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Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Fil de discussion: Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ? (Lu 5964 fois)
Chateau13
Actif
Messages: 63
Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
le:
Avril 30, 2010, 13:31:25 »
Bonjour à tous,
J'envisage de remplacer mon D80 par le D300s. Mon but est essentiellement d'améliorer la qualité des images en hautes sensibilité vers les 3200 ISO ou même plus , 6400 ISO (pour les cas désespérés...). Avec le D800 les résultats ne sont pas fameux à 1250 ISO. Évidemment les deux boitiers ne jouent pas dans la même catégorie; je ne cherche donc pas la comparaison entre les deux boitiers car il n'y a pas photos d'après ce que j'en ai lu.
En consultant les caractéristiques techniques de Nikon pour le D300S une indication de performance me laisse perplexe:
Nikon écrit : "Système de traitement d'image EXPEED avec conversion A/N sur 14 bits et traitement d'image sur 16 bits, pour de superbes dégradés."
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment on peut "tirer" une dynamique de 16 bits en partant d'un convertisseur A/N de 14 bits.
Il s'agit vraisemblablement d'interpolation par logiciel au moment du traitement du fichier brute image qui lui est numérisé sur 14 bits. Du coup cette pseudo-conversion me séduit beaucoup moins pour mes applications de photo astro.
Merci pour votre éclairage sur ce point.
Bonne journée et bon WE.
Alain
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Olaf
Très actif
Messages: 285
Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #1 le:
Avril 30, 2010, 13:38:16 »
Pour ces sensibilités (3200ou 6400 iso), mieux vaut regarder vers le D700 ou D3s, le D300 n'est plus très à l'aise.
J'ajouterai que les 14 bits du D300 me semblent du domaine du marketing, alors 16 ...
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hyago
-
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Messages: 3 679
Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #2 le:
Avril 30, 2010, 13:42:11 »
Citation de: Chateau13 le Avril 30, 2010, 13:31:25
Bonjour à tous,
J'envisage de remplacer mon D80 par le D300s. Mon but est essentiellement d'améliorer la qualité des images en hautes sensibilité vers les 3200 ISO ou même plus , 6400 ISO (pour les cas désespérés...). Avec le D800 les résultats ne sont pas fameux à 1250 ISO. Évidemment les deux boitiers ne jouent pas dans la même catégorie; je ne cherche donc pas la comparaison entre les deux boitiers car il n'y a pas photos d'après ce que j'en ai lu.
En consultant les caractéristiques techniques de Nikon pour le D300S une indication de performance me laisse perplexe:
Nikon écrit : "Système de traitement d'image EXPEED avec conversion A/N sur 14 bits et traitement d'image sur 16 bits, pour de superbes dégradés."
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment on peut "tirer" une dynamique de 16 bits en partant d'un convertisseur A/N de 14 bits.
Il s'agit vraisemblablement d'interpolation par logiciel au moment du traitement du fichier brute image qui lui est numérisé sur 14 bits. Du coup cette pseudo-conversion me séduit beaucoup moins pour mes applications de photo astro.
Merci pour votre éclairage sur ce point.
Bonne journée et bon WE.
Alain
Salut Alain,
ayant le D90 et cherchant a bosser sur 3200-ISO et a la limite 6400-ISO, j'ai bien été forcé d'opter pour le D700 qui là passe très bien alors que je crains bien que le D300s ne se plante sur les 6400-ISO, car si déjà le D90 en ASPC se plante facilement a 3200-ISO, tu devrais réviser ces certitudes sur les ISOs du D300s. J'ai posé la même question que toi ici en Janvier et tout le monde m'a recommandé le D700 pour la montée ISO, ils avaient raison, et j'en suis râvi... Pour le reste, le D700 fait aussi du 14 bits... pas du 16 bits natif.
Edit: Grillé par Olaf, mais je souscris 100% ce qu'il te dit... Soit D700 a 2200€ et même moins (c'est ce que j'ai payé), soit bien plus cher mais meilleur le magnifique: D3s a 5000€...
