D700 et WB Auto !

[BO105]

Bonjour à tous,

Je sais que ce sujet a été maintes et maintes fois abordé, mais il me souci toujours un peu.

Bref, après la mise à jour du FirmWare, après pas mal d'essais, la BdB Auto de mon D700 avec les réglages A2-G2 me reproduit exactement les couleurs que je vois (avant le réglage A2 suffisait) et ceci avec toutes mes optiques, sauf le 105 AIS qui me rend une "coloration" un peu plus saturée, mais quand je m'en sert, c'est pour faire de la macro, et je suis en RAW, donc pas de soucis.

Comment savoir exactement si la reproduction des couleurs est réelle, suis je atteint d'un léger daltonisme, qui me ferait distinguer différement des autres les couleurs réelles.

Ou bien est il plus important de reproduire les couleurs que l'on perçoit réellement , au risque d'étonner peut être les éventuels spectateurs des images.

Ou alors doit on reproduire à tout prix la couleur réelle (si tant est que l'on sache, si le boiter les reproduis bien, photo d'une mire de couleur calibrée,peut être).

C'est une question métaphysique ! True color or not true color ?

[Verso92]

Je ne sais pas si cela va répondre à tes interrogations métaphysiques, mais je me suis livré à quelques expériences il y a peu de temps. Ci-dessous le message (déjà posté dans une autre section) :


Je me suis amusé il y a quelque temps à voir si mon D700 était capable de reproduire correctement les couleurs (certains affirmaient que Nikon c'était jaune, Canon rouge, etc).

J'ai donc photographié une mire de couleurs Colorchecker avec mon D700.

J'ai créé sous Photoshop un fichier avec les couleurs RVB de la mire (fournies par le fabricant).

J'ai incrusté (petits carrés en haut à gauche) le résultat procuré par le D700 dans le fichier RVB. Après avoir ajusté les niveaux (point gris) des carrés du D700 individuellement (adaptation du gamma), ça donne ça :



Remarque : RAW, BdB réalisée sous Capture Nx sur carré gris de la mire, mode neutre...

[Verso92]

Sinon, en ce qui concerne la justesse des couleurs en BdB "auto", avant ou après MàJ du firmware, je suis loin d'être convaincu, quand même (notamment en lumière incandescente)...

Je me suis d'ailleurs amusé à photographié cette mire couleurs avant et après MàJ du firmware. Résultats ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,73050.msg1250098.html#msg1250098

[BO105]

Bonjour Verso.

Et ?

J'ai aussi fait un jour ce test, en respectant la chaine de couleur.
Dans CS3, l'image colorcheker d'origine et celle du boitier à l'écran, hop je ballade la "pipette" des couleurs en comparant chaque carré, et je notais les différences.

Ben cela ne m'a pas aidé beaucoup. Ais je loupé quelque chose?

[BO105]

Sinon, en ce qui concerne la justesse des couleurs en BdB "auto", avant ou après MàJ du firmware, je suis loin d'être convaincu, quand même (notamment en lumière incandescente)...

Ben j'ai vu une légère différence (toujours avec mon A2G2) les couleurs se rapprochent du réel, mais je te rassure ce n'est pas encore ça.
Nikon à encore du pain sur la planche à ce sujet.

Avec quelqu'un qui utilise un 5DII, raaaaaaah, même cliché en intérieur, Pfiouuu en dehors des pixels en plus, ben le CANON à reproduit les couleurs que l'on a vu (à peu de chose près).

[JCR]

Voici un test intéressant sur ce sujet  http://www.xritephoto.com/ph_toolframe.aspx?action=coloriq

[Verso92]

Bonjour Verso.

Et ?

J'ai aussi fait un jour ce test, en respectant la chaine de couleur.
Dans CS3, l'image colorcheker d'origine et celle du boitier à l'écran, hop je ballade la "pipette" des couleurs en comparant chaque carré, et je notais les différences.

Ben cela ne m'a pas aidé beaucoup. Ais je loupé quelque chose?

Je ne sais pas...

Une chose est sûre, au gamma près (obligation d'ajustement des niveaux...), on peut reproduire très fidèlement les couleurs de la mire avec le D700, si on affine précisément le BdB.

Ce que j'ai noté, simplement, c'est que la BdB "auto" en lumière artificielle n'est bien souvent pas satisfaisante avec le D700 (selon mes critères). Et ça, pas besoin de la pipette pour s'en rendre compte...

Ben j'ai vu une légère différence (toujours avec mon A2G2) les couleurs se rapprochent du réel, mais je te rassure ce n'est pas encore ça.
Nikon à encore du pain sur la planche à ce sujet.

