D700 à moins de 1200 euros

[Fanzizou]

Heu... les entreprises du CAC40 sont-elles si éloignées que ça du modèle que tu décris pour ton entreprise ? Personnellement, je n'en suis pas convaincu !

Bien sur que si. Tout le monde n'a pas la possibilité d'investir en Chine avec des marchés à 70% de croissance annuelle (cas des voitures haut de gamme française par exemple...).

Après on nous parle d'écologie, mais on se félicite de vendre +70% de voiture de grosse cylindrée en Chine.

On est dans un monde de fous.

[coval95]

Oui Coval. Tu parles du prix marketing, càd le prix que le maximum de clients potentiels est prêt à payer pour un bien. Au fur et à mesure qu'on augmente ce prix le nombre de ventes potentielles diminue.
Au croisement des 2 courbes (prix/ventes potentielles) se trouve la meilleure équation, càd le prix le CA le + important généré.
Au préalable sont définis le produit par rapport à la gamme, par rapport à la conccurence, la cible ...
Ce prix marketing est souvent déconnecté du prix de revient (+ marges) du bien.

Perso je suis comme Waldo et j'ai la même notion : mon "vrai" prix pour un D700 tournerait autour des 1.000€.

Mais c'est quoi ton "vrai" prix ? Il me semble aussi arbitraire que le "vrai" prix de vente du D700 !  

[coval95]

Moi ce que je répondrai à Waldokitty c'est une réalité qu'il ne semble pas percevoir et que j'a eu maintes fois l'occasion de rappeler à des intervenant peu au fait des contingences du commerce et de l'industrie et donc aux raccourcis simplistes.
Un réflex argentique pro avait une durée de vie de 8 à 10 ans ( plus même pour certain Nikon). Le cout des frais d'etudes, et le développement de l'outil de production (usine outillage spécialisé etc...) était réparti sur des années de vie. De plus la complexité de la conception d'un appareil argentique était sans commune mesure avec un réflex numérique. Etant donné la durée de vie d'un appareil actuel 1 à 2 ans en moyenne, les fabricants doivent donc rentabiliser au plus vite la mise de fond. Cela augmente donc forcément le prix de vente de manière significative. Et cela est d'autant plus important que le produit est couteux à produire. Plus il est cher à produire (composants et moyens) moins il se vendra (forcément), plus les couts d'étude et production seront répartis sur une faible quantité d'appareils...
Les raisonnements simplistes sont toujours erronés.

Le problème (pour nous consommateurs) c'est que la durée de vie perçue par les acheteurs est aussi de 2 ans !
Je dis "perçue" car bien sûr mon D90 de 2 ans est encore parfaitement opérationnel et ne tombe pas en panne à l'annonce du D7000 ! 
Mais les fabricants (du moins Nikon  ) savent y faire ! Ils introduisent les nouveautés dans un savant mélange de gadgets et d'améliorations réelles pour amener les clients à changer de matos... 
Et quand on revend un boîtier, même au bout de 3 mois, on perd pas mal dessus. C'est un luxe que tout le monde ne peut pas se permettre...

[GYOM]

On trouve le D700 aussi à 1400 Euros, en tout cas aujourd'hui,  sur ce site :

http://www.shootmarket.com/product_info.php?products_id=145795

Voir si c'est sérieux

[Jc.]

Mais c'est quoi ton "vrai" prix ? Il me semble aussi arbitraire que le "vrai" prix de vente du D700 !  

Tout à fait ! Arbitraire est le mot juste. Mais je me base sur les apn que j'ai acheté dans ma vie, sur ce que je gagne et mon budget (photo) par rapport à mes revenus, sur ce que je fais de mon apn, et surtout sur mon "cahier des charges". Compte tenu que les améliorations sont distillées (afin de se préserver une marge de ventes et d'augmentations) j'attends le boitier qui me satisfera car il manque encore un chouïa au D700; On en n'est pas loin mais...

Donc arbitraire contre arbitraire... le mien vaut le leur, d'autant que si je n'achète pas, ils ne vendent pas...

