Papier brillant ? Mais qu'est-ce ?

[Creed]

Bonjour,

J'ai l'intention d'investir dans une imprimante après plusieurs années sans avoir aborder le sujet du tirage jet d'encre et en lisant les discussions j'ai une question qui reste sans réelle réponse (enfin je crois).

J'entends dire que les imprimantes pigmentaires produisent des résultats différents d'un modèle sur l'autre suivant qu'il s'agisse d'un papier brillant ou mat. De ce fait, certaines imprimantes sont recommandées pour l'utilisation avec du papier brillant ou mat.

Ma question : quels sont ces fameux papiers considérés comme brillants en 2010 ?!

A l'époque, avant l'arrivée en masse des papiers type baryté etc...quand on parlait de papier brillant c'était par exemple, du Premium Glossy (avec son super effet mirroir !! lool ) et le papier mat c'était du type Archival etc.. et entre deux, le semi-gloss ou satiné.

Donc voilà, si demain j'achète une imprimante "recommandée" pour le papier brillant, que puis-je utiliser comme papier parmi les gammes hahnemule, harman, epson ?

Merci d'avance pour vos réponses !!

Fab

[Nikojorj]

A l'époque, avant l'arrivée en masse des papiers type baryté etc...quand on parlait de papier brillant c'était par exemple, du Premium Glossy (avec son super effet mirroir !! lool ) et le papier mat c'était du type Archival etc.. et entre deux, le semi-gloss ou satiné.

Ca n'a pas changé, sachant que les satinés, semigloss ou semimatte, tout comme les barytés et autres barytoïdes, utilisent l'encre brillante.
La seule exception, c'est le Hahnemuhle Photo Rag Satin qui demande de l'encre mate malgré ses (très beaux d'ailleurs) reflets satinés.

Donc voilà, si demain j'achète une imprimante "recommandée" pour le papier brillant, que puis-je utiliser comme papier parmi les gammes hahnemule, harman, epson ?

Sachant que je ne connais pas d'imprimante qui ait de réelle faiblesse en mat, ça ne me semble de toutes façons pas un problème.
Ca pourrait l'être dans l'autre sens, pas mal des imprimantes à pigment mais sans vernis brillant ont des petits problèmes de différentiel de brillance (le brillant varie selon l'encrage, et comme les zones les plus encrées sont les plus brillantes c'est un peu moche, mais bon pas forcément de quoi tuer un âne mort non plus).

[micheloupatrick]

Pour compliquer le tout, parmi les "barytés", certains sont plus brillants que d'autres : ainsi le Harman Gloss FB AI est effectivement assez "glossy", alors que par exemple le Hahnemühle Fine Art Bartyta est beaucoup plus mat...

[polohc]

J'ai une Epson R1800

Je pense aussi que la limite d'utilisation de tel ou tel papier ne vient pas de l'imprimante si celle-ci fait partie du lot des TB imprimantes

La limite est dans le manque de densité des ombres et de certaines couleurs hors gamut sur les papiers mats à cause de leurs faibles D-max et gamut la différence avec un baryté ou un gloss est criante sur un tirage observé en pleine lumière.

Dommage car l'aspect de surface et l'absence de reflet sont exceptionnels sur des mats Fine Art

J'ai un lot de Hahnemühle Natural Art A3 que j'ai du mal à terminer depuis que j'ai découvert les barytés

[Nikojorj]

La limite est dans le manque de densité des ombres et de certaines couleurs hors gamut sur les papiers mats à cause de leurs faibles D-max et gamut la différence avec un baryté ou un gloss est criante sur un tirage observé en pleine lumière.

Pour nuancer un peu : sur des tirages bien faits, la différence est bien visible quand les deux (mat et baryté) sont côte à côte, mais avec juste le mat devant les yeux, c'est souvent moins évident...
Ca dépend de comment on a traité les couleurs hors gamut (le softproofing peut y faire beaucoup), et aussi du rendu des ombres du mat (les Hahnemuhle notamment arrivent à donner une certaine illusion de profondeur assez agréable, sans doute grâce à leur texture).

[polohc]

Pour nuancer un peu : sur des tirages bien faits, la différence est bien visible quand les deux (mat et baryté) sont côte à côte, mais avec juste le mat devant les yeux, c'est souvent moins évident...
Ca dépend de comment on a traité les couleurs hors gamut (le softproofing peut y faire beaucoup), et aussi du rendu des ombres du mat (les Hahnemuhle notamment arrivent à donner une certaine illusion de profondeur assez agréable, sans doute grâce à leur texture).

Oui, d'accord avec çà, notamment la retouche en se basant sur le softproofing indispensable avec les mats

Q subsidiaire : connais-tu ces papiers annoncés comme ayant une D-max très élevée pour du Fine Art : http://www.premierimagingproducts.com/ ?

[musiclive]

chez Hahnemuhle il n'y a que 5 papiers qui vont avec le brillant

[Nikojorj]

Q subsidiaire : connais-tu ces papiers annoncés comme ayant une D-max très élevée pour du Fine Art : http://www.premierimagingproducts.com/ ?

Non.
J'ai du RC de chez eux, qui n'est certes pas mauvais (et pas cher acheté aux US, même en payant +100% de frais de port...) mais je n'en sais rien de plus.