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senbei
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Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #3 le:
Avril 30, 2010, 13:46:59 »
La
numérisation
du signal se fait sur
14
bits
Les
traitements
numériques opérés ensuite sur cette numérisation se font sur
16
bits.
Ca ne
crée
pas de nuances supplémentaires mais ça
évite d'en perdre
dans les calculs. C'est tout.
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hyago
-
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #4 le:
Avril 30, 2010, 13:53:46 »
Citation de: senbei le Avril 30, 2010, 13:46:59
La
numérisation
du signal se fait sur
14
bits
Les
traitements
numériques opérés ensuite sur cette numérisation se font sur
16
bits.
Ca ne
crée
pas de nuances supplémentaires mais ça
évite d'en perdre
dans les calculs. C'est tout.
Exact. C'est comme pour le son qui est au minimum capté et mastérisé en 24 bits, puis une fois tous les processus réalisés a cette définition, on passe tout sur 16 bits, pour en faire un CD. Par contre si on bosse direct sur 16 bits, les melanges, et aussi les procés, on perd pas mal en chemin. Donc par analogie, c'est exactement la même chose que dit Senbei: Il vaut mieux bosser sur une haute définition en Bits, pour les traitements, qui après une fois tous passés, les résultats en JPG sont a 8 bits...
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Un médiocre amateur
Chateau13
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Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #5 le:
Avril 30, 2010, 17:22:38 »
Voila une avalanche de réponses vraiment intéressantes!
Je retiens de cette discussion que le traitement 16 bits dans le cas du D300s est peut-être un peu artificiel dans la mesure ou la dynamique réelle annoncée est de 14 bits, et sachant que ces 14 bits sont déjà un peu optimistes en terme de rapport signal à bruit.
Il faut donc grimper dans la gamme Nikon et lorgner vers le D700
pour être sur d'atteindre les hauts ISO avec une meilleure maitrise du bruit.
Évidemment ça fait faut aussi grimper le tarif !
En tout cas j'abandonne l'idée de l'achat du D300s trop juste à votre avis, mais va falloir que je trouve de bons arguments (pas forcément techniques...
) à présenter à ma moitié...
Merci pour ces échanges et à bientôt.
Alain
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LyonDag
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Messages: 6 123
Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #6 le:
Avril 30, 2010, 17:29:51 »
Il ne faut pas oublier qu'avec l'achat du D700, il faut aussi prévoir l'achat de bonnes optiques qui couvrent le full frame, donc les finances en prennent un double coup.
Sinon, la qualité en hauts isos est surtout grâce au FF. Et idem pour la dynamique qui reste correcte y compris en hauts isos.
Le 14 bits (par rapport au 12 bits) apporte une différence sensible au moment du traitement (poussé) des basses lumières. Perso, j'ai pas vu une différence énorme, pourtant, je les triture mes fichiers.
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senbei
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Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #7 le:
Avril 30, 2010, 17:39:51 »
Niveau dynamique, je ne crois pas qu'il faille espérer des miracles du mode 14 bits...
Les tests les plus généreux sur ces mesures ne donnent quasiment jamais de scores au delà des 12 bits :
Dpreview : D300s à 10,1 EV maxi / D700 à 11,6 EV maxi
ImagingResources : D300s à 11,4 EV maxi / D700 à 12,1 EV maxi
DXOMark : D300s & D700 à 11,85 EV maxi
Seul le vieux fuji S5 fait mieux selon DXO à 13,71 EV max, mais à en croire ImagingResources avec la procédure imatest, au regard du rapport qualité/bruit en pratique on est au même niveau que le D700.
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Chateau13
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Messages: 63
Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #8 le:
Avril 30, 2010, 17:51:27 »
Très juste, je viens de percuter que le D700 est un plein format pour lequel je possède peu d'optiques compatibles avec ce format (24x36).
