et Canon, se faire une place sur le marché du Reflex numérique ne sera pas évident.

..y a t'il de la place à terme pour tout le monde : Nikon, Canon, Pentax, Olympus et Sony, je ne le pense pas.

enfin c ma vision du marché

[Santerre]

Moi non plus en fait. De plus je crois que les boitiers Sony font mauvaises figures au plan esthetique. Ils ont l'apparence de jouets en plastoc mal decoupé...mon avis seulement!!!

Et comme il y a toujours place a l'amélioration, Sony peut se dire que cela ne sera jamais pire qu'aujourd'hui, tandis que Nikon peut se demander si dans 5 ans ils seront toujours devant Sony

[jean33]

deux commentaires rapides

1)  sortir en repeat "nikon peut priver sony de steppers" ca finit par faire un peu "stéphanie de monaco" ; des fabricants de steppers et de machines il y en a d'autres, et la division micro électronique de nikon n'est pas la division photos. et sur de gros marchés la réaction est : "chacun ses soucis". Et il faut bien voir qu'ici la question est : "que peut t on attendre de la concurrence de sony ? "  et non pas "sony va t il priver nikon de capteur ?"

2)  la première chose qu'on apprend en sport de combat c'est : "mépriser son adversaire, c'est avoir déja perdu"

[Sevgin, last viking of Sweden]

en commentaire rapide c'est que face au consommateur final, c'est chacun pour soi et que derriére si la collaboration est fructueuse: autant continuer.

En agissant ainsi  ( tout en notant que ça fait 70% de la production photo) celà donne aussi une vision globale des productions actuelles et à venir.

Enfin pour Sony, avoir un capteur de 24, c'est bien mais pour faire peur, il faut le reste...

A ce jour, seul Nikon et Canon ont ce "fameux reste" ( qui ne s'acquiére pas en 2-3 clic-clac!)

[kochka]

En faisant simple, avec un double capteur de D300, Nikon a déja une solution.
Espérons que le capteur du D3x ou HD, comme on voudra, sera encore de meilleure qualité que celui du D300 qui n'est pas si mal..
 J'ai aussi une idée pour le tarif.
Si le capteur = 2 capteurs de D300, est-ce que le prix sera juste le double du D300?
J'aimerai bien, mais je crains un max:D

[Verdi]

en commentaire rapide c'est que face au consommateur final, c'est chacun pour soi et que derriére si la collaboration est fructueuse: autant continuer.

En agissant ainsi  ( tout en notant que ça fait 70% de la production photo) celà donne aussi une vision globale des productions actuelles et à venir.

Enfin pour Sony, avoir un capteur de 24, c'est bien mais pour faire peur, il faut le reste...

A ce jour, seul Nikon et Canon ont ce "fameux reste" ( qui ne s'acquiére pas en 2-3 clic-clac!)

C'est très facile de débaucher des ingénieurs chez le concurent

[remi56]

En quoi c'est facile? dans ma société (construction moteurs d'avion équipant Boeing et Airbus, leader mondial), le turn-over est inférieur à 3% pour les cadres;  En plus, il est très rare que ce turn-over soit dû à un débauchage par P&W ou Rolls (nous travaillons en coopération avec GE, ce quidébauchage interdit le débauchage entre nos sociétés).
je ne vois pas pourquoi ce serait différent chez Nikon. Les domaines sont différents, mais les marchés d'emploi très similaires, avec une forte concentration d'experts, et des politiques salariales très semblables d'une société à l'autre. Engager ce genre de bataille serait suicidaire. Ce sont des idées de journalistes.
Remi

[benito]

je partage le point de vue de Jean 33

J'ai en mémoire l'intention de Sony d'être un "major" dans le marché des réflex

et même si c'était laborieux au début les annonces de la pma 2008 sont là

l'atout de Nikon est d'abord sa game d'objectifs , et , est-ce une impression , c'est là que Nikon réagi le plus (les 2 zoom 14-24 et 24-70, les nouveaux télé fort attendu et maintenant d'autres objectif attendu (dont ceux à basculement entre autre  le 24mm) . Et présentant efin une game complète au moins équivalente à celle du principal concurent

Mais une grand part des ventes se font sur les réflex "de base" avec 1 objectif ou 2, et là l'offre de Sony devient rès attractive (et les prix)
et plus pour la première fois Sony présente un boitier avec un capteur dont Nikon de dispose pas (encore?)