[Bernard2]

Le problème (pour nous consommateurs) c'est que la durée de vie perçue par les acheteurs est aussi de 2 ans !
Je dis "perçue" car bien sûr mon D90 de 2 ans est encore parfaitement opérationnel et ne tombe pas en panne à l'annonce du D7000 ! 
Mais les fabricants (du moins Nikon  ) savent y faire ! Ils introduisent les nouveautés dans un savant mélange de gadgets et d'améliorations réelles pour amener les clients à changer de matos... 
Et quand on revend un boîtier, même au bout de 3 mois, on perd pas mal dessus. C'est un luxe que tout le monde ne peut pas se permettre...

Même en étant parfaitement conscient que les fabricants jouent leur intérêt aussi, le problème de la fuite en avant, des fabricants...et des consommateurs, que tu évoques est surtout lié aux potentiels d'évolution des produits actuels. L'électronique offre de telles possibilités que si un constructeur ne joue pas cette carte son concurrent ne s'en privera pas...

[coval95]

Tout à fait ! Arbitraire est le mot juste. Mais je me base sur les apn que j'ai acheté dans ma vie, sur ce que je gagne et mon budget (photo) par rapport à mes revenus, sur ce que je fais de mon apn ...

Arbitraire contre arbitraire... le mien vaut le leur, d'autant que si je n'achète pas, ils ne vendent pas...

Tu raisonnes comme Waldokitty mais je te renvoie à l'argument "l'APN contient un capteur, contrairement au boîtier argentique, et, en compensation, tu n'as plus de pellicules à acheter/développer". 

[coval95]

Même en étant parfaitement conscient que les fabricants jouent leur intérêt aussi, le problème de la fuite en avant, des fabricants...et des consommateurs, que tu évoques est surtout lié aux potentiels d'évolution des produits actuels. L'électronique offre de telles possibilités que si un constructeurs ne joue pas cette carte son concurrent ne s'en privera pas...

Je suis bien d'accord avec toi.
Mais je trouve que l'électronique à outrance n'apporte pas grand chose et l'excès peut même être nuisible (c'est le cas dans l'automobile par exemple, en photo, jusqu'à présent, ça ne me gêne pas du tout).

[Jc.]

Oui Coval mais le prix des pelloches est remplacé par celui des logiciels obligatoires (ou qu'on nous présente comme tels) style Nikon Nx, Dxo, Photoshop...

[culetchemise]

[quote author=Jc. link=topic=83588.msg1768533#msg1768533 date=1285317501

Perso je suis comme Waldo et j'ai la même notion : mon "vrai" prix pour un D700 tournerait autour des 1.000€.
[/quote]
Tu as raison: ma Simca 1000 valait 5000 Fr en 1975. La dernière Clio ne devrait donc pas coûter plus de 800 E aujourd'hui!

[Verso92]

Oui Coval mais le prix des pelloches est remplacé par celui des logiciels obligatoires (ou qu'on nous présente comme tels) style Nikon Nx, Dxo, Photoshop...

ViewNx2 est "gratuit" et de nombreux autres logiciels aussi. Rien n'est obligé...

(si tu as envie de te faire plaisir, c'est ton droit. Mais il ne faut pas tout confondre !)

[culetchemise]

Et puis, franchement, qui vous oblige à acheter du matériel à 2000 E? Personne ne nous y oblige! On peut rester avec son Reflex plus que 4 ans, acheter de l'occase, etc.. C'est assez français, ça: on râle, on peste contre le capitalisme, contre les société qui "nous arnaquent", et après on papote sans fin sur les qualités du dernier Boîtier sans lequel il est presque impossible de faire de belle photos.
Ca me fait penser aux salaries qui geulent car on délocalise leur usine, et qui de retour chez eux, achétent le 1er prix dans l'électroménager à Carrefour, made in China.

[Jc.]