Voici mes optiques Nikon qui resteraient compatibles:
Nikkor AF 50mm F/1.4
Nikkor AF 60mm Micro F/2.8
Nikkor AF 85mm 1.4
Nikkor manuel ED 400mm F/5.6
Nikkor manuel 500mm catadioptrique
Lunette apochromatique F500mm F6.3 (Excellente!)
Telescope Intes Micro F1270mm F/10 (non moins Excellent)
Et celles que je ne pourrais plus utiliser :
Nikkor AF 18-70mm
Nikkor AF stabilisé 70-300mm
Autre "inconvénient" dans mon cas, c'est la perte du ratio X1.5 que j'avais avec les optiques standard plein format, comme mon Nikon ED 400mm qui du coup était équivalent à un 600mm f/5.6 !!!
Je pourrai éventuellement revendre de mon D80 et les deux zooms 18-70 et 70-300mm... pour soulager la facture d'achat d'un D700 équipé au moins d'un 24-85mm pour un peu plus de 3000€
Bon je digère tout ça ce WE et j'aviserai plus sereinement la semaine prochaine...
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laurent gadolet
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #9 le:
Avril 30, 2010, 18:19:45 »
Citation de: Chateau13 le Avril 30, 2010, 17:51:27
Très juste, je viens de percuter que le D700 est un plein format pour lequel je possède peu d'optiques compatibles avec ce format (24x36).
Voici mes optiques Nikon qui resteraient compatibles:
Nikkor AF 50mm F/1.4
Nikkor AF 60mm Micro F/2.8
Nikkor AF 85mm 1.4
Nikkor manuel ED 400mm F/5.6
Nikkor manuel 500mm catadioptrique
Lunette apochromatique F500mm F6.3 (Excellente!)
Telescope Intes Micro F1270mm F/10 (non moins Excellent)
Et celles que je ne pourrais plus utiliser :
Nikkor AF 18-70mm
Nikkor AF stabilisé 70-300mm
_
Tu peux le mettre dans la colonne du dessus!
Autre "inconvénient" dans mon cas, c'est la perte du ratio X1.5 que j'avais avec les optiques standard plein format, comme mon Nikon ED 400mm qui du coup était équivalent à un 600mm f/5.6 !!!
Je pourrai éventuellement revendre de mon D80 et les deux zooms 18-70 et 70-300mm... pour soulager la facture d'achat d'un D700 équipé au moins d'un 24-85mm pour un peu plus de 3000€
Bon je digère tout ça ce WE et j'aviserai plus sereinement la semaine prochaine...
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pephoto
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #10 le:
Avril 30, 2010, 18:27:49 »
Le nikon 70-300 vr couvre le 24x36 , il te faudra un grand angle et tu seras prêt...
Citation de: Chateau13 le Avril 30, 2010, 17:51:27
Très juste, je viens de percuter que le D700 est un plein format pour lequel je possède peu d'optiques compatibles avec ce format (24x36).
Voici mes optiques Nikon qui resteraient compatibles:
Nikkor AF 50mm F/1.4
Nikkor AF 60mm Micro F/2.8
Nikkor AF 85mm 1.4
Nikkor manuel ED 400mm F/5.6
Nikkor manuel 500mm catadioptrique
Lunette apochromatique F500mm F6.3 (Excellente!)
Telescope Intes Micro F1270mm F/10 (non moins Excellent)
Et celles que je ne pourrais plus utiliser :
Nikkor AF 18-70mm
Nikkor AF stabilisé 70-300mm
Autre "inconvénient" dans mon cas, c'est la perte du ratio X1.5 que j'avais avec les optiques standard plein format, comme mon Nikon ED 400mm qui du coup était équivalent à un 600mm f/5.6 !!!
Je pourrai éventuellement revendre de mon D80 et les deux zooms 18-70 et 70-300mm... pour soulager la facture d'achat d'un D700 équipé au moins d'un 24-85mm pour un peu plus de 3000€
Bon je digère tout ça ce WE et j'aviserai plus sereinement la semaine prochaine...