[jean33]

Pour ce qui est du fameux "reste" je me permets de rappeler que sony a repris ingé et brevets d'un certain minolta, et que cela ne doit pas etre dans le seul et unique but d'éviter le chomage à ces braves gens. Lesquels avaient démontré par le passé, que ma foi, ils étaient pas plus mauvais que d'autres...

Je ne dit pas que sony sera obligatoirement le leader de demain. Mais les écarter négligeamment d'un revers de manche me semble quelque peu hasardeux, particulièrement sur un marché en évolution rapide

[Horzadi]

et plus pour la première fois Sony présente un boitier avec un capteur dont Nikon de dispose pas (encore?)

C'est à mon sens la chose à retenir des nouveautées Sony, sacré pas en avant de sa part...

Mais, ceux qui vont le plus souffrir, c'est Pentax et Oly, le but de Sony etant clairement de les couler à +/- long terme... 

[Verso92]

Encore faut-il savoir de quoi on parle...

Leader du marché ou leader sur le marché pro ? Ce n'est pas du tout la même chose !

Dans les années 70/80, Nikon était quasi seul sur le marché pro, mais n'était pas pour autant le premier fabricant mondial : Canon et Minolta étaient mieux placés, il me semble.

Une gamme pro se construit sur la durée, et non pas en deux ou trois ans. Voir la stratégie de Canon en ce domaine avec les différents EOS 1 et les objectifs série L...

[jean33]

prévoir le futur c'est  toujours révélé périlleux (sauf à le faire à postériori) et les temps actuels ne me semblent guère propice à cet exercice délicat. donc je ne me hasarderai certainement pas à prévoir le prochain leader et donc encore moins à dire sur quel segment.

la vrai question est de savoir si il prendront une part significative du gateau (plus de 10%) dans chacun des deux domaines dans les dix ans. ça perso j'en sais rien et je doit bien avouer que ceux qui fourniront une réponse catégorique (dans un sens comme dans l'autre) me font sourire

regardez les dix années écoulées qui a prévu ce qui s'est passé (et je vois pas ce qui permet de dire que les dix années à venir seront moins prolyxes)

[Bernard2]

Ce qui est sur c'est que la concurrence va être âpre. Sony a effectivement des ambitions et cela va exacerber la guerre de prix.
Ce type de guerre sera évidemment  dur a supporter pour tous, mais particulièrement pour les "seconds couteaux" que sont pentax et olympus.
Mais les cadors du marché ont fait des gros benefices ces dernieres années, et ont investi dans la R&D.
Ils ont certainement des billes et les coudées franches pour les années à venir.

Quant à sony il s'agit de bien jouer car s'ils sont trop agressifs pour Nikon, celui ci peut assez vite   aller voir ailleur pour ses capteurs reflex (ils doivent avoir prévu la possibilité depuis que sony a lancé sa production perso et racheté minolta), et d'un coup quelques millions de capteurs reflex à compenser c'est pas gagné.
Bref il va peut être y avoir du sport.

[kochka]

Dans l’imaginaire du grand public, Sony = matos de grande diffusion, mieux que Samsung comme image, mais pro du compact, pas plus. Le rachat de Minolta est resté invisible du plus grand nombre
 Canikon, c'est autre chose dans l’imaginaire collectif. Il faudra du temps pour changer cette image, et c'est peut-être par le biais de ce capteur qu'ils essayent de faire passer l'idée qu'eux aussi, ils savent aller sur le marché des pros.
 D'autre part, cela peut permettre également de relancer un marché qui commence à stagner à 10/12/14mp.
Enfin, c'est peut-être comme souvent, la version bas de gamme de ce qui sera utilisé par Nikon en 14bits.

[Sevgin, last viking of Sweden]

si Sony veut rafler une part du marché, ils peuvent et la recette est entre guillemet simple:

-renouvellement régulier  dans le début de gamme, voir gamme du dessus
-prix agressif voire guerre de prix
-alliance avec le commerce type "distribution"
-annonce d'innovation, essentiellement en communiation trés forte.

Reste les questions auquel il est difficile de répondre
-sony fabrique des capteurs dont 70% est pour les autres, activité fort rentable
-si la photo ne marche ( reflex), étant donné que c'est une branche pour sony, sans état d'ame elle peut être suprimé.

