cherche imprimeur pour projet autoedution livre photo faible tirage

[Albanbo]

Bonjour,
Je travaille actuellement sur un projet de livre sur la danse hip hop avec un
contenu de l'ordre de 65% photo, 45% texte pour environ 100 pages.
ll s'agit d'une première pour moi et il sera probablement question
d'autoédition.
Je cherche à chiffrer le budget concernant le tirage, reliage, etc -coût de
revient donc-
Je cherche des adresses d'imprimeur pour un tirage de l'ordre de 500-1000ex en
france of course.
Je suis également preneur de tous conseil sur la question de l'autoédition et
retours d'expériences !
Suis aussi a la recheche d'un traducteur français/japonais, des fois que...
ça ne coute pas plus cher à demander :-)

D'avance merci pour vos réponses.
Alban

[Albanbo]

Dans le titre il fallait lire "autoédition" evidement, voila qui commence bien
pour un premier post sur photim...

[Stuart]

Même si l'édition à compte d'auteur parait alléchante, c'est une vrai galère
(pub, démarchage, distribution...). Il est vrai que se trouver un éditeur est
une autre galère!
Pour ce qui de trouver un chiffrer le coût de fabrication, tu peux aller faire
un tour sur Boex et faire une demande de devis...

[fuji]

Au risque de te décevoir, il te sera impossible d'avoir un devis avec si peu
d'éléments. Il faut savoir comment tu comptes fournir les photos, le texte,
quel type de papier tu veux, quel type de reliure, quadrichromie ou pas ...
500 ou 1000 exemplaires pour un livre de photos au sujet un peu pointu c'est
déjà pas mal...
Bonne chance

[Zouave15]

On ne peut pas te répondre car il manque tous les éléments, mais si ce que tu
fais est ± standard et que tu fournis les fichiers CMJN en pdf certifié, table
sur 10 000 ¤ pour du bon travail (pour 1000 ex).

C'est de l'archi grosso modo, pour un format moyen et pas ésotérique. Après,le
prix dépend de tous les autres choix et peut varier de 50%.

Reste que pour vendre 1000 ex en photo, il faut se lever de bonne heure ou avoir
un super réseau, ou un sujet (régional, par exemple).

Et puis il y a quelques obligations légales, obtention d'ISBN, TVA, gestion des
stocks, etc.

Quant à savoir faire un livre et non un catalogue de photos, c'est une autre
histoire.

[Charlie47]

Tu as peut-être une solution moins risquée..

C'est de faire au départ une maquette de livre et de le faire éditer par
www.lulu.com ...  Bien sur c'est plus cher qu'un tirage à 500 ou 1000 ex
mais ça te permettrait d'avoir sous la main et pour pas cher un produit à
présenter...  Sauf bien évidemment si tu as déjà trouvé tes
souscripteurs...
Pour te donner une idée, l'édition sous cette forme d'un livre, couverture
cartonnée glacée (genre BD quoi) format quasiment A4 et pour 100 pages coûte
25.70 euros à l'unité.. C'est donc irréaliste en grande quantité, mais ça
permet de "montrer" quelque chose avant de se lancer...

Perso, je fais ça pour mon plaisir en petites séries...
Une idée du résultat, ci-joint...

[Charlie47]

Ce sont des tirages laser, mais la qualité est excellente (papier 100 gr)...

[anipulako]

9a à l'air tres bien Lulu.com ...
Mais quel boxon leur site ...
Je n'arrive pas à trouver leur tarifs, leur différentes couvertures ... Suis
je obliger de passer par leur "lulustudio" ?

Merci

[bitere]

Et avec un peu d'aide de sa part.
J'ai ainsi réalisé un livre de 144 pages en format paysage 23x18 pour 28,44¤
port compris pour 1ex.
Bien entendu, pas question d'en faire imprimer pour l'instant (c'est possible
à l'unité), mais il me servira (je ne l'ai pas encore reçu et ne peux vous le
montrer) de vitrine pour démarcher des éditeurs et/ou avoir le soutien des pros
des domaines couverts.
Sur lulu, je n'ai pas pu le faire en 27x18, le format que je vise, et j'ai
donc du faire un petit travail de retouche des images qui étaient pleine page.
On peut même le mettre en vente sur lulu (on fixe soi même le prix en plus des
frais fixes) et, si on le souhaite, aller plus loin en matière de marketing,
vitrine, vente, etc...
Je vais sur un chemin différent de la demande initiale pour donner des éléments
à un plus grand nombre. Sinon pour Albanbo, l'idée à retenir c'est juste
d'avoir un exemplaire à montrer.

