crédit photo enlevé sur une parution

[shaman]

Bonjour,

De retour d'un reportage, je suis confronté à un problème que je ne connaissais pas jusqu'à maintenant (mais peut-être est-il fréquent ??), mes photos "libres de droit" ou plutôt en usage libre à des fins de communication presse et diffusées par l'attachée de presse, ont été amputées du crédit photo...

Est-ce fréquent ? Y a-t-il des recours éventuels ?

Merci de vos éclairages !

[vernhet]

amputé à quel niveau ? effacé au dos d'un tirage? effacé des infos itpc dans un fichier? T'en as la preuve?

[shaman]

Non, le crédit photo sur une parution presse papier (je l'avais inséré dans mon image) qui est publiée aussi en version internet en pdf (et ça je l'ai sous les yeux, donc j'en suis sûr !)

[BertrandG]

Pourquoi avoir donné ces images ?

[shaman]

Ce n'est pas vraiment la question 

Mais la réponse est que j'avais promis un petit nombre de visuels à l'attachée de presse, pour permettre des parutions au sein de publications qui ne souhaitaient pas faire l'achat d'images...
Maintenant il est clair que je souhaite vendre au plus vite et au meilleur prix les 4700 photos restantes !  et le book des images à vendre circule par son biais auprès des journalistes...

[BertrandG]

Ce n'est pas vraiment la question

Ben si, ceci explique cela...

[shaman]

ça ne répond en tous cas pas à ma question.......

[pphilippe]

Ben si, ceci explique cela...

Tu peux développer? merci

Philippe

[David T.]

Je comprends ton désarroi, et aussi ta démarche (si je l'ai bien comprise) : il ne me paraît pas complètement incongru de "donner" quelques images, qui servent de vitrine ("pub") et permettront de te faire un peu plus connaître pour de futures ventes.

Et je ne suis pas non plus étonné de savoir que ton nom a disparu au passage, c'est malheureusement souvent le cas, puisque ceux qui récupèrent les images ont vite fait de considérer que comme les photos ont été "données", il n'y a pas lieu de s'encombrer avec le droit d'auteur.
Hélas, à mon avis, pas grand chose à faire après coup : lorsque je fait ce genre de choses (de plus en plus rarement, et avec des clichés un peu "usés"), je fais toujours signer avant une convention qui précise l'usage et la nécessité de faire apparaître le nom de l'auteur. Les organismes les plus honnêtes le proposent d'ailleurs d'eux-mêmes (ce qui est rare...).
Après coup, il ne te reste quà demander rectification (possible sur le PDF), ou un coup de pouce supplémentaire via une nouvelle publi, voir un achat un peu forcé pour dédommager.
Sur le plan strictement juridique, d'autres te répondront bien mieux que moi.

[vernhet]

Donc fais ton enquête pour savoir si c'est ton attachée de presse qui a viré les infos ou si c'est le canard qui n'a pas su les voir (ou qui a choisi sciemment de ne pas indiquer ton crédit) Si c'est le premier cas,tu peux lui demander 1) des explications, 2) un dédommagement en nature puisque t'as pas besoin d'argent. Si le bug est au niveau du canard, tu peux demander 1) des explications 2) un entrefilet rectificatif pour dire que la photo parue dans tel numéro page tant et représentant ci et ça... est de Monsieur Shaman et non de Monsieur Didier Renard comme indiqué par erreur.

[fhenry4]

Bonjour,

Chacun sa problématique, mais personnellement je ne vois qu'un seul intérêt au crédit photo : permettre à la comptable de l'agence qui distribue mes photos de facturer la publication.

En ce qui concerne la publicité liée au crédit, quand je débutais la première fois que j'ai eu une photo publié dans Time avec mon nom en crédit, je me suis dis que j'allais être contacté par de nombreuses revues pour des commandes. En fait, je n'ai jamais été contacté. 

Ma conclusion, c'est que les crédits ne sont pas lus, sauf peut-être par les confrères et qu'ils ne servent qu'aux services comptables pour la facturation.

À bientôt.

[geargies]

 . Ça dépend du milieu! Ex: tiens une photo de Gassian! Tiens une photo de Le Querrec! Tiens une photo de Vernhet! Tiens une photo de moi! .... Bon ok je rêve

[pphilippe]

Maintenant il est clair que je souhaite vendre au plus vite et au meilleur prix les 4700 photos restantes !  et le book des images à vendre circule par son biais auprès des journalistes...