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LyonDag
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Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #11 le:
Avril 30, 2010, 18:30:00 »
Oui, il ne te manquera qu'un zoom standard (type 24-85 pourquoi pas).
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Chateau13
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Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #12 le:
Avril 30, 2010, 18:43:47 »
Merci pour la correction concernant le 70-300mm compatible au format 24x36
, j'avais un petit doute au moment ou je l'ai écrit.
Bon, mais la facture va être d'autant plus salée
s'il ne me reste à revendre que mon 18-70mm et le D80 bien sur.
Mais d'un autre côté un seul zoom 24-85mm complète bien ma gamme d'objectifs !
bonne soirée,
Alain_possible...
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Verso92
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #13 le:
Avril 30, 2010, 19:40:10 »
Citation de: Chateau13 le Avril 30, 2010, 17:22:38
Je retiens de cette discussion que le traitement 16 bits dans le cas du D300s est peut-être un peu artificiel dans la mesure ou la dynamique réelle annoncée est de 14 bits, et sachant que ces 14 bits sont déjà un peu optimistes en terme de rapport signal à bruit.
Dommage que tu n'aies pas lu la première réponse (pourtant très précise) de Senbei...
Pour info, dans la plupart des applications de traitement de signal, les calculs sont réalisés avec une profondeur de quantification plus importante que celle des grandeurs manipulées (dans le but de diminuer les erreurs de calcul liées aux troncatures et arrondis, etc).
Rien de marketing là-dedans... que du bon sens, en quelque sorte !
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Expert en bavardages
Chateau13
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Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #14 le:
Avril 30, 2010, 19:55:43 »
J'ai bien lu la réponse de Senbei, et je ne pense pas avoir mal interprété les résultats de tests qu'il mentionne entre D300s et D700. J'ai même l'impression qu'au final les deux boitiers ne seraient pas si différents en terme de performances dans les hauts ISO.
Mais je fais peut-être erreur? Dans ce cas je recevrais bien volontiers un plus long développement. Si le D300s reste quelque peu dans la course cela m'intéresse beaucoup surtout vu l'écart de prix entre les deux boitiers.
Alain
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Verso92
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #15 le:
Avril 30, 2010, 19:57:03 »
Citation de: Chateau13 le Avril 30, 2010, 19:55:43
J'ai bien lu la réponse de Senbei, et je ne pense pas avoir mal interprété les résultats de tests qu'il mentionne entre D300s et D700. J'ai même l'impression qu'au final les deux boitiers ne seraient pas si différents en terme de performances dans les hauts ISO.
Dans les très hauts iso, D300(s) et D700 ne jouent pas vraiment dans la même cour !
Un petit exemple, maintes fois posté (désolé !) au D700 à 6400 iso :
D700_6400iso.jpg
(183.8 Ko, 800x532 - vu 986 fois.)
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Glouglou
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Re : Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #16 le:
Mai 01, 2010, 13:39:16 »
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2010, 19:40:10
Dommage que tu n'aies pas lu la première réponse (pourtant très précise) de Senbei...
Pour info, dans la plupart des applications de traitement de signal, les calculs sont réalisés avec une profondeur de quantification plus importante que celle des grandeurs manipulées (dans le but de diminuer les erreurs de calcul liées aux troncatures et arrondis, etc).
Rien de marketing là-dedans... que du bon sens, en quelque sorte !
Mouais, du bon sens invisible alors ... sauf sur la taille des fichiers.
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Bernard
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Re : Re : Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #17 le:
Mai 01, 2010, 17:06:32 »
Citation de: Glouglou le Mai 01, 2010, 13:39:16
Mouais, du bon sens invisible alors ... sauf sur la taille des fichiers.
Les 16 bits utilisés pour les calculs n'ont absolument aucune influence sur la taille des fichiers !
Et pour ceux qui accordent une importance primordiale à ce genre de caractéristique (c'est vrai que les fichiers issus d'un 12 MPixels sont exagérément lourds (!)), il suffit de passer en 12 bits. Il y a le choix, je ne vois pas où est le problème...