[Zouave15]

Si c'est pour chercher un éditeur, c'est à mon avis une fausse bonne idée. Les
éditeurs n'aiment pas les projets trop aboutis. En plus, faire un livre c'est
un métier, et souvent les livres faits par soi-même desservent plutôt les images
qu'autre chose. Un morceau de maquette et des tirages suffisent largement.

[i-majin]

Si tu es sur Paris je peux t'aider.

[Albanbo]

Fuji,
merci pour les encouragements. Je pense que la prévision de 500 a 1000
exemplaires est raisonable. Bien que le sujet soit pointu -la danse hip hop- je
me base sur un réseau de diffusion assez specialisé et en manque d?ouvrages
similaires. De plus je pense faire une diffusion sur 3 à 5 pays minimum (voila
pourquoi je cherche un traducteur francais/japonais notamment)

Zouave15,
ton estimation autour de 10 euros l?exemplaire correspond à ce que
j?envisageais. La réalisation du livre  sera faite par un graphiste/maquettiste
professionnel.
Des adresses à me communiquer pour des tarifs dans ces eaux là ? As-tu déjà fait
de l?autoédition ?

Charlie47,
merci pour ta proposition de solution intermédiaire mais dans mon cas je ne
cherche pas à demarcher un editeur en tous cas pas dans un premier temps. Ou
alors je pense présenter uniquement des images et textes avec ébauches de
maquette.

i-majin,
je ne serais pas sur Paris avant mon retour en France prévu fevrier 2008 et je
compte faire avencer mon projet d?ici là mais si tu as une expérience dans ce
genre d?aventures à partager je serais plus que disponible.

En attendant je vous salue tous depuis Sao Paulo

[GLaG]

Attention quand même au budget : en comptant 10 euros l'exemplaire, plus le
budget "graphiste" (si tu paies au tarif du marché et pas à prix d'ami,
facilement 2-3 euros l'exemplaire, voire beaucoup plus selon la complexité de
la maquette et le temps passé), sans doute d'autres frais variés, et en
rajoutant ~50% du coût pour la diffusion, on arrive vite à un budget à peine
équilibré en cas de vente de tout le tirage à un tarif de l'ordre de 30 euros..

[Zouave15]

Je ne connais pas autre chose que l'édition dans laquelle je travaille un peu,
mais les règles sont les mêmes. Il n'y a vraiment pas que le problème du prix.
Comme le dit Glag, question rentabilité, c'est impossible sur cette base. Je
t'ai donné un prix grosso modo pour te faire une idée, ensuite il faut faire
une étude. L'édition, c'est l'art de rogner ici ou là pour avoir un budget
acceptable. Le prix de l'impression ne doit pas dépasser 10 à 20 % du prix de
vente pour rentrer dans ses frais.

Ça suppose d'imprimer plutôt 1500 que 1000, calculer le format en fonction des
machines, ne pas être trop ambitieux pour les papiers, faire un nombre de pages
multiple de 16, tout faire soi-même surtout la préparation des fichiers
(conversion CMJN, etc.), sinon ajoute au bas mot 20 ¤ par photo.

Les autres aspects sont réglementaires : avoir un ISBN (obligatoire), faire un
dépôt légal (obligatoire), passer par des professionnels (seuls les libraires et
les éditeurs sont habilités à vendre des livres. En tant qu'auto-éditeur on
peut le faire, mais en principe les assoc n'ont pas le droit : elles doivent
TOUT reverser à l'éditeur). Respecter la loi sur le prix unique. Etc. Plus
fiscal (TVA ou pas) et social.

Tu devras avoir un double statut et payer des Agessa sur tes droits d'auteur et
de l'Urssaf sur l'éventuel gain lors de la revente des livres.