Si tel est ton but, tu as peut-étre intéret á ne rien dire pour l'instant, pour éviter de froisser qui que ce soit.
Par contre si tu ne fais aucune vente (ce que je n'espére pas) tu pourras faire tes remarques á l'attachée de presse.
L'absence de copyright pourrait te donner droit á un dédommagement, mais sur quel base le calculer, vu que tu as donné tes photos?

Philippe

Philippe

[yvo35]

Philippe,
Une question complètement HS: comment fais-tu pour mettre un accent aigu sur un "a"?

[Twan]

ce n'est pas une obligation légale le crédit ? 

[adrien.billot]

ce n'est pas une obligation légale le crédit ? 

Si

[Twan]

Si

Ok donc non respect des conditions légales -> note de droit ou facture

[fhenry4]

Ok donc non respect des conditions légales -> note de droit ou facture

Bonsoir,
En cas d'oubli de mention du crédit généralement on facture en appliquant une majoration de 100 %.
Mais dans le cas d'une "vente" à 0 €, si on ajoute 100 % ça fait toujours 0 €. 
À bientôt.
PS. : 0 + 0 = la tête à Toto  (désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher).

[geargies]

Philippe,
Une question complètement HS: comment fais-tu pour mettre un accent aigu sur un "a"?

á il est dans ma liste sur iPhone sans doute pour écrire en español!! Ou en in linguá italianá etc... Donc pas avec le clavier français standart. J'ai aussi ć č okasou j'ecrirais tchèque > ček!! ż pour le hongrois ... Ę et ÿ ü į ø pour le suédois Ł ß pour l'allemand š pour le soldat šveik ć ñ ń ... Voilà ...

[pphilippe]

Philippe,
Une question complètement HS: comment fais-tu pour mettre un accent aigu sur un "a"?

Geargies a répondu. J'utilise un clavier étranger, un US et je me sers de "l'apostrophe" pour créer cet accent.
Mais un fait inexpliqué pour moi. A  la maison nous avons 2 laptops US, le professionnel de mon épouse et le notre. Pour éviter les virus, nous nous servons du premier lorsque nous sommes sur internet. Alors qu'avec le premier il est possible d'utiliser "l'apostrophe" comme accent ou cédille (á, é, ú, ç) avec le deuxiéme cela est impossible.

A mon tour une question : y a-t-il moyen d'utiliser un correcteur d'orthographe sur photim?


Philippe

[cllaurent]

pour la correction d'orthographe, elle est intégrée dans le navigateur "Firefox"...

[B12]

à   touches AltGr (à droite de la barre d'espace) en même temps la touche è7 (en haut) puis le a

[pphilippe]

Merci pour les infos.

Philippe

[B12]

De rien.
Tant qu'on y est je crois qu'il y a moyen d'écrire copyright  (C)  mais bien avec le rond.
Y'a quelqu'un qui... ?

[yvo35]

De rien.
Tant qu'on y est je crois qu'il y a moyen d'écrire copyright  (C)  mais bien avec le rond.
Y'a quelqu'un qui... ?

Tu te prends pour Riben?
Plus sérieux,
©
J'ai fait "insertion" "symbole" dans Word.
Il y a peut-être un raccourci clavier.

Edit: j'ai trouvé Alt+Ctrl+C

[Zouave15]

Bonsoir,
En cas d'oubli de mention du crédit généralement on facture en appliquant une majoration de 100 %.
Mais dans le cas d'une "vente" à 0 €, si on ajoute 100 % ça fait toujours 0 €. 
À bientôt.
PS. : 0 + 0 = la tête à Toto  (désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher).

Oui, mais la majoration peut être forfaitaire. Chez moi c'est 250 euros (mais il faut l'indiquer dans ses CGV).

Cela dit dans la presse…

[fhenry4]

Oui, mais la majoration peut être forfaitaire. Chez moi c'est 250 euros (mais il faut l'indiquer dans ses CGV).

Bonsoir,
Franchement, as-tu déjà appliqué ce type de majoration forfaitaire ?
Si c'est le cas, le client a-t-il payé ?
À bientôt.

