AI-S 105 f/2.5 : bague de MAP

[4mpx]

Bonjour,
Je viens d'acheter cet objectif dans un forum photo local pour une somme modique. Le vendeur annoncait une version AI, mais a ma grande surprise lors du deballage du paquet ce matin je trouvais une version AI-S (paresoleil integre) quasiment neuf ! 
Et d'apres son numero de serie, l'objectif date de 2004 ou 2005 ! 

Voici ma question : je trouve sa bague de MAP un peu plus ferme que celle de mon 200/4 AI-S, mais la course est parfaitement fluide et sans aucun jeu (contrairement au 200).
D'apres vous (les possesseurs de cette optique), cette "durete" de la bague est-elle normale ?


A part ca, j'ai fait quelques cliches rapidement a main levee sur une double page de journaux sous un eclairage de neon : a pleine ouverture, ca a l'air vraiment pas mal du tout !


D2Hs, 1/60", f/2.5,  [at] 1600 ISO. Accentuation=0 (dans le boitier et sous NX2).




Crop 100%

[alain2x]

Le mien a beaucoup servi à un professionnel, sa bague est libre, elle tourne d'un seul doigt;

Son pare-soleil est en revanche très libre.

Pour le tien, je pense que la graisse de la bague est figée, elle devrait se fluidifier avec la pratique.

a moins que ce ne soit ta main qui se muscle, avec la pratique ?

Bonnes photos 

[Verso92]

Voici ma question : je trouve sa bague de MAP un peu plus ferme que celle de mon 200/4 AI-S, mais la course est parfaitement fluide et sans aucun jeu (contrairement au 200).
D'apres vous (les possesseurs de cette optique), cette "durete" de la bague est-elle normale ?

Ceux que j'ai eu l'occasion de prendre en main avaient une bague de MaP pas spécialement ferme. Mais des variations inter-exemplaires sont normales (réglage usine, vieillissement des graisses, etc)...

Si ton exemplaire date de 2004~2005, il n'y a pas -en principe- de problèmes de graisse. J'ai acheté il y a quelques années un f/1.8 105 Ais neuf soldé. La bague de MaP est idéale : ni trop ferme, ni trop fluide...

[alain2x]

Ceux que j'ai eu l'occasion de prendre en main avaient une bague de MaP pas spécialement ferme. Mais des variations inter-exemplaires sont normales (réglage usine, vieillissement des graisses, etc)...



Edit : comme le dit Alain, si la graisse est un peu "figée", cela devrait se fluidifier -un peu- avec le temps et l'utilisation...

Un peu comme les 105/1,8 AIS

[4mpx]

Pour le tien, je pense que la graisse de la bague est figée, elle devrait se fluidifier avec la pratique.

a moins que ce ne soit ta main qui se muscle, avec la pratique ?

Bonnes photos 

Yep, ces AF n'aident pas vraiment a developper les muscles de doigt et encore moins l'acuite de mon oeil gauche. 
Une raison de plus pour shooter plus regulierement avec des AI-S !

Si ton exemplaire date de 2004~2005, il n'y a pas -en principe- de problèmes de graisse. J'ai acheté il y a quelques années un f/1.8 105 Ais neuf soldé. La bague de MaP est idéale : ni trop ferme, ni trop fluide...

Oui, c'est ce que je pensais...

[Verso92]

Un peu comme les 105/1,8 AIS

Désolé d'avoir édité mon message pendant que tu répondais, Alain...

[alain2x]

Pas de quoi 

[parkmar]

Le mien a beaucoup servi à un professionnel, sa bague est libre, elle tourne d'un seul doigt;
Pour le tien, je pense que la graisse de la bague est figée, elle devrait se fluidifier avec la pratique.
Bonnes photos 

+1 et bonnes photos: excellent objectif.
Cordialement.

[Jean-Claude]

Dire de cet objectif qu'il est excellent est faible !!

Son piqué au centre sur D3x avec un NEF bien traité exploite des détails de 1 pixel de large sur cette résolution de 24Mpix avec un contraste d'enfer, on ne peut tout simplement pas faire mieux à ce jour sur une image numérique 24X36.

Sur les bords ça baisse un peu et il y a d'autres Nikkor modernes qui savent faire mieux, cette petite baisse est toutefois invisible sur des formats de sorties humains 

voyez les détail sur ce crop 150% qui font 1 pixel de largeur ici nous serions sur un agrandissement de 2,6m de large

[kobal]

j'ai le mien depuis 1 mois et j'en suis très content. notamment pour la qualité des flous et le rendu des couleurs.
il sera parfait pour mes portraits dès que j'aurais appris à faire plus rapidement la mise au point...
la bague de map est fluide. pas de point dur à l'horizon.

