Kiev 60

[jma64b]

Bonjour,
J'ai une petite question pour Gerard: j'ai reçu mon Moscou 5. Il a l'air ok. Sauf qu je ne trouve pas... le déclencheur. 
Ou est il caché?
Merci d'avance,

Bonjour

Le déclencheur est sur le capot supérieur, à gauche, avec la molette d'armement.
A-t-il été envoyé avec son cache 6x6 ?
Bestiole attachante, comme l'ISKRA.
Bon amusement !   

Jean-Marie

[petur]

Perso je suis content de l'un et de l'autre c'est à dire du Bronica SQB et de mon Kiev... La finition n'est pas la même mais j'aime le matériel d'Europe de l'Est. La Bronica a été mon premier  sérieux après un Yashica Mat. Le seul problème avec le Bronica c'est que son dos est HS, besoin d'un passage par un répérateur. On peut changer de dos avec le Bronica et pas avec le Kiev. Pour du paysage et du portrait les deux conviennent et on trouve en effet des objectifs pour trois fois rien. Aucun problème de fiabilité avec le Kiev. Ca marche très bien et je suis soigneux avec tout mon matériel photo.

A+

Pierre

[DarkLord]

oui, j'en ai pris un avec le cache 6x6 (qui est installé) : comment on l'enlève d'ailleurs? J'ai peu de tout casser suite à une fausse manip'

Pour le déclencheur, il est a coté de la molette de gauche, c'est ça?
 (cf. photo sur le lien ci dessous)
http://www.collection-appareils.fr/krasno/html/moskva_5.php

[jma64b]

Oui, c'est ça. Le bouton en bas sur la photo. Pour le cache, il suffit de tirer dessus; mais comme c'est du métal embouti, il a du accrocher: tirer dessus est la seule solution/méthode.
Pour le refermer:
1 - rabattre vers le bas le télémètre
2 - presser simultanément sur les 2 compas du soufflet.
le reste ne devrait pas poser de problème.

Jean-Marie

[iBlossom]

Je voudrais m'adresser aux utilisateurs de Pentacon 6 ou Kiev CM...

Est il comfortable de travailler avec des télés à main levée ou le format plus "classique" est préférable?

Comme je pense m'en acheter un, quel type de boîtier me conseillez vous pour l'utiliser à main levée dans des musées ou à l'extérieur??

Quid du poids et de la maniabilité et de la prise en main??

Merci pour vos conseils!!!

P.S. Grâce à des conseils de Gérard, je me suis offert une petite collection des télémètres russes et quelques optiques, dont une partie je mettrai en vente, vu que j'en ai acheté un petit stock ( la personne vendait tout ensemble) à qqun en Russie!!!

Personne n'a eu d'expérience avec les télés??

[Gér@rd]

Personne n'a eu d'expérience avec les télés??

Si mais c'est pas simple de donner une réponse précise...

Perso, en 6x6, j'ai juste l'expérience de 2 télés "légers". Un 150 mm russe (Kaleinar) ce qui donne l'équivalence d'environ un 80 mm en 24x36. Et le Sonnar Jena 2.8/180 qui donnerait un 90/100 en 24x36 mais avec le format carré la comparaison s'arrête là car on n'a pas la même sensation. C'est un peu dur à expliquer mais il y a en quelque sorte "plus d'air" autour du sujet, sauf si ce dernier est lui même symétrique (carré ou rond).

Le Kiev 60 est un appareil mastoc, assez lourd et sans retour du miroir. Mais il tombe très bien en main, est très maniable et n'a pas tendance à vibrer (avec une vitesse minimale de 1/125ème je n'ai jamais eu de problème de bougé). C'est sûr qu'avec le 2,8/180 Jena à main levée ça fait faire de la musculation plus fortement qu'avec un ancien Nikon FM et son 2,8/105 (je suppose que le poids doit être près du double). Maintenant par rapport à un numérique Full Frame actuel du style D3s je suis pas sûr que la différence soit si grande…

Le confort d'utilisation est donc forcement un peu moindre. Mais c'est plutôt le côté rugueux de la visée (dépoli assez grossier mais parfaitement suffisant) ou pas très souple de l'armement qui sont en cause. Bref, c'est pas le grand confort des Hasselblad, Rollei, Bronica, Mamiya, etc…) sans pour autant que ça pose un problème quelconque.