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astrophoto
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #18 le:
Mai 02, 2010, 07:18:58 »
Citation de: senbei le Avril 30, 2010, 17:39:51
Niveau dynamique, je ne crois pas qu'il faille espérer des miracles du mode 14 bits...
Les tests les plus généreux sur ces mesures ne donnent quasiment jamais de scores au delà des 12 bits :
Dpreview : D300s à 10,1 EV maxi / D700 à 11,6 EV maxi
ImagingResources : D300s à 11,4 EV maxi / D700 à 12,1 EV maxi
DXOMark : D300s & D700 à 11,85 EV maxi
effectivement, 12 bits utiles. Donc les 16 bits "pour de superbes dégradés" c'est du bla-bla marketing
Et encore, 12 bits c'est
à iso natif
. A 3200 iso il ne reste plus que
8 bits utiles
, les autres sont noyés dans le bruit.
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Thierry Legault
astrophoto.fr
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #19 le:
Mai 02, 2010, 07:48:24 »
Citation de: Chateau13 le Avril 30, 2010, 17:22:38
... va falloir que je trouve de bons arguments ( pas forcément techniques... ) à présenter à ma moitié...
Devant cette tâche, vos interrogations techniques vont dorénavant vous paraître basiques...!!!
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Modeste amateur passionné...
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #20 le:
Mai 02, 2010, 08:23:24 »
Citation de: LyonDag le Avril 30, 2010, 17:29:51
Le 14 bits par rapport au 12 bits
...
j'ai pas vu une différence énorme, pourtant, je les triture mes fichiers.
Dans le CI 322, T. Legaut, dans un article de niveau expert consacré au bruit, en arrive effectivement à la même conclusion que vous et démontre pourquoi il en est ainsi...
Pour lui, au delà de 12 bits, cela relève plus de l'argument de vente que d'un quelconque apport technique.
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Modeste amateur passionné...
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Re : Re : Re : Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #21 le:
Mai 02, 2010, 08:32:23 »
Citation de: Verso92 le Mai 01, 2010, 17:06:32
Les 16 bits utilisés pour les calculs n'ont absolument aucune influence sur la taille des fichiers !
Il me semble par contre que la cadence moteur est diminuée...
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iceman93
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Re : Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #22 le:
Mai 05, 2010, 09:01:35 »
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2010, 19:57:03
Dans les très hauts iso, D300(s) et D700 ne jouent pas vraiment dans la même cour !
Un petit exemple, maintes fois posté (désolé !) au D700 à 6400 iso :
c'est vrai qu'une imagette de 800*532 ca donne un bon aperçu de ce que peut être le niveau de bruit d'une photo
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Buzzz
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #23 le:
Mai 05, 2010, 11:50:39 »
Citation de: Lesfilmu
Par contre, les ozizos ça peut aussi servir à augmenter la VITESSE quand la lumière est correcte mais insuffisante, et là, le D300 sait faire du 3200 très propre.
[/quote
et comparé à ce que produit un D700 dans les mêmes conditions, ça donne quoi ?
Buzzz
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arno06
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #24 le:
Mai 05, 2010, 12:11:01 »
Citation de: senbei le Avril 30, 2010, 17:39:51
Seul le vieux fuji S5 fait mieux selon DXO à 13,71 EV max, mais à en croire ImagingResources avec la procédure imatest, au regard du rapport qualité/bruit en pratique on est au même niveau que le D700.
Senbei ,
le s5 joue dans une autre cours pour ce qui est de la dynamique en
jpeg
, par rapport a tout ce qui existe chez nikon , le s5 en
jpeg
c'est une autre planette .En noir et blanc en dynamique le s5 fait mieux qu'une tmax 100 , et ce sans aucun probleme ...J'ai fait le test avec mon rollei 6*6 et ca a surpris plus d'un copain....et mois aussi d'ailleur.