[Zouave15]

L'auto-édition n'est valable que si on diffuse soi-même sans intermédaire et
qu'on reste raisonnable sur les coûts (à moins de s'en foutre). Il est
peut-être plus cohérent de faire 200 ex en numérique pour 2000-3000 euros, moins
rentable apparemment mais mise de fond moins importante, et ballon d'essai, qui
permet éventuellement de faire un retirage plus sérieux et corrigé des
inévitables défauts.

Bien entendu, beaucoup d'auteurs en auto-édition ne respectent pas toutes les
règles, à chacun de voir, et de voir aussi les risques. L'auto-édition
fonctionne si en reste dans "auto" : on vend soi-même en direct.

Une bonne question à se poser : si jamais ça marche fort et que tu vends 100 000
ex, qu'est-ce qui se passe ?

Dans l'édition, un tel score n'est pas impossible. C'est le monde des
extrêmes. Autant il est difficile de vendre 200 exemplaires (on imagine toujours
que ceux qui sont  intéressés vont acheter, ce n'est pas forcément le cas),
autant on peut en vendre 10 ou 100 fois plus, il y a des tas de cas comme ça.

Démarrer modeste et envisager (sans rêver) la suite me paraît être une attitude
saine.

Tout cela n'est qu'un avis, surtout pas un conseil.

[Charlie47]

C'est exactement ce que je lui suggérais au travers de l'auto-édition par
Lulu..
Tu fais un premier exemplaire (une dizaine à la rigueur), tu le proposes à la
vente, voire tu prends des commandes fermes et tu n'édites qu'en fonction de
ventes certaines... Moins de rentabilité, mais moins de risques aussi...
Le tout est de savoir se faire une maquette correcte qui incite à l'achat...

[bitere]

J'ai monté un projet et j'ai voulu faire les photos en CMJN. Mais le résultat
n'est pas très bon, les couleurs claquent moins qu'en RVB.
J'avoue que je ne suis pas un crack dans ce domaine, mais sachant que les
imprimeurs ne veulent que ça (quasiment), connais tu des "astuces" pour
améliorer le rendu ?
Je ne sais pas si je suis très clair là ?

[hypergone]

<<Une question à zouave
J'ai monté un projet et j'ai voulu faire les photos en CMJN. Mais le résultat
n'est pas très bon, les couleurs claquent moins qu'en RVB.
J'avoue que je ne suis pas un crack dans ce domaine, mais sachant que les
imprimeurs ne veulent que ça (quasiment), connais tu des "astuces" pour
améliorer le rendu ?
Je ne sais pas si je suis très clair là ?<<

Très clair, faut jamais que qq années de métier pour comprendre le CMJN, et toi
tu penses que sur le net en 2-3 lignes çà va le faire.

RVB CMJN : connais-tu les différences ?
UCG GCR : connais-tu les différences ?
DPI Trame : connais-tu les différences ?
TAC : sais tu ce que c'est ?
EUROSCALE : as-tu une idée ?
Offet Hélio Typo : connais-tu les différences ?
Presse Rotative - Presse Feuille : connais-tu les différences ?

Te casse pas la tête,
Fais donc de la micro édition en numérique, certains prestataires prennent du
RVB.

[Zouave15]

Bitere, c'est bien là le problème. J'ai commencé sur Photim par un long fil
houleux sur la calibration, car utilisant surtout le CMJN je n'étais pas
convaincu de l'intérêt. Bon, j'ai un peu évolué sur ma position (mais mon
écran toujours calibré à l'½il?).

Le CMJN sera toujours moins claquant que le RVB pour des tas de raisons.

Si on suppose que ton écran est calibré, en gros il faut éclaircir l'image de
10% au moins pour ne pas avoir des CMJN enterrés. Sur la base des espaces s-RGB,
on est habitués à du dense à l'écran, beaucoup trop pour l'impression. Il vaut
mieux prendre l'habitude, pour donner du contaste, de resserrer les niveaux
mais de ne pas contraster par la pente de la courbe (courbe concave), au
contraire éclaircir (courbe convexe).

Un test utile est un bête tirage à 1 ¤ sur une tireuse numérique de
repro-service (photocopie). On envoie un fichier RVB, le copieur convertit en
auto et le résultat donne une idée de la différence entre l'écran et
l'impression. On peut ainsi faire divers tests et se faire l'½il.