[tili]

Ca fait un peut discussion au comptoir d'un bistrot de quartier, non ?
Du fait, très très loin du quotidien de ces entreprises, de leurs accords et de leur avenir. En plus, vu par le prisme déformant du marché minuscule que représente la france.
Donc ces prévisions, c'est pas vraiement mieux que ce que pourrait faire madame soleil ou paco rabanne 

[Le Tailleur]

Comme tili.
AMHA, l'idée que Sony ait la volonté (ou les moyens contractuels) de "massacrer" Nikon n'a pas de sens. Canon semblerait plutôt une cible désignée pour Sony.
N'oublions pas que c'est le conglomérat (Keiretsu Mitsubishi/Tokyo) qui contrôle Nikon qui a cédé KM à Sony et placé Contax en coma profond (Kyocera). 3 marques photos dans un même groupe après la fusion de 2006, ça faisait beaucoup. Les protocoles et contrats relatifs à cette cession ne doivent pas être piqués des hannetons et expliquent probablement la profondeur de la coopération entre Sony et Nikon.
Plus d'infos ici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Keiretsu

[benito]

ok discussion de bar....

interressant le rappel  de  Le Tailleur

mais que ce soit vis à vis de Canon uniquement , Nikon a beaucoup travaillé en optique depuis 1 an
et Sony sort un capteur sur un de ses boitiers avant nikon ( si nikon l'utilise ??)

[bobor]

Depuis un an? Je crois que la conception d'une optique prend 3 ans... Mais il est vrai que le rythme des annonces s'est accentué, sans doute lorsque Nikon a commencé à plancher sur le FF. Je suppose que de nombreuses optiques fixes lumineuses vont maintenant sortir.

[Crinquet80]

Pas lieu de s'alarmer ,au contraire tout bénéfice pour nous de voir Sony se méler au duo de tête Canon Nikon . J'espére bien que cela va durer et même à d'autres fabricants d'entrer dans la bagarre commerciale .

[jean33]

je vous prie de bien vouloir excuser mon incmpréhension mais je ne vois pas du tout comment en sortant un reflex haut de gamme  sony attaquerais plus canon que nikon ?
et je vois encore moins comment la dite préférence aurait pu etre bétonner dans un contrat

[Dominique]

N'oublions pas que c'est le conglomérat (Keiretsu Mitsubishi/Tokyo) qui contrôle Nikon qui a cédé KM à Sony et placé Contax en coma profond (Kyocera).

Faux. Allez voir le site Nikon IR pour les infos

Mitsubishi does not own Nikon. Nikon is a publicly trades corporation. Mitsubishi Trust holds 2.4% of outstanding shares, and Bank of Tokyo, Mitsubishi, holds 3.3% of outstanding shares.

The Mitsubishi keiretsu has less than 6% share in the company. Non-Japanese firms have a 17% stake in Nikon.

 
Quant à Kyocera, ils n'ont rien à voir non plus...Mais là, rien du tout...Pour KM aussi. Archi-faux

[Le Tailleur]

Ce commentaire démontre la difficulté pour un occidental à comprendre le concept de "keiretsu" qu'on peut traduire, au mieux et par défaut, par conglomérat.
La relation au sein des keiretsu n'est pas de type "actionnaire majoritaire" exerçant le contrôle comme c'est la cas en occident. Le groupe bancaire autour duquel les sociétés gravitent joue un rôle de "coordination" favorisant les flux de capitaux (prise de capital, autres fundings) verticalement ou horizontalement entre membres et les accords de coopération entre entreprises.
Les conventions de portage, de financement et de co-opération ne sont pas publiques.

KM et Kyocera faisaient partie du keiretsu Sanwa, devenu UFJ, qui a "fusionné" avec BoT/Mitsubishi en 2006. Nikon, KM et Contax faisaient dès lors partie du même keiretsu, soit trois marques de photographie. Le choix de Sony pour la cession de KM n'est pas neutre non plus, Sony étant un des grands groupes japonais indépendants (càd non rattaché à un keiretsu).

La liste des principaux actionnaires montre également que la majorité d'entre eux sont des institutionnels en tant que nominees ("trust") ce qui ne permet pas de connaître les actionnaires réels, fonds ou autres. Par exemple, Tokio Marine... est également rattaché au keiretsu Tokyo/Mitsubishi tout comme, probablement, Nippon Life.

http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/ir/stock_info/status.htm

Quand on examine la structure de l'actionnariat, on peut se rendre compte que le float est relativement restreint par rapport à la capitalisation totale.
Ceci ne tient pas non plus compte du poids des porteurs d'obligations et autres financements.