En raw c'est une autre histoire j'ai pu compare mes deux boitiers , le s5 et le d3s , et je dois dire que le nikon est "un poil" dessous en raw (en devoppement hu pour le s5 et nx pour le nikon) -pas encore essaye les autres soft pour le nikon (sachant que pour le s5 celui qui recuperer le plus en une seule passe -sans finitions derriere - c'est dxo) .
j'ai mis des guillemets à "un poil" car tout depend de la finalité du fichier ,si c'est pour du web , le s5 est toujours au moins 1 diaph meilleur si c'est pour faire du papier la je dirais que le d3s fais presque jeu egal tant le rapport signal bruit est bon sur ce boitier .
sur le nikon pour l'instant je suis Lyon dag , moi non plus j'ai pas vu de difference entre 14 et 12 bits ...mais j'apprend encore le boitier donc je ne me prononce qu'a moitié ...
Amitiées ,
Arno
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arno06
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Re : Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #25 le:
Mai 05, 2010, 12:33:08 »
Citation de: Verso92 le Avril 30, 2010, 19:57:03
Dans les très hauts iso, D300(s) et D700 ne jouent pas vraiment dans la même cour !
Un petit exemple, maintes fois posté (désolé !) au D700 à 6400 iso :
Je pense te l'avoir deja dit mais j'aime bien cette image verso .
Toutefois il convient quand meme de moderer ce que l'on voit sur le web histoire que les gens ne soient pas non plus trop deçu s'il achetent sans essayer .
une image web ne permet en aucun cas de visualiser du bruit et ce meme a 50 000 isos .
si je devais donner une idee precise de ce qui se fait de mieux actuellement ce serait :
sans debuitage en conditions de
lumiere moyennement basse
(interieur en fin d'apres midi debut de soirée
sans eclairage d'appoint ni lampe allumée
) et en
tirage a2
.
le d3s est excellent jusqu'a 3200 isos en raw non debruité
le d3s est bon jusqu'a 6400 en raw , meriterai un leger debruitage par zone (sur les photos couleurs ) pour vraiement vendre un travail propre en nb c'est bon sans debruiitage .
A 12800 c'est encore correct mais avec une perte de detail , je me limiterai au a3 /a3+ sans debruitage en couleur .
a 25600 c'est du meme niveau qu'a 12800 avec un poil moins de details a 25600 ily a un lissage automatique ( non debrayable) pour limiter le bruit je pense ,en couleur la limite c'est a3 a mon avis pour un travail correct .
au dela ca va pour du web et basta ....
ceci n'engage que moi bien sure .
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zenria
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Re : Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #26 le:
Mai 05, 2010, 12:34:10 »
Citation de: arno06 le Mai 05, 2010, 12:11:01
Senbei ,
le s5 joue dans une autre cours pour ce qui est de la dynamique en
jpeg
, par rapport a tout ce qui existe chez nikon , le s5 en
jpeg
c'est une autre planette .En noir et blanc en dynamique le s5 fait mieux qu'une tmax 100 , et ce sans aucun probleme ...J'ai fait le test avec mon rollei 6*6 et ca a surpris plus d'un copain....et mois aussi d'ailleur.
En raw c'est une autre histoire j'ai pu compare mes deux boitiers , le s5 et le d3s , et je dois dire que le nikon est "un poil" dessous en raw (en devoppement hu pour le s5 et nx pour le nikon) -pas encore essaye les autres soft pour le nikon (sachant que pour le s5 celui qui recuperer le plus en une seule passe -sans finitions derriere - c'est dxo) .
j'ai mis des guillemets à "un poil" car tout depend de la finalité du fichier ,si c'est pour du web , le s5 est toujours au moins 1 diaph meilleur si c'est pour faire du papier la je dirais que le d3s fais presque jeu egal tant le rapport signal bruit est bon sur ce boitier .
sur le nikon pour l'instant je suis Lyon dag , moi non plus j'ai pas vu de difference entre 14 et 12 bits ...mais j'apprend encore le boitier donc je ne me prononce qu'a moitié ...