Il ne faut pas trop accentuer car l'offset accentue dèjà, si on peut dire, et
fait un effet de contour.

[Zouave15]

La conversion avec les dernières versions de Photoshop ne pose en principe pas
de problème majeur.

Reste que pour certaines photos c'est le cauchemar. Il est préférable dans ce
cas de demander au spécialiste qui travaille avec l'imprimeur (20 à 40 ¤ la
photo).

Et bien sûr il faut être au clair avec les profils de destination CMJN (souvent
une des  causes de ratés), lemieux étant d'avoir le profil de l'imprimeur (si
tant est qu'on est sûr de la machine sur lequel ce sera tiré, pas toujours
évident). Sinon, voir avec le lien ci-dessous (Color academy).

Au-delà, il y a bien mieux, mais ici il faut demander à Archigone, qui te
parlera du retrait sous couleur mais ne l'expliquera (je pense) car "c'est un
métier". De mon côté, je pense qu'on peu souvent s'en passer, mais je n'ai
pas son expérience.

Voilà une réponse de quelqu'un qui se débrouille, qui trouve avoir de meilleurs
résultats ainsi qu'en suivant le conseil classique (donner un RVB à
l'imprimeur) ais qui se garderait bien de donner la moindre leçon.

[Zouave15]

Publié avant d'avoir lu l'intervention d'Hypergone. Donc, pas la peine de lui
demander.

Bon, il a raison, mais je serai moins catégorique car justement, pas formé, je
me débrouille (et je ne suis pas le seul). Ce qui est clair, c'est que lorsque
ça se passe mal (10% des cas, ou sur certains types de photos), seul le
spécialiste peut sauver la mise.

[hypergone]

<<Au-delà, il y a bien mieux, mais ici il faut demander à Archigone, qui te
parlera du retrait sous couleur mais ne l'expliquera (je pense) car "c'est un

métier". De mon côté, je pense qu'on peu souvent s'en passer, mais je n'ai
pas son expérience. <<

Je ne cherche pas a dire c'est un métier imperméable, faites donc appel à un
spécialiste, je dis juste c'est un métier, il faut donc l'apprendre.

Le GCR ou URC sont des méthodes de retrait de sous couleur, la sous couleur
c'est le cumul de 3 couleurs CMJ qui forme un gris équivalent, et dès que l'on
trouve cela dans l'image, on remplace cette sous couleur par un % de noir, mais
pas en totalité, mais en mode pondéré, c'est très utile, et même indispensable,
mais ...

Pourquoi on fait cela, et comment demanderais qq pages de plus et qq graphiques,
je te conseille de t'offrir qq bouquins, si tu veux apprendre je peux te faire
une liste.

Je n'aime pas les castes professionnelles, et je suis convaincu que l'on peut
tout apprendre, il suffit de s'y mettre.

[Charlie47]

On n'a pas parlé de ça dans nos échanges à propos de Lulu..
ne fais surtout pas de conversion CMJN... Envoies ton PDF en RVB !!

[bitere]

J'aime pas les gones qui prennent les autres pour des cons.

Charlie, t'inquiète pas, ma question n'était pas liée à notre discussion, de
ce côté tout va bien.

Non, je ne suis pas imprimeur et la lecture faite sur le sujet ne m'a pas
permis de devenir un as en la matière (je ne le souhaite pas). Mais la réponse à
chaque question du gone est oui, je sais ce que c'est, même si je ne pratique
pas. Je sais comme culture générale, comme je sais comment fonctionne un moteur
de voiture sans vouloir dépanner ma caisse ou la fusion ou fission nucléaire,
sans savoir faire une bombe.

Merci à Zouave15 pour sa patience et son ton amical, tes explications simples me
conviennent et répondent à mon interrogation, c'est exactement ce que je
voulais (et non pas sortir de là avec un projet nickel pour imprimeur), même si
en quelques lignes je sentais bien que je n'étais pas très clair.

[bitere]

Mon imprimeur accepte les fichiers RVB avec profil ICC et je lui confie la
conversion.
Mon seul souci et de reproduire des tirages "de comparaison" qui me
conviennent n'ayant pas d'imprimante dite d'épreuvage pour montrer les
couleurs que je veux et être sûr (moi et l'imprimeur) qu'elles soient toutes
"imprimables".