Ben Cul & Chemise... je râle pas !?!?! Je m'enerve pas, j'explique ;   J'attend juste de retrouver l'équivalent de mon F801 pour un prix hélas nettement supérieur...
Quant à papoter sur le dernier boitier sorti... cherches bien mes post

Oui Verso c'est ce que j'ai : ViewNx & Photofiltre (payant). Je n'ai pas donné suite à Capture
Mais combien sommes nous dans ce cas ? hmmm ?

[waldokitty]

J'attend juste de retrouver l'équivalent de mon F801

Un F801 numérique au prix du F801 à l époque, je prends! 

Sinon comme culetchemise, 1000€ me semble la somme maxi à ne pas dépasser pour un boitier expert (dans mon cas) ça nous fait 6500F, c est déjà beaucoup pour un appareil photo.

[Fanzizou]

Et puis, franchement, qui vous oblige à acheter du matériel à 2000 E? Personne ne nous y oblige! On peut rester avec son Reflex plus que 4 ans, acheter de l'occase, etc.. C'est assez français, ça: on râle, on peste contre le capitalisme, contre les société qui "nous arnaquent", et après on papote sans fin sur les qualités du dernier Boîtier sans lequel il est presque impossible de faire de belle photos.
Ca me fait penser aux salaries qui geulent car on délocalise leur usine, et qui de retour chez eux, achétent le 1er prix dans l'électroménager à Carrefour, made in China.

Ouai, enfin, même les voitures PSA haut de gamme vont être fabriquées en Chine, donc sans vouloir te vexer, ton argumentation est déjà un peu has been.

et c'est pas fini....

Seul le spatial et encore un peu l'aéronautique résistent un peu. Plus pour très longtemps...

[Verso92]

Un F801 numérique au prix du F801 à l époque, je prends! 

Mouais... déjà, à la fin du XXe siècle, un F801 argentique au prix du F801 ça n'existait plus : le prix du ticket d'entrée pour le boitier "expert" chez Nikon tournait aux alentours de 10500~12000F (prix du F100 en début et en fin de carrière) !

[waldokitty]

Mouais... déjà, à la fin du XXe siècle, un F801 argentique au prix du F801 ça n'existait plus : le prix du ticket d'entrée pour le boitier "expert" chez Nikon tournait aux alentours de 10500~12000F (prix du F100 en début et en fin de carrière) !

Certes, mais nikon avait commencé avec le F100 sa politique de mélange des genres: boitiers pros/experts? proches du vaisseau amiral un peu moins cher mais plus chers que ceux de l époque F4/F801 qui somme toute étaient mieux différenciés je trouve.

Bien sur tu vas me dire que le F801 était le second boitier du gars en F4 ou celui de l amateur expert comme plus tard le F100 ou D700, mais pas tout à fait je pense.

Lorsque j ai acheté mon F801s je ne me suis pas dit: j ai le second boitier pro nikon, mais que j avais le beau boitier des belles brochures et que pour l amener en vacances avec moi et ma chérie ce serait bien...

[Fanzizou]

Mouais... déjà, à la fin du XXe siècle, un F801 argentique au prix du F801 ça n'existait plus : le prix du ticket d'entrée pour le boitier "expert" chez Nikon tournait aux alentours de 10500~12000F (prix du F100 en début et en fin de carrière) !

Exact, j'ai un souvenir douloureux du chèque fait pour le F100, soit 10000FF tout rond, ce qui était déjà un prix très bien négocié, mais quand même pas loin du double du F801 quelques années auparavant (enfin 10 ans tout de même....en FF constant c'est moins douloureux....).

[waldokitty]

Exact, j'ai un souvenir douloureux du chèque fait pour le F100, soit 10000FF tout rond, ce qui était déjà un prix très bien négocié, mais quand même pas loin du double du F801 quelques années auparavant (enfin 10 ans tout de même....en FF constant c'est moins douloureux....).

Oui, le F100 a été le début de l inflation du boitier expert chez nikon je trouve.

[culetchemise]

Ouai, enfin, même les voitures PSA haut de gamme vont être fabriquées en Chine, donc sans vouloir te vexer, ton argumentation est déjà un peu has been.

et c'est pas fini....