Avec quelqu'un qui utilise un 5DII, raaaaaaah, même cliché en intérieur, Pfiouuu en dehors des pixels en plus, ben le CANON à reproduit les couleurs que l'on a vu (à peu de chose près).

Je pense effectivement que c'est un point sur lequel les Canon donnent de meilleurs résultats (il faut bien qu'il leur reste quelque chose !  ;-)...

[BO105]

Je trouve quand même curieux, que des capteurs issus de la même chaine de fabrication, et qui utilisent le même algoryhtme de calcul de la BdB aient des différences.

Ils seraient produits à l'unité, bon je serais d'accord sur des différences, la fameuse tolérance de fabrication.

[BO105]

Qu'entends tu par l'ajustement des niveaux gamma

[Verso92]

Qu'entends tu par l'ajustement des niveaux gamma

Quand j'ai photographié la mire, j'ai choisi le mode "neutre" et fait la mesure pour obtenir une exposition correcte sur le carré gris de référence. Celui-ci était correctement rendu, mais le gamma ne permettait pas de rendre tous les carrés de manière homogène, notamment en ce qui concerne la lumisosité (une photo de la mire avec deux flash à 45° aurait certainement permis de s'approcher plus...).

J'ai donc retouché individuellement chaque carré de la mire photographiée avec le D700 pour faire coïncider la luminosité du D700 avec celle de la mire, en retouchant les niveaux (point gris). La manip n'est pas très orthodoxe et peut-être pas très rigoureuse d'un point de vue colorimétrique, mais je n'ai pas trouvé mieux (et puis, c'était juste un essai vite fait, pour voir, sans plus de prétentions que ça).

Ci-dessous l'image de la manip sans les retouches de point gris :

[BO105]

Ouarc, il y à une sacrée différence dans certaines couleurs ?

[mimile70]

sa confirme ce que j ais remarqué en passant de canon a nikon
mais je pensais que seul le d300 avait cette faiblesse de bdb auto

[Verso92]

Ouarc, il y à une sacrée différence dans certaines couleurs ?

En terme de luminosité, oui. En terme de chrominance "brute", voir la première mire postée (même si je suis conscient des limites de la manip de retouche du point gris)...

mais je pensais que seul le d300 avait cette faiblesse de bdb auto

Logiquement, la gamme Nikon est relativement homogène.

Seuls les D2 s'en sortent un peu mieux (?), grâce à leur dispositif particulier de mesure de la lumière ambiante.

[BO105]

sa confirme ce que j ais remarqué en passant de canon a nikon
mais je pensais que seul le d300 avait cette faiblesse de bdb auto

Seul mon D2x avait une régularité impressionante dans la restitution des couleurs, y compris dans la BdB Auto. mon ex D300, était incapable d'être régulier dans la BdB Auto.
Le D700 lui, est quand même assez régulier, mais au niveau de mon D2x.

[alain2x]

En mode "Neutre", c'est un peu normal d'obtenir ces résultats.

Passe le fichier en mode "Standard", et les valeurs reviendront identiques.

Le Neutre est fait pour diminuer la dynamique apparente, et pas pour donner les plus fidèles valeurs.

Je ne crois pas qu'on puisse en tirer des conclusions sur des dérives quelconques.

[Verso92]

En mode "Neutre", c'est un peu normal d'obtenir ces résultats.

Passe le fichier en mode "Standard", et les valeurs reviendront identiques.

Le Neutre est fait pour diminuer la dynamique apparente, et pas pour donner les plus fidèles valeurs.

Tu penses bien que j'ai fait l'essai, Alain !

Pas d'amélioration sensible, contrairement à ce que j'aurais pensé à priori. Même en mode "standard", pas moyen de coller à la charte en luminosité aux extrémités...

[BO105]

M'Ouaifff, donc je pense que je vais rester sur la reproduction des couleurs telles que je les perçois.
Au moins comme cela je ne serais pas déçu.

[waldokitty]

M'Ouaifff, donc je pense que je vais rester sur la reproduction des couleurs telles que je les perçois.
Au moins comme cela je ne serais pas déçu.

Ceci dit, la vision des couleurs est très relative, elles sont ce qu'elles sont mais chacun les voit un peu à sa façon...

[BO105]

Ceci dit, la vision des couleurs est très relative, elles sont ce qu'elles sont mais chacun les voit un peu à sa façon...

Ouaip je pense aussi.

[Jean-Claude]

Attention il n'y a pas une bdb tungstène correcte, il y en a autant que de type et de puissances d'ampoules.