[Raphael1967]

J'ai les deux: 105/2.5 ais et 200/4 ais.
La mise au point est un poil plus ferme sur le 105 et plutôt ferme dans les deux cas.
Il s'agit d'objo achetés dans un état proche du neuf et ayant bénéficié d'un usage très sage.
Cela doit jouer sur le jeu de la bague de mise au point.
Et puis, cela change forcément de la bague des afd.
En tous cas, tu vas t'éclater avec ton 105.
C'est une merveille avec un rendu très complémentaire du 85/1.4afd.
En effet, les deux piquent très fort mais le résultat est très différent.

[jamix2]

Pour le tien, je pense que la graisse de la bague est figée, elle devrait se fluidifier avec la pratique.

J'ai eu deux AI/AIS dont la bague de map était dure, ça n'a malheureusement fait qu'empirer avec le temps et à nécessité une intervention.

[Jean-Claude]

Quand la graisse de la rampe de mise au point a sêché elle ne se fluidifie plus jamais, de même une rampe dans le matelas de graisse est évacué restera trop libre.

Il est vraiment facile pour tout réparateur sérieux de nettoyer et regarnir la rampe afin qu'elle fonctionne à nouveau comme à ses premiers jours

[RADO]

Dire de cet objectif qu'il est excellent est faible !!

Son piqué au centre sur D3x avec un NEF bien traité exploite des détails de 1 pixel de large sur cette résolution de 24Mpix avec un contraste d'enfer, on ne peut tout simplement pas faire mieux à ce jour sur une image numérique 24X36.

Sur les bords ça baisse un peu et il y a d'autres Nikkor modernes qui savent faire mieux, cette petite baisse est toutefois invisible sur des formats de sorties humains 

voyez les détail sur ce crop 150% qui font 1 pixel de largeur ici nous serions sur un agrandissement de 2,6m de large

Bonjour Jean-Claude,

Je ne suis pas Nikoniste mais j'aimerais comprendre comment le D3X reconnais cette ancienne optique qui est le fameux 2,5/105mm, je le reconnais car un ami l'a depuis plus de 25 ans.
Il n'y a aucun contacts et pourtant dans les exif on voit une reconnaissance de la longueur focale ainsi que l'ouverture de 5,6 ?

Merci,

[alain95]

Bonjour Jean-Claude,

Je ne suis pas Nikoniste mais j'aimerais comprendre comment le D3X reconnais cette ancienne optique qui est le fameux 2,5/105mm, je le reconnais car un ami l'a depuis plus de 25 ans.
Il n'y a aucun contacts et pourtant dans les exif on voit une reconnaissance de la longueur focale ainsi que l'ouverture de 5,6 ?

Sur les D200/D300(s)/D3/D3x... on peut indiquer la focale et l'ouverture des objectifs ais qu'on utilise. C'est déclaratif et on peut mettre ce qu'on veut. Il m'arrive d'oublier de changer le réglage quand je passe d'un AIS à un autre, ce qui fait que les exifs sont faux.

[Jean-Claude]

C'est tout de même un peu plus confortable que celà si on programme correctement le boitier pour.
Les D3 possèdent 9 mémoires  pour AI / AI-S programmables de 1 à 9 en focale et ouverture.
On déroule les N° des objectifs programmés par le bouton Fn + molette arrière.
Une pression simple sur Fn renseigne sur l'écran supérieur: N° de mémoire, focale, ouverture.
Mon D3 est programmé en focales croissantes que je possède : 28, 55, 105, 135, 200, + 5 positions vides.
Ma musette standard ne comporte que le 105mm ce qui fait qui j'ai toujours la position 105mm par défaut sur mes boitiers. Il n'y a donc normalement rien à faire en cas d'utilisation momentanée de mon 105mm AI-S entre des AF-D et des AF-S.
Les valeurs correctes sont indispensables pour l'affichage de l'ouverture dans le viseur l'exposition correcte et le bon fonctionnement de la mesure matricielle.
Des boitiers plus anciens comme les D2 possèdent en mémoire l'ensemble des focales AI AI-S ayant existé, programmables par l'utilisateur sur n'importe quelle ouverture, mais non numérotées. On déroule l'ensemble des focales AI AI-S ayant existé chez Nikon par la commande Fn + molette, les focales possédées (et programmées) affichent la bonne ouverture, les focales que l'on ne possède pas affichent un -- à la place de l'ouverture et doivent être sautée lors d'un changement d'objectif. Par exemple pour ma gamme d'objectifs, quand je passe du 55 2,8 au 105 2,5 je déroule 58 --, 70 --, 80 --, 85 --, 86 --, 100 -- avant d'arriver à 105mm. Ce système est moins pratique et rapide que le nouveau et ne permet pas de progammer 2 focales identiques à ouvertures différentes comme le D3. Si par ex. vous avez un 105 2,5 et un 105 2,8 il faut à chaque fois corriger si nécessaire l'ouverture de la focale 105 en mémoire. Il existe aussi une position libre qui permet d'outrepasser la gamme de focales Nikkor mais là, la mesure matricielle se coupe pour passer en pondérée 