Gérard

[iBlossom]

Merci Gérard,
j'ai vendu mon canon il y a un mois 1Ds3 et un zoom 70-200 f2.8 donc je suis encore habitué au poids:))

J'ai posé cette question dans un but très précis: je voudrais l'utiliser dans des musées et à main levée, dans les salles où la lumière peut facilement manquer.

Donc, entre les deux types moyen format: à la blad et à la "kiev" je cherche un appareil le mieux adapté à ce genre d'exercice photographique; les vibrations est un point très important, le volume aussi.

[iBlossom]

Quels sont les objectifs au delà de 180 qu'on puisse utiliser avec un 6/6 comme Kiev?

[petur]

Il y a un 250 mm soviétique, un 5.6 je crois. Ensuite il doit y avoir des télé à miroir, encore faut-il les trouver.

A+

Pierre

[Gér@rd]

"Donc, entre les deux types moyen format: à la blad et à la "kiev" je cherche un appareil le mieux adapté à ce genre d'exercice photographique"

C'est assez compliqué de choisir entre les 2 formules, car suivant ce qu'on veut faire comme type de photo c'est pas le même que je choisirais (le problème de choix serait le même entre un Pentax 67 et un Hasselblad). Je m'explique :

- Pour une visée sans prisme (à hauteur de poitrine, donc en contre-plongée) je préfère la prise en main du Kiev 88 (type Hasselblad). Sauf que le viseur capuchon du Kiev 60 est nettement mieux fichu que celui du Kiev 88.

- Pour une visée avec prisme, je préfère nettement la prise en main du Kiev 60. Ceci dit le prisme du Kiev 88 a un oculaire à 45° qui permet d'abaisser la hauteur à laquelle on le tient ce qui améliore quand même sa tenue en main.

Bref, les 2 systèmes permettent de tout faire (on ne se retrouve jamais bloqué) mais aucun d'eux ne rallie tous les avantages…

[iBlossom]

merci
Je pense que je vais essayer plutôt un Kiev 60. Il m'a l'air mieux manipulable pour l'utiliser avec des télés.

Gérard,
au risque de "polluer" ce fil, je voudrais vous demander un conseil au sujet des optiques russes en monture M. Pour certaines raisons, j'ai dû acheter un tout petit stock des objectifs russes avec des Zorki et Fed dont certaines optiques j'ai en double et que j'aimerais revendre. Sauf que je connais pas les prix. Si je vous donne les références, auriez vous la gentillesse de me donner une idée de leurs prix?

Cordialement

[Gér@rd]

Dans la mesure où je connais les objectifs cités, je peux essayer de répondre mais ça va rester très approximatif (dans les foires photos en région parisienne, il n'y a plus guère que Bievres où je vois encore venir des marchands de pays de l'Est). Sinon maintenant le meilleur indicateur c'est quand même Ebay (il suffit de regarder les ventes en cours et les ventes passées).

Gérard

[DarkLord]

merci à tous pour vos réponses éclairées.
(je n'ai pas pu répondre plus tôt, car j'étais en vacances une semaine à NYC 

[waldokitty]

Salut, le forum va lent ou c'est moi? enfin...bon voila, j ai récupéré à vil prix un très beau Kiev 60, tout neuf et tout noir, mais il ne déclenche pas ou mal, je m explique: lorsque j arme entièrement, le levier d armement ne revient pas, et l appareil ne déclenche pas. Après vérification en enlevant l optique pour voir le mécanisme, je me rends compte que lorsque j arme à fond, le miroir ne descend pas totalement, donc la course semble incomplète ce qui empêche le déclenchement, de plus la visée est sombre et floue, normal le miroir n étant pas en position normale, en bas. Si ainsi armé je fais descendre avec le doigt le miroir à fond, alors là oui le levier d armement revient en position initiale, la visée devient claire et je peux déclencher normalement.

Alors, suis je idiot, le kiev a t il un pb, si oui est ce réparable par mes petites mains? je dis ça car je sais pour la connaitre sur d autres appareils, que la mécanique Russe a ses mystères, peut être suis je passé sur le kiev 60 à côté de quelque chose...??

[Gér@rd]

Perso, je n'ai jamais eu ce problème sur mes Kiev 60 (ni sur Pentacon 6)... Et je n'ai jamais entendu parler d'un "truc" connu là-dessus. Celà fait penser évidemment à un frottement suffisant pour empêcher le miroir de redescendre à fond mais ça peut être situé à des tas d'endroits différents. Si c'est juste un rouage gommé (très probable, l'appareil n'a pas dû servir pendant de longues années) possible qu'en le manipulant pas mal de fois (armement + terminaison "à la main" du miroir vers le bas) ça finisse par résoudre le problème (mais j'y crois pas trop...).