Le bdb tungstène Nikon va a merveille sur les halogènes de forte puissance, mais présente logiquement un jaune assez prononcé sur les anpoules à incandescence.
A voir les images de collègues, Il me semble que Canon est putôt centré vers les halogènes basse puissance ce qui donne un rendu moins jaune sur les incandescences. Mais tout ceci n'est que réglage par défaut qui s'adapte sur les deux marques.

à ou la bdb Auto Nikon a plus de mal que Canon c'est dans les éclairage foireux mélangés, avec des lampes de différentes provenance mélangées.Quand on le sait ça se corrige facilement à la perfection, y compris en JPEG direct.

Tout shooter en réglage par défaut n'a jamais donné les meilleures images avec aucun appareil 

[BO105]

Attention il n'y a pas une bdb tungstène correcte, il y en a autant que de type et de puissances d'ampoules.

Le bdb tungstène Nikon va a merveille sur les halogènes de forte puissance, mais présente logiquement un jaune assez prononcé sur les anpoules à incandescence.
A voir les images de collègues, Il me semble que Canon est putôt centré vers les halogènes basse puissance ce qui donne un rendu moins jaune sur les incandescences. Mais tout ceci n'est que réglage par défaut qui s'adapte sur les deux marques.

à ou la bdb Auto Nikon a plus de mal que Canon c'est dans les éclairage foireux mélangés, avec des lampes de différentes provenance mélangées.Quand on le sait ça se corrige facilement à la perfection, y compris en JPEG direct.

Tout shooter en réglage par défaut n'a jamais donné les meilleures images avec aucun appareil 

Ben ils auraient pu mettre un thermocolorimètre, dans le boitier.
 non ?

[algraf]

Je travaille en plus du D3 avec un D2x (conservé pour longues focales) j'utilise sur les 2 boitiers la BdB lumière du jour et surtout jamais la Bdb auto pour ne pas avoir de problèmes ... 

[BO105]

Je travaille en plus du D3 avec un D2x (conservé pour longues focales) j'utilise sur les 2 boitiers la BdB lumière du jour et surtout jamais la Bdb auto pour ne pas avoir de problèmes ... 

Suis entièrement d'accord avec toi là dessus, TonTon Bruno aussi d'ailleurs, rappelant qu'avant il y aait des pellochs lumières du jour et autres  .

Le D700 en lumière du jour est très régulier, pas de soucis là dessus. Mais étant un garçon du genre têtu (pas Breton pour rien) que je voulais absolument utiliser (ou pièger  ) la BdB auto....

Aujourd'hui cette dernière me donne plus de 95% de respect des couleurs (avec A2G2) par rapport au mode soleil. Qui à été paramétré par défaut à la naissance de mon D700 (juste après son deuxième cliché  ).


Quand aux autres modes nuage, ombre... Ben je ne suis pas encore satisfait.

LA BdB auto est pratique, il m'arrive souvent de sortir le flash interne (Si Mossieur) et en mode soleil, j'avais dès fois des surprises, alors qu'en BdB auto non.

[Sebmansoros]

Ben je trouve que le mode II D2X est pas mal du tout. Il se situe entre le mode neutre trop fade et le mode standard trop contrasté.

[BO105]

Ben je trouve que le mode II D2X est pas mal du tout. Il se situe entre le mode neutre trop fade et le mode standard trop contrasté.

? 

Le mode II du D2X émulé au travers du D700, n'a absolument rien à voir avec le vrai mode II du D2X.
Pour avoir comparé des clichés en situation quasi similaire entre les deux.
Le mode II du D2X n'est qu'une pâle imitation.

Même dans NX2 quand tu fait la même manip, Ouarc cela n'à rien à voir.

Ou alors c'est mon D700 qui déconne, cela se peut aussi.

[BO105]

Ben je trouve que le mode II D2X est pas mal du tout. Il se situe entre le mode neutre trop fade et le mode standard trop contrasté.

 Ou alors je me suis trompé et tu veux dire que selon toi ce mode fait apparaitre la meilleure restitution des couleurs.

Bon là, cela se discute..

[Sebmansoros]

Je veux dire que le modeII DX, est le meilleur compromis à mon goût pour la restitution des couleurs, et le contraste.
Ma balance des blanc est réglée en A2 - M1
Pour ce qui est de la BDB Canon qui est meilleure, c'est une légende.

[seba]

Ben ils auraient pu mettre un thermocolorimètre, dans le boitier.
 non ?

Il y est , il me semble. Et permet de mesurer la température de couleur.

[BO105]

Il y est , il me semble. Et permet de mesurer la température de couleur.

Ah !