Amitiées ,
Arno
Je serais
vraiment
intéressé de voir la différence ! D'avoir des exemples concrets de ce que ça signifie
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arno06
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Re : Re : Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #27 le:
Mai 05, 2010, 12:35:47 »
Citation de: zenria le Mai 05, 2010, 12:34:10
Je serais vraiment intéressé de voir la différence ! D'avoir des exemples concret de ce que ça signifie
si tu me donnes ton mail je te ferai un petit comparo a la vas vite ca te parlera peut etre plus en image ....
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astrophoto
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #28 le:
Mai 05, 2010, 14:02:36 »
Citation de: Lesfilmu le Mai 05, 2010, 11:35:58
L'article de CI parlait du format final, donc du raw, et disait effectivement qu'entre raw12 et raw14 les diff sont minimes... pour le traitement INTERNE sur 16 bits, c'est tout sauf du marketing, c'est tout sauf inutile, et oui, ca permet de meilleurs dégradés, puisque le signal est plus "propre" avant encodage raw (12 ou 14)...
Je veux bien dénoncer les abus marketing, yen a, mais le faire à bon escient est plus judicieux...
...et lire un article en totalité et en essayant de comprendre ce qui y est écrit, c'est assez judicieux aussi
Les bits au-dessus de 12, et cela quel que soit l'appareil, ne sont éventuellement utiles que pour aller gratter un petit peu dans les très basses lumières. Dès qu'il y a un peu plus de lumière, c'est le bruit de photons qui domine, au point que dans les moyennes lumières on n'a pas besoin de plus de 10 bits, et 8 bits pour coder les HL suffiraient. Et encore, ça c'est à iso natif, en montant en iso le nombre de bits utiles diminue (à 3200 iso sur un D300s, 8 bits suffisent même pour les BL). Avec 14 bits (et même 12 sur la plupart des appareils), on a déjà toute la marge nécessaire : 16 bits "pour de meilleurs dégradés", en tant qu'auteur de cet article et jusqu'à ce qu'on me démontre le contraire (par autre chose que des mots) je persiste et signe : c'est du bla-bla marketing
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Thierry Legault
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Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #29 le:
Mai 06, 2010, 00:10:43 »
D700 trouvable à moins de 2.000 euros
et il est performant! .
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stougard
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #30 le:
Mai 06, 2010, 04:17:16 »
Citation de: LyonDag le Avril 30, 2010, 17:29:51
Il ne faut pas oublier qu'avec l'achat du D700, il faut aussi prévoir l'achat de bonnes optiques qui couvrent le full frame, donc les finances en prennent un double coup.
La meilleurs optique de Nikon est aussi la moins chere de la gamme. Il est monte quasiment a demeure sur mon D700.
http://www.nikon.fr/fr_FR/products/product_details.page?ParamValue=NIKKOR%20Lenses&Subnav1Param=Auto%20Focus%20Lenses&Subnav2Param=FX&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=403
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Chateau13
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Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #31 le:
Mai 06, 2010, 16:16:02 »
Bon, si je décide de passer à l'ennemi et choisir entre le jaune et le rouge, c'est à dire entre
Nikon D700 et Canon 5D
en dehors des optiques et en restant uniquement sur les performances en basse lumière, de votre expérience sur le terrain, lequel prend l'avantage?
On ne parle plus des pseudo-bidouilles 16 bits, mais des résultats en 14 bits.
Je rappelle que c'est pour une utilisation astro, donc avec un télescope ou une lunette apochromatique... Généralement mes temps de pose sont autour de la demi-seconde. On oublie donc l'AF, les inombrables zones de détection, la mesure de la lumière, la cadence images etc...
J'ai déjà quitté Konica Minolta avec le Dynax 7D pour passer chez Nikon au D80, alors oui si je dois faire le meilleur choix pertinent du moment, je suis prêt à virer au rouge.
Amicalement,
Alain
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senbei
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Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #32 le:
Mai 06, 2010, 16:42:32 »
Citation de: Chateau13 le Mai 06, 2010, 16:16:02
C'est pour une utilisation astro...