[B12]

Situation du "cul entre 2 chaises" d'après ce que je crois avoir compris.
Mettre des photos "libres de droits" en circulation oblige à encadrer très sérieusement cette cession de droit.
J'ai eu le cas avec des photos faites pour une troupe de théâtre pour leur dossier de presse. Normalement c'était pour annoncer les spectacles, assurer la promotion de la troupe. Je retrouve une photo dans le mag. (1/2 page) d'un de leur financeur, du rédactionnel. J'ai envoyé la note et j'ai été payé après au moins 10 coups de fils dont la chaleur a cru au fil du temps.
Bon, je suis grillé auprès des 2 pour l'avoir ramené.  

[Zouave15]

Bonsoir,
Franchement, as-tu déjà appliqué ce type de majoration forfaitaire ?
Si c'est le cas, le client a-t-il payé ?
À bientôt.

oui
oui
mais pas pour la presse, et en plus il y avait vol

[fhenry4]

oui
oui
mais pas pour la presse, et en plus il y avait vol

Bonsoir,
Merci pour la réponse, car je me demandais quelle pouvait être la réaction des "clients".
Heureusement, c'est l'agence (de presse) qui commercialise mes photos qui s'occupe de ces problèmes.
À bientôt.

[shaman]

Bon, le problème reste entier ! 

L' attachée de presse va revenir vers le journaliste pour au moins faire changer le pdf et si possible me fourguer des images dans une autre parution à venir, au sein d'une autre publication...
 
Ce serait la moindre des choses !!!
Même pour ma photo, en couverture, ils n'ont mis aucun crédit...
Ce n'est pas bien sûr que ça va me faire connaître dans le monde entier, mais j'aime une correction "basique" ! je ne fournis pas la vaseline !.....

[BertrandG]

Et tu comptes les donner encore longtemps tes photos ?
C'était la couverture de quoi ?

[Zouave15]

Bonsoir,
Merci pour la réponse, car je me demandais quelle pouvait être la réaction des "clients".
Heureusement, c'est l'agence (de presse) qui commercialise mes photos qui s'occupe de ces problèmes.
À bientôt.

Tout dépend le client. S'il est important, tu risques de le perdre, mais si tu en es à facturer sans l'appeler, tu l'as déjà perdu en fait.

S'il est normalement constitué, il paye à partir du moment où il a compris qu'il ne pouvait pas contester la facture, et que l'injonction de payer allait suivre. Il peut parfois être temps de négocier car peut-être n'est-ce pas un mauvais bougre.

S'il joue au petit malin, il ne paiera pas et s'il a de l'argent à perdre, il contestera l'injonction de payer. Mais s'il perd, ça lui coûtera très cher.

Mais je parle là hors du milieu professionnel habituel de chacun, dans lequel il vaut toujours mieux négocier, et dans lequel ceux qui payent font plus ou moins la loi.

[fhenry4]

Tout dépend le client. S'il est important, tu risques de le perdre, mais si tu en es à facturer sans l'appeler, tu l'as déjà perdu en fait.

S'il est normalement constitué, il paye à partir du moment où il a compris qu'il ne pouvait pas contester la facture, et que l'injonction de payer allait suivre. Il peut parfois être temps de négocier car peut-être n'est-ce pas un mauvais bougre.

S'il joue au petit malin, il ne paiera pas et s'il a de l'argent à perdre, il contestera l'injonction de payer. Mais s'il perd, ça lui coûtera très cher.

Mais je parle là hors du milieu professionnel habituel de chacun, dans lequel il vaut toujours mieux négocier, et dans lequel ceux qui payent font plus ou moins la loi.

Merci pour les précisions et à bientôt.

[pphilippe]

Et tu comptes les donner encore longtemps tes photos ?

Pourquoi, c'est ton probléme? A ce que je sache tu n'es pas pro, alors je ne pense pas qu'il te porte préjudice.

Philippe

Philippe

[alliancephoto]

Alors cette couv ? on veut voir la photo ! 

[BertrandG]

Pourquoi, c'est ton probléme? A ce que je sache tu n'es pas pro, alors je ne pense pas qu'il te porte préjudice.

Philippe

Philippe

J'ai juste un peu de peine pour lui...

[pphilippe]

J'ai juste un peu de peine pour lui...

Pourquoi avoir de la peine pour lui, je pense qu'il est assez grand pour savoir ce qu'il fait. De plus ce n'est certainement pas le seul pro á donner des photos, il y a des grands noms de la photo qui le font régulierement.