Faux. Allez voir le site Nikon IR pour les infos

 
Quant à Kyocera, ils n'ont rien à voir non plus...Mais là, rien du tout...Pour KM aussi. Archi-faux

[Le Tailleur]

D'accord pour m'être mal exprimé quand je parlais de contrôle. Nikon, tout comme la plupart des "membres" d'un keiretsu, est bien une société indépendante mais intégrée dans le cadre d'accords tels que décrits ci-dessus.

Pour clore la discussion, Mitsubishi est moins secret que Nikon sur l'appartenance de cette dernière au Keiretsu Tokyo/Mitsubishi:
http://www.mitsubishi.com/php/users/category_search.php?lang=1

[remi56]

Ce commentaire démontre la difficulté pour un occidental à comprendre le concept de "keiretsu" qu'on peut traduire, au mieux et par défaut, par conglomérat.
La relation au sein des keiretsu n'est pas de type "actionnaire majoritaire" exerçant le contrôle comme c'est la cas en occident. Le groupe bancaire autour duquel les sociétés gravitent joue un rôle de "coordination" favorisant les flux de capitaux (prise de capital, autres fundings) verticalement ou horizontalement entre membres et les accords de coopération entre entreprises.
Les conventions de portage, de financement et de co-opération ne sont pas publiques.

http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/ir/stock_info/status.htm

Quand on examine la structure de l'actionnariat, on peut se rendre compte que le float est relativement restreint par rapport à la capitalisation totale.
Ceci ne tient pas non plus compte du poids des porteurs d'obligations et autres financements.

Curieusement très similaires au Konzern Allemands

[cptcv]

En quoi c'est facile? dans ma société (construction moteurs d'avion équipant Boeing et Airbus, leader mondial), le turn-over est inférieur à 3% pour les cadres;  En plus, il est très rare que ce turn-over soit dû à un débauchage par P&W ou Rolls (nous travaillons en coopération avec GE, ce quidébauchage interdit le débauchage entre nos sociétés).
je ne vois pas pourquoi ce serait différent chez Nikon. Les domaines sont différents, mais les marchés d'emploi très similaires, avec une forte concentration d'experts, et des politiques salariales très semblables d'une société à l'autre. Engager ce genre de bataille serait suicidaire. Ce sont des idées de journalistes.
Remi

Je ne sais pas dans le monde du moteur d'avion et de la photo mais dans le monde de l'électronique et de l'informatique c'est beaucoup moins idyllique ...

[jean33]

certes, mais ces explications boursières ne m'éclairent en rien sur "pourquoi sony prendrait des clients plus à canon qu'à nikon ?"
si réellement il devait y avoir non concurrence, sony ne serait pas sur le créneau, point. comment peut on savoir si la personne qui achète un sony aurait acheté canon ou nikon ? cela me semble relever de la boule de cristal....

[Dominique]

Ok pour les keiratsu et les zeibatsu.

Mais, cela n'est plus vrai aujourd'hui.

Les "conglomérats financiers" ne font pas (plus, et depuis longtemps) la stratégie des firmes. Ils peuvent empêcher certaines choses. Par exemple, une prise de contrôle "inamicale" (= de l'étranger). Comme en France du reste, avec les pactes d'actionnaires ou les noyaux durs d'actionnaires.

Je vois mal Nikon être dirigé autrement que par la "Valeur à long terme pour l'actionnaire"

[kochka]

Ce peut-être la technique des niches. Cela permet à l'ensemble de ratisser plus large que tout seul.
 Certains ont un peu trop tendance à voir le marché comme monolithique.
Pourquoi y at-il deux marques de voitures chez PSA? Parce que les acheteurs sont différents, tout simplement. Sinon Peugeot et Citroen auraient depuis longtemps fusionnés leurs modèles.

[yoman]

certes, mais ces explications boursières ne m'éclairent en rien sur "pourquoi sony prendrait des clients plus à canon qu'à nikon ?"
si réellement il devait y avoir non concurrence, sony ne serait pas sur le créneau, point. comment peut on savoir si la personne qui achète un sony aurait acheté canon ou nikon ? cela me semble relever de la boule de cristal....

Et bien Sony ne choisit pas à qui il les prends, ce sont les clients qui choisissent. Et mathematiquement il y a plus de clients à prendre au leader qu'au second. Et c'est ce qu'on peut constater dans les autres industries. Ex: C'est orange qui perd en part de marché au profit des nouveaux entrants et non pas son second, Free.