Top 3 :
Canon 5D Mark II
Canon 1000D
Nikon D5000
A lire :
http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/NIK_CAN.HTM
http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/CAMERAS.HTM
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Sebmansoros
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Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #33 le:
Mai 06, 2010, 16:53:50 »
Le 5D MKII n'a que ses pixels pour lui pour tout le reste c'est en retrait par rapport au D700 surtout en haute sensibilité ou le D700 m'étonne toujours.
Un exemple à 6400 iso.
Théatre.jpg
(200.09 Ko, 1350x900 - vu 286 fois.)
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Chateau13
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Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
«
Répondre #34 le:
Mai 06, 2010, 17:25:48 »
Merci Senbei pour les liens pertinents !!!
C'est là que l'on apprécie les forums sur lesquels des "spécialistes" sévissent (
) avec toute la précision que leur réponses apportent sur un sujet donné. Magnifique!
Quant à Sebmansoros je suis scotché par le résultat à 6400 ISO qui est vraiment impressionnant.
Comme les hauts ISO vont de paire avec les hauts Euros, va falloir que je travaille au corps...ma moitié
Bonne journée à tous et encore merci.
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pat1312
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Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #35 le:
Mai 06, 2010, 18:06:03 »
Chateau13, comment peut on rentrer en contact ?
Car pas de mail visible, mp pas possible etc etc
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luistappa
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Re : Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #36 le:
Mai 07, 2010, 19:27:20 »
Citation de: astrophoto le Mai 05, 2010, 14:02:36
...et lire un article en totalité et en essayant de comprendre ce qui y est écrit, c'est assez judicieux aussi
Les bits au-dessus de 12, et cela quel que soit l'appareil, ne sont éventuellement utiles que pour aller gratter un petit peu dans les très basses lumières. Dès qu'il y a un peu plus de lumière, c'est le bruit de photons qui domine, au point que dans les moyennes lumières on n'a pas besoin de plus de 10 bits, et 8 bits pour coder les HL suffiraient. Et encore, ça c'est à iso natif, en montant en iso le nombre de bits utiles diminue (à 3200 iso sur un D300s, 8 bits suffisent même pour les BL). Avec 14 bits (et même 12 sur la plupart des appareils), on a déjà toute la marge nécessaire : 16 bits "pour de meilleurs dégradés", en tant qu'auteur de cet article et jusqu'à ce qu'on me démontre le contraire (par autre chose que des mots) je persiste et signe : c'est du bla-bla marketing
L'intérêt du travail en 16bits sur une image initialement en 8, a été démontré par Mr Kai Krause dès les débuts de Photoshop. Voilà pour la source, à toi de chercher les preuves
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astrophoto
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Re : Re : Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #37 le:
Mai 07, 2010, 19:42:43 »
Citation de: luistappa le Mai 07, 2010, 19:27:20
L'intérêt du travail en 16bits sur une image initialement en 8
ce qui n'a strictement rien à voir avec la question posée. On parle de "traitement interne" (dont il faudrait préciser la nature d'ailleurs...) en 16 bits sur des données qui sont déjà sur 12 ou 14 bits, et non pas d'un traitement 16 bits (dans PS ou équivalent) sur une base 8 bits, ce qui peut effectivement éviter sur l'histogramme un effet de peigne bien connu. Il faudrait voir à ne pas tout mélanger
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Thierry Legault
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Re : Re : Re : Nikon D300S dynamique de 14 ou 16 bits ?
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Répondre #38 le:
Mai 08, 2010, 08:23:19 »
Citation de: astrophoto le Mai 05, 2010, 14:02:36
...et lire un article en totalité et en essayant de comprendre ce qui y est écrit, c'est assez judicieux aussi
Merci de votre intervention car je commençais à me demander si j'avais bien lu - et compris - votre article...
Et maintenant que je fais le rapprochement entre vos exceptionnelles photos et vos publications dans CI, je suis persuadé de la pertinence de vos propos : vous savez de quoi vous parlez et vous le prouvez !!
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