Philippe

[fhenry4]

...De plus ce n'est certainement pas le seul pro á donner des photos, il y a des grands noms de la photo qui le font régulierement.

Bonjour,
On veut des noms. 
A bientôt.

[David T.]

Je n'irais pas jusqu'à donner des noms, mais j'ai été récemment surpris pour une publi d'être le seul à demander des subsides (je ne suis pas pro à proprement parler, la photo n'est pas ma seule activité), alors que des pros (vivant de la photo) fournissaient gracieusement leurs images en arguant du fait que cette publi serait un bon support de com' pour eux...
Alors là, franchement, la guéguerre amateur/pro, elle me fait bien rire...

[fhenry4]

Je n'irais pas jusqu'à donner des noms, mais j'ai été récemment surpris pour une publi d'être le seul à demander des subsides (je ne suis pas pro à proprement parler, la photo n'est pas ma seule activité), alors que des pros (vivant de la photo) fournissaient gracieusement leurs images en arguant du fait que cette publi serait un bon support de com' pour eux...
Alors là, franchement, la guéguerre amateur/pro, elle me fait bien rire...

Il y en a qui se font des illusions. Je suis photographe pro depuis 22 ans, après des milliers de publications avec mon nom en crédit (même dans Time) je n'ai jamais été contacté pour une commande. Selon ta problématique, je dois très certainement être trop mauvais photographe. 

Deux liens pour voir mon travail (ce n'est pas de la pub) :
- passé : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80535.0.html
- actuel : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80647.0.html

A bientôt.

[David T.]

Il n'y avait aucun jugement sur la qualité des images dans mes propos, y compris sur celles fournies par les pros en question dans la publi à laquelle je fais allusion.

Je suis loin d'avoir votre expérience sur le sujet, mais je crois que ma conclusion personnelle de cette anecdote sera la même que la votre "il y en a qui se font des illusions".
J'accepte de fournir gracieusement des images pour cette publi pas parce que je crois à de sérieuses retombées, mais plutôt pour rendre service à des connaissances (auxquelles je me suis donc permis de faire remarquer que leur montage de budget n'était pas...disons...optimal  ).

[pphilippe]

Il y en a qui se font des illusions. Je suis photographe pro depuis 22 ans, après des milliers de publications avec mon nom en crédit (même dans Time) je n'ai jamais été contacté pour une commande. Selon ta problématique, je dois très certainement être trop mauvais photographe. 

Deux liens pour voir mon travail (ce n'est pas de la pub) :
- passé : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80535.0.html
- actuel : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80647.0.html

A bientôt.

Trés intéressantes tes 2 séries de photographies et tellement vrai ce que tu dis:

Comme vous pourrez le constater, un travail ayant pour but (d'essayer) de vendre des photos n'a rien à voir avec des photos amateurs réalisées sans aucune contrainte.

J'ai une question, arrives tu á  travailler en noir et blanc en numérique?

Aussi, serais tu grenoblois?

Philippe

[fhenry4]

J'ai une question, arrives tu á  travailler en noir et blanc en numérique?

J'ai arrêté de faire ce type de photo en noir et blanc, peut-être qu'un jour je recommencerai.

Aussi, serais tu grenoblois?

J'habite effectivement dans l'agglomération grenobloise.

À bientôt.

[LyonDag]

Je suis assez de l'avis de fhenry4 : le crédit photo n'est lu que par... les photographes

Ceci dit, je sais aussi (par expérience) que plus les photos sont cédées bon-marché (ou gratuitement), moins l'auteur a de valeur aux yeux des bénéficiaires. On pourrait penser que c'est le contraire : l'auteur renonce à une rémunération, donc il faut le valoriser par un autre biais. Mais non, ce n'est pas comme ça que ça marche ! En France, tu donnes la main, on t'emporte le bras.

S'il n'y a pas eu de contrat de cession (cela peut-être fait même dans le cadre d'une cession gratuite) dans lequel tu stipules que tu interdis le recadrage de tes images (et donc la coupure du crédit), il n'y a rien à objecter. (même si le crédit est a priori un droit "obligatoire" de l'auteur... mais ça doit être dans un autre monde).

C'est moche, mais tout ce qu'il y a à dire, c'est : "ça te servira de leçon"

[Zouave15]

S'il n'y a pas eu de contrat de cession (cela peut-être fait même dans le cadre d'une cession gratuite) dans lequel tu stipules que tu interdis le recadrage de tes images (et donc la coupure du crédit), il n'y a rien à objecter

Mais non, c'est exactement l'inverse. Seule une cession pourrait autoriser recadrage, absence de crédit et autre.