[Jean-Claude]

L'explication de la chose est que les boitiers Nikon modernes compatibles AI AI-S possèdent toujours le fameux ergot de couplage mécanique de la position de bague des diaph. Ces boitiers ne possèdent par contre pas les autres couplages propres aux AI et AI-S et c'est pour celà qu'il faut renseigner des mémoires dans le boitier sur la focale et l'ouverture utilisés. Une fois que ceux ci collent le boitier connait l'ouverture réelle utilisée qu'il peut afficher dans le viseur et les EXIF et il connait la focale qui lui permet de faire son choix correct dans la base de modèles d'exposition matricielle.

A mon grand regret les boitiers Pro d'aujourd'hui m'ont pas d'origine l'ergot de couplage escamotable des F3 et F4 qui permetrait une compatibilité qui inclu les anciens objectifs pré-AI qui part de 1959. (mesure en ouverture réelle)
Il parait que Nikon propose la modification du boitier, mais je n'ai jamais osé demander le prix SAV de la modification.

Parfois je m'amuse à utiliser les truc optiques les plus bizarres sur mes D2 et D3, ça marche avec une baionette T2 Nikon en mesure ouverture réelle, sans préselection 

[Roger Maxime]

C'est tout de même un peu plus confortable que celà si on programme correctement le boitier pour.
Les D3 possèdent 9 mémoires  pour AI / AI-S programmables de 1 à 9 en focale et ouverture.
On déroule les N° des objectifs programmés par le bouton Fn + molette arrière.
Une pression simple sur Fn renseigne sur l'écran supérieur: N° de mémoire, focale, ouverture.
Mon D3 est programmé en focales croissantes que je possède : 28, 55, 105, 135, 200, + 5 positions vides.
Ma musette standard ne comporte que le 105mm ce qui fait qui j'ai toujours la position 105mm par défaut sur mes boitiers. Il n'y a donc normalement rien à faire en cas d'utilisation momentanée de mon 105mm AI-S entre des AF-D et des AF-S.
Les valeurs correctes sont indispensables pour l'affichage de l'ouverture dans le viseur l'exposition correcte et le bon fonctionnement de la mesure matricielle.

Pour info: le D300 a aussi cette possibilité.  Menu Configuration - objectif sans CPU.
Le manuel page 198 précise comment, par le jeu touche programmée - molette arriver plus rapidement à l'objectif souhaité.

[seba]

Ces boitiers ne possèdent par contre pas les autres couplages propres aux AI et AI-S et c'est pour celà qu'il faut renseigner des mémoires dans le boitier sur la focale et l'ouverture utilisés.

Les AI n'ont aucun couplage autre que la butée de la bague de diaph (+ le bitoniau de la présélection, et l'ergot -inutile- pour la DS12).
Renseigner correctement distance focale et ouverture améliore la précision d'exposition dans tous les modes de mesure.

[Jean-Claude]

Seba tu confonds AI et modifié AI ?

Quand on parle de monture AI, il s'agit des couplages que comporte l'objectif et non des couplages utilisés par les boitiers de l'époque.

Tu as raison que les boitiers de l'époque AI n'ont utilisé que le taquet de couplage de l'exposition en plus du levier de préselection Auto de l'ouverture, n'empêche que les vrais AI comportent des taquets et rampes qui n'ont été utilisées que plus tard par d'autres boitiers AI-S ou même AF !

Un F4 ou FA permettent la matricielle avec un vrai AI, mais ne la permettent pas avec un modifié AI !

D'autre part le fameux ergot pour DS12 commande bien un couplage sur le F80, non ?

[archi_91]

Seba tu confonds AI et modifié AI ?
....

Comprend pas tout, l'Archi...
La modification de pré-AI en AI se faisait par remplacement de la bague, non ?
Alors quelle différence entre AI de série et AI modifié ?

[alain95]

La modification de pré-AI en AI se faisait par remplacement de la bague, non ?

Oui, ou par limage.

Alors quelle différence entre AI de série et AI modifié ?