Et comme dit, j'ai un peu l'impression qu'entre ce que mesure le spectro et ce qu'on en perçoit, il peut y avoir une différence en matière de Dmax?

[Creed]

Merci pour ces réponses très intéressantes.
J'envisage donc d'acheter d'occasion la B9180 (comme c'est original.... ) et mon seul référentiel jusqu'alors est l'Epson 1290 avec ces fameux papier epson semi-gloss et heavyweight....Je suis conscient que le gap sera important mais j'appréhende toutefois l'utilisation de papier brillant fine art actuel avec les encres pigmentaires. L'aspect "laiteux" est si important dans ce cas de figure ?

[moli]

Où trouve t'on des imprimantes d'occasion ?

[musiclive]

Où trouve t'on des imprimantes d'occasion ?

magasins d'imprimantes?

[moli]

Y a t'il un magasin à Paris spécialisé dans la vente d'imprimante et qui a un peut tout sous la main, et donc connais les différents produits avec leurs
forces et leurs faiblesses ?
Est-ce que cela existe ?
Merci

[polohc]

... mais j'appréhende toutefois l'utilisation de papier brillant fine art actuel avec les encres pigmentaires. L'aspect "laiteux" est si important dans ce cas de figure ?

Jamais vu d'aspect laiteux avec les papiers barytés sur ma R1800, au contraire ce sont eux qui donnent les meilleures résultats

La R1800 n'est plus fabriquée, voir la R1900

[tinange]

   [at] polohc... Ton lot de Natural Art, tu le vends ?

[polohc]

   [at] polohc... Ton lot de Natural Art, tu le vends ?

Euh, non car je ne désespère pas d'arriver au bout de mon album A3 (une douzaine de tirages) en privilégiant les photos bien adaptées

Merci

[Didinou]

comme papier "brillant", j'utilise régulièrement du Hahnemühle photo rag baryta 315gr. J'aime beaucoup mais ce papier a un ton légèrement chaud...

Didier

[polohc]

comme papier "brillant", j'utilise régulièrement du Hahnemühle photo rag baryta 315gr. J'aime beaucoup mais ce papier a un ton légèrement chaud...

Didier

Ah bon, moi je le trouve plutôt très blanc.

[Didinou]

en fait, je l'ai comparé avec de l'Epson traditionnel et celui-ci, est "beaucoup" plus blanc. Lorsque l'on place la même photo côte à côte, celle imprimée sur le Hahnemühle paraît plus chaude, légèrement plus brune. Mais bon, ce n'est que mon avis ...

Didier

[Creed]

Tout d'abord, merci à toutes et tous pour vos interventions très intéressantes.
Je viens enfin d'acheter et de recevoir ma belle HP B9180 et fais parti du club des heureux possesseurs de cette machine.
Pour info, je l'ai acheté neuve (oui) pour 496€ (oui) sur Amazon, il en reste encore 2 je crois.
Le gap entre l'Epson 1290 et la B9180 sera énorme, je n'en doute pas.
Concernant les papiers brillants (type epson premium mais équivalent chez HP), j'ai déjà constaté que les encres restent en surface et diminuent donc fortement le brillant pour un rendu satiné ou semi-mat (au choix ;-) ).  Donc aucun intérêt d'acheter un tel papier.

J'ai aussi un échantillon d'essai de papier hahnemhule avec, notamment FineArt (Baryta ou Pearl, je ne sais plus) qui sont défini comme "brillant" alors que visuellement....c'est pas trop le cas.....
J'ai aussi du Photo Rag 188g défini comme mat.

Si je comprends bien, c'est une imprimante qui se comporte mieux avec du papier mat que brillant, alors que la définition de brillant dans les beaux papiers actuellement (ex: FineArt Bartya) est plutôt "tirée par les cheveux". Donc en quoi y a-t-il une telle différence ?

[Nikojorj]

défini comme "brillant" alors que visuellement...

Comme dit, on appelle brillants les satinés qui utilisent l'encre brillante... mais non, heureusement, on ne se voit pas dans tous.

[Creed]

1/ Ok, alors, c'est un peu la misère car depuis que j'ai reçu ma B9180, j'ai fais des tests N&B avec du hahnemuhle Photo Rag 188g avec profil icc téléchargé sur le site du papetier...résultat vraiment pas dingue.....les noirs sont juste délavés.....j'avais meme cru m'etre trompé de face de papier, j'ai donc imprimer sur l'autre face...pareil..

J'ai donc tempté le papier A3+ fourni avec l'imprimante : HP Hahnemuhle Smooth Fine art : très bon résultats !!

2/ Par contre, après 2 impressions sur A3+ HP, l'imprimante bug et me dit que le format du papier est trop petit donc impossible d'imprimer. A mon avis c'est un probleme de driver...non ?
Merci !!

[Nikojorj]

les noirs sont juste délavés.....j'avais meme cru m'etre trompé de face de papier, j'ai donc imprimer sur l'autre face...pareil..

Tu es bien sûr d'y avoir mis l'encre noire matte? parce que sinon ça peut faire ça...

Vérifier que le driver est bien paramétré comme le recommande Hahnemuhle aussi (qualité notamment, qui influe sur la quantité d'encre déposée).

[vincentm]

+ de bouchages des buses en mat qu'en glossy... à cause des poussières.

Sinon çà tourne; et vive le velin !

;-)