[jean33]

vu la proximité entre les deux (canon et niko)n sur le segment reflex experts pro tu me permettra d'etre perplexe sur ton argumentation
d'ailleurs est ce que quelqu'un peut me dire lequel est devant l'autre sur ce segment
(sans esprit partisan bas de gamme, merci)

[Benaparis]

Faut quand même pas oublier sur que sur le segment pro on a donc à faire à des professionnels de l'image et il est bien connu que cette population, dont je suis, en grande partie ne change pas de marque comme de chaussette et se dirige encore moins vers une marque qui doit faire ses preuve dans ce segment car pour l'instant l'ami Sony est inexistant à ce niveau...donc à court et moyen terme il va falloir qu'ils proposent des produits vraiment excellents et efficaces pour séduire et la moindre faute se paiera cash car on pardonne malgré tout plus à la marque historique qu'au "petit" nouveau qui veut se frotter. Maintenant nul doute que Sony dispose des moyens nécessaires à cette politique...m'est avis qu'il faudra attendre encore quelques années (5 ou 10 ans) avant que Sony devienne acteur a part entière dans ce segment si tout se passe bien.

[yoman]

Si c'est à moi que tu répondais jean33, je ne parlais pas du segment reflex pro mais du segment reflex dans son ensemble ou le classement est clair 1. Canon, 2. Nikon, 3. les autres. Sony a affiché des ambitions fortes et attaque l'ensemble du marché reflex et non pas un seul segment. Sony developpera donc sa propre strategie de gamme et peut décider de commencer par les produits d'appel à fort volume de vente ou par les produit vitrines sans doute à forte marge mais faible volumes du type segment pro ou tous les segments ensembles. Je n'en ai pas la moindre idée.
En revanche, je doute qu'ils veuillent les clients de canon ou les clients de nikon. Ils veulent une part de marché peu importe qui en fait les frais. Et sur d'autre marchés je constate que celui qui fait les frais d'un nouvel entrant (qui reussit) c'est en premier lieu le leader et ensuite la cohorte en fin de peloton mais rarement le challenger.
Mais apres tout je n'en sais rien du tout et il est bien possible qu'ils visent les clients d'un de leur concurrents mais c'est une strategie un peu inédite.

[kochka]

En bons marketteurs, ils visent des segments plutôt que les clients de l'un ou de l'autre. mais si ces segments coorespondent aux clients de Canon ou Nikon, ce n'est qu'une conségence, pas un choix initial.

[koala69]

C'est bien pour ça que tous veulent en faire, à la limite si les "seconds couteaux" que sont Pentax et Oly maintiennent ou augmentent légèrement leurs ventes de 2007 en 2008 ils peuvent survivre, bien que régressant en parts de marché sur le total vendu, au profit de Sony par ex...
Par contre quand le marché sera au maxi(vers 2010-2011?) et qu'il se retournera, là ça sera sanglant, avec des boitiers plus assez novateurs, et donc un marché de l'occase pléthorique(y compris en optiques) et à nouveau intéressant, on retrouvera un peu la situation du réflex argentique autofocus des années 90 il me semble...
Les fabricants ne doivent pas se plaindre, peu de marchés de masse sont actuellement à +30% par an, révisé en hausse...
On a passé le cap du DVD, de l'APN compact, de l'écran LCD, du caméscope DV, reste la haute déf' mais c'est un saut moins évident que l'abandon de l'analogique, surtout pour des clientèles "de masse"(rien de péjoratif, le DSLR veut séduire le possesseur d'APN, d'où les specs bien démago-APS à 14 MP- des derniers boitiers annoncés) aux prises avec la crise financière qui monte!

[kochka]

Tiens, les avatars ont disparu?

[Verso92]

Tiens, les avatars ont disparu?

C'est la réflexion que je m'étais faite en consultant Photim au boulot. Mais même chez moi, ils ont disparu... dommage !

[Verso92]

Tiens, les avatars ont disparu?

Peut-être une conséquence du remaniement du forum ?

http://www.photim.net/forum/index.php/topic,7093.msg116402.html#msg116402

[kochka]

sans doutes. Espérons que la chiourme était aussi un avatar

[benito]

dans la rubique économique du journal "Le Soir" de ce mercredi 6 février:

Photographie : Nikon relève ses objectifs
Le groupe japonais des technologies de l'image Nikon a annoncè mardi un bénéfice net en hausse de 30,9% pour les neuf premiers mois de l'exercice 2007-2008, grâce à de bonnes ventes d'appareils photo numériques qui ont dopé son chiffre d'affaires. Le groupe a une fois de plus relevè sa prévision de bénéfice net pour l'ensemble de l'exercice, tablant sur 74 millards de yens, contre 70 milliards excomptès précédemment.