La linéarité de la commande de diaph n'est pas garantie avec les non AI, ce qui explique les quelques limitations des modes disponibles (pas de P ou S) sur certains boitiers avec un objectif modifié AI par rapport à un AI/AIS

[seba]

Seba tu confonds AI et modifié AI ?

Quand on parle de monture AI, il s'agit des couplages que comporte l'objectif et non des couplages utilisés par les boitiers de l'époque.

Tu as raison que les boitiers de l'époque AI n'ont utilisé que le taquet de couplage de l'exposition en plus du levier de préselection Auto de l'ouverture, n'empêche que les vrais AI comportent des taquets et rampes qui n'ont été utilisées que plus tard par d'autres boitiers AI-S ou même AF !

Un F4 ou FA permettent la matricielle avec un vrai AI, mais ne la permettent pas avec un modifié AI !

D'autre part le fameux ergot pour DS12 commande bien un couplage sur le F80, non ?

Pour l'ouverture maxi et la distance focale, tu n'as peut-être pas tort, bien que l'indication de la distance focale renseigne uniquement si elle est inférieure ou supérieure à 135mm (on ne sait pas si c'est un 20mm ou un 50mm, ou un 200 ou un 600mm).

Les objectifs AI-s ont plusieurs deux différences par rapport aux AI :
- commande linéaire de la présélection du diaphragme (sur les AI elle n'est pas linéaire est la loi de fermeture n'est pas homogène d'un objectif à l'autre)
-cuvette dans la baïonnette pour informer que c'est bien un AI-s qui est monté sur le boîtier

L'ergot pour la DS12 est utilisé sur certains boîtiers pour l'informer que la bague de diaph est bien réglée sur l'ouverture mini.

[Jean-Claude]

La modification officielle Nikon de pré-AI en AI ne joue que sur le remplacement de la bague de diaph, qui en AI comporte les encoches pour la transmission de l'ouverture corrigée en fonction de l'ouverture max de l'optique.

Mais les AI d'origine comportent aussi des cames fixes sur la plaque arrière de l'objectif (qui ne serviront aux boitiers qu'à l'époque AI-S) or cette plaque arrière n'est pas remplacée par la modif de pré-AI en AI

[seba]

Oui mais à quoi ça sert ?
Car vu que les AI n'ont pas de commande linéaire du diaphragme, on ne peut pas les utiliser en mode P ou S de la même manière que les AI-s. D'ailleurs il y a la cuvette qui informe le boîtier qu'on a bien monté un AI-s et pas un AI. C'est donc que pour le boîtier ça fait une différence.
Les AI-s pourraient très bien fonctionner en P ou S avec les boîtiers actuels (sous réserve qu'on renseigne le boîtier) mais pas les AI.

[Roger Maxime]

Je vais dériver un peu, mais si quelqu'un peut répondre à une question que je me pose depuis bien longtemps...

Je possède un 105 2,5 AI (pas "s") acheté neuf il y a un peu plus de trente ans dans un magasin ayant pignon sur rue. Sur cet objectif, une chose m'a toujours intrigué: l'ergot de commande du diaph a été limé de manière assez abrupte et je me suis même demandé si on ne m'avait pas vendu un objectif modifié AI: j'ai acheté cet objectif dans la période où Nikon passait à la monture AI. (Photo jointe)

Avez vous déjà remarqué cela sur l'un de vos AI ou AIS

Je précise que les photos réalisées avec cet objectif, principalement des portraits, me donnent toutes satisfactions.

[Roger Maxime]

Une photo de l'objectif

[seba]

J'ai moi aussi des AI qui pour certains ont cette même caractéristique.
Je pense que c'est fait par Nikon en usine, ça doit être un ajustage après montage.
J'ai d'ailleurs aussi ce 105mm, je regarderai demain.

[seba]

J'ai en fait un objectif où le bitoniau est limé aussi.
Il s'agit d'un 35/2,8 modifié AI.
Mais comme j'ai d'autres objectifs modifiés AI où le bitoniau est intact, je pense qu'il s'agit d'un usinage fait à la fabrication.
Sur mon 105/2,5, pas trace de limage. Le bitoniau est un peu marqué, c'est peut-être dû à une usure normale (la came du boîtier appuie à cet endroit).

[Jean-Claude]

Ne s'agit-il pas simplement d'un calibrage d'ouverture fait en usine pour caler l'ouverture pour les fiturs modes S et P ?

Je pense qu'il y a aussi eu de petites de la baionette, pendant la période AI

[seba]

Ne s'agit-il pas simplement d'un calibrage d'ouverture fait en usine pour caler l'ouverture pour les fiturs modes S et P ?