Seul le spatial et encore un peu l'aéronautique résistent un peu. Plus pour très longtemps...

Je vais te raconter un truc: Tefal avait une technologie pour fabriquer des pèse -personnes assez high-tech, sans ressorts etc..Ils pouvaient, comme tous les autres, fabriquer en Chine, ou alors développer en Hte-Savoie, chez eux, un process d'assemblage tout automatisé pour limiter les coûts de main-d'oeuvre. Pour cela, il fallait trouver un constructeur de machine d'assemblage qui puisse concevoir une machine pour assembler en mode auto quelques millions d'unités par an, avec juste 1 opérateur en ligne.
Ca a été fait, et aujourd'hui, Tefal est apeu près le seul constructeur de pèse-personnes qui produise hors Chine.
Rien n'est définitif.

[barberaz]

Oui, le F100 a été le début de l inflation du boitier expert chez nikon je trouve.

Peut-être mais c'est aussi le premier boitier qui se voulait une déclinaison du boitier pro, et je trouve aujourd'hui cette inflation du boitier expert en baisse, le D700 a un meilleurs rapport qualité/prix comparé au D3 que le F100 face au F5. Dans les boutiques où le F5 se vendait 15,000FF le F100 était à 10,000FF, entre le D3 et un D700 le rapport est plutôt autour du double.
Edit: le rapport étant supérieur, c'est surtout en raison de l'inflation des boitiers à un chiffre; toutefois en € constant un D700 n'est pas plus couteux qu'un F100.

[Fanzizou]

Je vais te raconter un truc: Tefal avait une technologie pour fabriquer des pèse -personnes assez high-tech, sans ressorts etc..Ils pouvaient, comme tous les autres, fabriquer en Chine, ou alors développer en Hte-Savoie, chez eux, un process d'assemblage tout automatisé pour limiter les coûts de main-d'oeuvre. Pour cela, il fallait trouver un constructeur de machine d'assemblage qui puisse concevoir une machine pour assembler en mode auto quelques millions d'unités par an, avec juste 1 opérateur en ligne.
Ca a été fait, et aujourd'hui, Tefal est apeu près le seul constructeur de pèse-personnes qui produise hors Chine.
Rien n'est définitif.

Oui, au coup par coup, on est d'accord....

La voilure d'un ATR, avion qui se vend pas trop mal à l'export, se fait avec 90% de sous-traitants français.

Y'a des motifs d'espoirs, mais il faut avoir la foi....

[Bernard2]

Oui, le F100 a été le début de l inflation du boitier expert chez nikon je trouve.

Sans doute parceque l'évolution de l'electronique avait commencé à gommer/masquer sérieusement les différences de caractéristiques (possibilités) entre les nouveaux hauts de gamme amateur et les 801/F90 par ex. La différenciation ne pouvait plus se faire "facilement et simplement" que par la construction. le F100.
Aujourd'hui la différence se fait aussi par le capteur.Mais pour combien de temps?

[culetchemise]

Oui, au coup par coup, on est d'accord....

La voilure d'un ATR, avion qui se vend pas trop mal à l'export, se fait avec 90% de sous-traitants français.

Y'a des motifs d'espoirs, mais il faut avoir la foi....

T'as raison, objectivement, ce sera dur pour les occidentaux de tirer leur épingle du jeu sans casse: les chinois, indiens, thailandais ont d'excellents ingénieurs, de bonnes universités, ils ne sont pas plus ou moins cons que nous, et sont payés 3 à 10 fois moins que nous. Hier, j'ai recu un commercial de Taiwan, les ingénieurs là bas font allégrement 45 heures /semaines et sont payés 40 US $/jour, soit 800 E /mois, maximum. Et Taiwan, ce ne sont pas les poins chers...

[Verso92]

Oui, le F100 a été le début de l inflation du boitier expert chez nikon je trouve.

Même pas : le F90, sorti à 6900F pour passer assez vite à 7500F, avait déjà initié la hausse...

(et le F90x lui a succédé à 8500F... mais on était en pleine période de hausse de la parité du yen)