C'est d'ailleurs pour ça que même à titre gratuit, celui qui reçoit une photo a intérêt à avoir une cession : ainsi, il est couvert.

Par contre, là où je suis d'accord et je suppose que c'est ce que tu as voulu dire, c'est qu'en pratique, le droit… pszuff !

[pphilippe]

Mais non, c'est exactement l'inverse. Seule une cession pourrait autoriser recadrage, absence de crédit et autre.

Tu as tout á fait raison. Seule une cession peut autoriser recadrage, absence de crédit, ... si mentionné.
Une session de droit ne donne en aucune façon le droit á celui qui en bénéficie de faire ce qu'il veut d'une  photo, entre autre  de la recadrer.
Pour non respect du cadrage initial, le photographe est alors parfaitement en droit de demander un dédommagement.

Philippe

[Zouave15]

Bah, c'est pour ça que j'ai écrit « pourrait », non ?

[BertrandG]

Ceci dit, je sais aussi (par expérience) que plus les photos sont cédées bon-marché (ou gratuitement), moins l'auteur a de valeur aux yeux des bénéficiaires.

+1
Tout est dit ici.
Il n'est pas conseillé de donner des photos pour se faire un nom.

[pphilippe]

Bah, c'est pour ça que j'ai écrit « pourrait », non ?

bah oui, c'est pour cela que j'ai écrit que tu avais tout á fait raison.
J'ai simpement apporter des précisions.

Philippe

[geargies]

Bon Ben moi, du coup, je me suis décidé à faire les gros yeux à ceux qui utilisaient mes tofs sans mettre mon nom.. Ben en 3jours j'ai vu mon nom réapparaitre sous les tofs.. Comme quoi.. ( sur le net donc)

[shaman]

Il ne s'agit pas de donner des photos pour se faire un nom, il s'agit d'un deal dès le départ pour un très petit nombre de photo, afin de faire connaître le périple aux différents médias qui voudraient bien le relayer, mais qui ne le feraient pas en achetant des images.
C'est clair depuis le début et accepté de ma part dans un cadre pré-défini de voyage de presse.

De quoi s'agit-il ? (puisque cela semble vous intéresser et que de nombreux jugements sur le bien fondé de la chose se font jour sur ce fil...)

Il s'agit d'une aventure qui se nomme "la route du sorbet" et qui permet au Champion du monde de glaces et Meilleur Ouvrier de France , un de mes amis, de retourner sur les traces des premiers sorbets réalisés dans l'antiquité, dans l'Atlas Marocain.
Il a, à cette occasion, au cours d'un voyage en 10 étapes, réalisé des sorbets comme 1500 ans avant J.C, avec de la neige des glaciers et des produits locaux. Il a conçu des sorbets totalement inédits et hors du commun (à la figue de Barbarie, au thé à la chiba et au thé à la menthe, à la rose dorée à l'or fin...).

Pour ceux que cela intéresse, voici le lien pour la parution en question qui a shunté mon crédit photo sur certaines images. Hélas, ce n'est pas Paris-Match mais seulement un journal de l'hôtellerie et de l'alimentaire, situé au Maroc...

http://www.resagro.com/Resagro10/index.html

Mais d'autres parutions ont été réalisées et d'autres restent à venir (le Parisien...)

A l'issue de ce périple, il devrait y avoir une parution d'un ouvrage en langues française, anglaise et arabe.

Enfin, en 2013 devrait démarrer une nouvelle aventure historique et culinaire : "La route de la Glace" en Chine...........

Voilà, maintenant : vous savez tout ! 

[LeRentier]

En parcourant le magazine, je n'arrive pas à trouver une seule photo avec le crédit photo visible.
J'en retire l'étrange impression que les artisans et sociétés qui veulent figurer dans ce magazine doivent peut-être fournir toutes les photos gratuitement pour être publiés.
Il serait intéressant de comprendre de quelle manière ils fonctionnent car, quand je vois ce genre de corporatisme, je pense 'mafia' mais je peux me tromper.

[B12]

Au regard de l'ours c'est le droit marocain qui s'appliquerait.
Faut faire un voyage d'étude pour mettre ça au clair.