[waldokitty]

Merci pour ton avis Gér [at] rd, en fait le Kiev 60 est neuf, dans sa boite. Je pense plus au couplage de la friction du levier d armement avec le mécanisme du miroir qui ne doit pas être "en place" ou quelque chose comme ça. La descente du miroir s arrête au niveau du contact pour l objectif, alors que si je l aide du doigt il arrive plus bas, et la visée se fait et je peux déclencher. Je mets des photos.

Une vue de ce splendide boitier quand même 




Voila où s arrête la descente du miroir avec un armement complet. Je n ai pas de visée et le déclenchement est impossible.




Je me suis décalé pour un peu mieux montrer: voila où devrait descendre le miroir et où il descend lorsque je le pousse à la main, l armement par levier ne permet pas de le faire descendre à cette normale position.

[Gér@rd]

"La descente du miroir s arrête au niveau du contact pour l objectif, alors que si je l aide du doigt il arrive plus bas, et la visée se fait et je peux déclencher."

Un appareil neuf peut être gommé s'il est resté 20 ans dans sa boîte sans bouger (en collection j'ai eu souvent le cas)...

En regardant la photo (où on voit bien le point de blocage de l'armement/descente du miroir) et en comparant avec un de mes Kiev60, ce qui semble en ressortir c'est que ça se bloque juste au moment où la tirette horizontale (flèche sur la photo) doit commencer à bouger (cad lorsque le bas du miroir arrive juste à sa hauteur). Cette tirette est destinée (en fin d'armement) à avancer perpendiculairement à l'objectif et à pousser le poussoir de pré-sélection du diaphragme (pour l'ouvrir en grand). Et si on regarde la tirette elle coulisse dans une rainure (il y a une grosse vis)... regardes bien le mouvement de la tirette en dessous du miroir quand tu pousses ce dernier vers le bas. Là il peut y avoir une source de pas mal de fottements... Bref, ce n'est qu'une piste à explorer mais peut être qu'une pointe d'huile d'horlogerie à dose homéopatique (avec un cure dent ou autre) dans les rails ou ça frotte (et en essuyant bien le surplus avec un kleenex roulé)...


Gérard

[waldokitty]

Merci pour ton avis Gérard, en effet, le miroir arrive en bout de course de sa descente au niveau de cette tirette . Plus que bloqué, on dirait que le levier d armement n a pas assez de course, mais à y regarder de plus près comme tu le dis, et en actionnant cette tirette à la main, elle coulisse assez difficilement, ça frotte un peu oui. On dirait presque qu elle frotte contre le fût (la patte qui soutient ladite tirette). Peut être une piste ici oui. Je vais regarder tout ça ainsi que tu le préconises, et te tiendrai informé. En tout les cas, merci 

[nidwan]

Salut,

J'ai exactement le même problème avec un Kiev 60, neuf également, acheté sur eBay.
Est-ce que par hasard le vendeur se faisait appeler h_o_h********* (censurons le reste de son nom...)?
Si c'est le cas, tous ses appareils pourraient avoir un problème...
Je l'ai déjà contacté en lui exposant le problème mais n'ai pas encore reçu de réponse de sa part.

Sinon as-tu réussi à régler le problème de ton côté?

[waldokitty]

Salut nidwan, oui il s agit du même vendeur (à priori) et avec moi il a été très sympa et fair play: je lui ai exposé le pb donc et m a proposé de lui retourner le boitier (seul, j ai gardé l optique, les prismes et tous les accessoires) afin qu il me le répare (ou échange) gratuitement. J ai payé le port bien sur (22€).

La suite dira si le vendeur est vraiment fairplay. Il n y a pas de raisons qu il te traite différemment que pour moi. Ceci dit, peut être a t il été diligent car j ai entamé un conflit via Paypal...mais sans préjuger bien sur.

Bonne chance pour cet appareil qui en vaut la peine.

[nidwan]

Salut,
Oui, il m'a proposé exactement la même chose.
Je vais aussi signaler un conflit à Pay Pal, on ne sait jamais. Mais à priori, le vendeur a l'air honnête.

[waldokitty]

Salut,
Oui, il m'a proposé exactement la même chose.
Je vais aussi signaler un conflit à Pay Pal, on ne sait jamais. Mais à priori, le vendeur a l'air honnête.

Il me semble aussi. Je te dirai dès que nouvelles.