Mon 35/2,8 date des années 60 et je ne pense pas que c'était à l'ordre du jour.

[jac70]

Pour un truc fait en usine, c'est quand même vachement grossier et indigne de la finition Nikon !
Etonnant......
Je n'ai pas ce genre de trace sur mes 2 vieux Micro-Nikkor AI (200 f/4 et 105 f/4)

Jacques

[Jean-Claude]

Euh il n'y avait pas d'AI dans les années 60 !!!

Nikon travaillait sur la mise au point des modes tout Auto  dans les années 70, Le grand renouvellement de la gamme Nikkor en monture AI c'est 1977 et le Nikon FG premier boitier avec tous les modes date de 1982.
5 ans de décalage ce n'est pas énorme. Comme par hasard c'est fin 1981 et en 1982 qu'il sont passés à la monture AI-S voyant que les possibilités de la AI n'étaient pas suffisantes pour le FG sorti en 1982 et surtout du FA révolutionnaire en 1983

Un autre exemple récent, depuis le D3 en 2007 tous les boitiers Nikon sortis sont compatibles avec la commande électrique du diaph, mais aucun des objectifs sortis en 2010 n'est à commande de diaph électrique    

[seba]

Euh il n'y avait pas d'AI dans les années 60 !!!

Justement.
Pourquoi ça aurait été fait sur mon 35/2,8 alors qu'il date des années 60 ?

[Roger Maxime]

Je vous remercie pour vos réponses.

Je précise que j'étais plus intrigué qu'inquiet sur cette particularité que je n'ai pas remarqué sur mes autres AI et AIS.
Comme je l'ai écrit, j'ai acheté cet objectif neuf accompagné de sa " Worlwide service warranty registration card ".
Carte tamponnée au nom de l'importateur Maison Brandt Frères S.A. 16, rue de la cerisaie Charenton-le -Pont, ce qui éveillera certainement des souvenirs aux anciens clients de la marque...

[Jean-Claude]

Voici quelques morceaux choisis de ma collection AI et AI-S

Le 135 est un Q.C c'est à dire le vieux 4 lentilles pré-AI en version tardive traitée multicouches. Pour moi c'est un pré-AI tardif transformé AI, d'autres prétendent que c'est un AI précoce notamment du fait de l'énorme bague de diaph. massives crantée à l'ancienne mais qui comprend bien d'origines les encoches AI.

Ce qui m'étonne c'est cette came supplémentaire sur le 28mm 2,8 AI-S qui n'existe sur aucun autre de mes AI-S

[seba]

Le 135 est un Q.C c'est à dire le vieux 4 lentilles pré-AI en version tardive traitée multicouches. Pour moi c'est un pré-AI tardif transformé AI, d'autres prétendent que c'est un AI précoce notamment du fait de l'énorme bague de diaph. massives crantée à l'ancienne mais qui comprend bien d'origines les encoches AI.

Entre le Q.C et le AI, il y a eu ces deux modèles non AI.
Il semble donc douteux que le Q.C ait été AI d'origine.
Les bagues avec gros crantage existaient en kit pour la modification AI, pour respecter le design de l'objectif.

[seba]

Les bagues avec gros crantage existaient en kit pour la modification AI, pour respecter le design de l'objectif.

Comme ici.
C'est un 35/2,8 que j'ai fait modifier.

[Jean-Claude]

Oui tu as raison Seba, je viens de trouver la réponse dans mon Braczko  Les différents modèles de 135mm se sont succédés à une cadence d'enfer vers le millieu des années 70

Le premier Q est sorti fin 1965 N° 135001 à 367229
Le Q.C (mon modèle) en février 1974 N° jusqu'à 421067
le même mais à bague de map caoutchouc à 5 rangées (le tiens) en 1975 N° 430001 à 465000
sortie du 5 lentilles pré-AI en Avril 1976 (le tiens de droite) N° à partir de 730001
Mars 1977 sortie du 5 lentilles en AI N° à partir de 770001
Après ce n'est que dans les années 80 qu'est sorti le même en AI-S

En fait ce qui fait tiquer certaines personnes sur mon objectif c'est cette bague de diaph AI de 20mm de large.
Je l'ai acheté car il va parfaitement avec l'époque de mon F2 de 1973

[Jean-Claude]

Remarquez le superbe bokeh de l'image de mon 135mm, réalisée au D3x + Mamiya Secor C 80mm Macro de la fin des seventies(moyen format); l'optique la plus fine que je n'ai jamais eu !

Sur D3x elle fait jeu égal avec le 105 2,5 AI-S au centre, elle est meilleure dans les coins !