Nikon la marque aux occasions perdues

[Jean-Claude]

J'ouvre ce fil pour pouvoir entre gens intéressés par la marque mythique, échanger les exemples sur l'insolente avance technologique de Nikon vs le place de dernier de la classe pour les mettre à disposition de ses clients !

Le commence par quelques exemples :

Avril 1971 présentation au Salon de Chicago du proto AF pour le Nikon F, un 80mm f4,5
Photokina 1972 le même Proto AF 80mm f:4,5 recoit un diaph. à commande électrique (pour le futur mode S)
Après ce proto plus d'AF avant le F3AF en 1983 et le diaph à commande électrique ne revient qu'en 2008 sur le 24 PC-E ! (Canon l'a depuis 1987)
Pendant ce temps là Leica piétine sur le développement de son AF Corephot, il ne sortira jamais

En 1982 sort le premier boitier AF moderne, le Nikon F3AF avec en prime des optique à moteur AF intégré ! Mais quand en 1985 Minolta sort son 7000AF grand public, pour contrer Nikon se croit obligé de revenir en arrière sur un système poussif à moteur dans le boitier, Canon n'arrive qu'en 1987 mais avec un concept moderne à la pointe

A la kina 1972 présentation d'un proto d'objectif à stabilisateur optique, on l'a mis sur une optique de cinéma car personne ne voit l'intérêt por la photo. Le premier objectif Nikon VR pour la photo est sorti 28ans plus tard en 2000 ! (Canon s'est mis à la stabilisation en 1995)

[Jean-Claude]

Autre exemple Nikon montre un magnifique proto 80-200 2,8 ED à 2 bagues en 1978; le modèle commercial ne sort qu'en monobague en 1982 

[Verso92]

Le premier objectif Nikon VR pour la photo est sorti 28ans plus tard en 2000 ! (Canon s'est mis à la stabilisation en 1995)

Sans oublier que le premier appareil photo doté d'un stabilisateur optique fut, sauf erreur de ma part, un compact zoom* de la marque...


*Nikon TW Zoom 105

[muadib]

L'économie n'est pas morale.
Les précurseurs sont rarement récompensés. L'important c'est d'avoir le bon produit au moment où le marché existe, pas nécessairement de l'avoir inventé et d'avoir défriché le marché. Ainsi Kodak qui a inventé le numérique pro avec les DCS et qui en est réduit maintenant à fabriquer des capteurs pour le MF 

[Bernard2]

En 1982 sort le premier boitier AF moderne, le Nikon F3AF avec en prime des optique à moteur AF intégré ! Mais quand en 1985 Minolta sort son 7000AF grand public, pour contrer Nikon se croit obligé de revenir en arrière sur un système poussif à moteur dans le boitier, Canon n'arrive qu'en 1987 mais avec un concept moderne à la pointe

Petite précision, canon est d'abord passé par la case "four" en proposant un appareil à moteur classique dans l'optique...
Mais ils se sont très vite rattrapés et de manière spectaculaire en effet.

Le problème de Nikon est lié à son historique (petite structure d'ingénieurs) à vocation elististe  (le leica japonais?) avec des moyens (et des buts)  financiers limités et habitués à des durées de vie très longue de chaque génération.
Canon avait une structure bien différente et pouvait réagir bien plus vite et surtout en profondeur.

Cela a bien changé aujourd'hui, il est difficile de trouver des différences importantes dans le dynamisme technique et commercial...

[Verso92]

Petite précision, canon est d'abord passé par la case "four" en proposant un appareil à moteur classique dans l'optique...

Mmmmm, le T80...  ;-)

[Bernard2]

Mmmmm, le T80...  ;-)

celui là même! :-)

[Idefix]

Sans oublier que le premier appareil photo doté d'un stabilisateur optique fut, sauf erreur de ma part, un compact zoom* de la marque...
*Nikon TW Zoom 105

Et Nikon a vendu le brevet à Canon. Si...si mais pour 10ans.
C'est pour ça qu'il a attendu des années en se mordant les doigts... en regardant le concurrent prendre la place.

Enfin, c'est ce que j'avais lu.

[tinange]

  Modoooooo !

  Y'a    qu'a piqué les identifiants de Jean-Claude !

  :-)

[bertgau]

  Modoooooo !

  Y'a    qu'a piqué les identifiants de Jean-Claude !

  :-)

Mais c'est dingue ça, comment fait-il? Surement un nouveau brevet canon

[algraf]

Sans oublier que le premier appareil photo doté d'un stabilisateur optique fut, sauf erreur de ma part, un compact zoom* de la marque...


*Nikon TW Zoom 105

Je confirme ce que dit Verso, Nikon avait mis au point la stabilisation optique en 1991 mais qui nécessitait d'énormes investissements pour finaliser le projet, Canon, le rouleau compresseur avec de plus gros moyens sortira le sien quelque années plus tard.

[JMS]

Et encore Jean-Claude a oublié les moteurs ultrasoniques USM ...

Eric_P, sors de ce corps !   

[coval95]

Vous avez décidé de vous saper le moral ou quoi ?
Un peu d'optimisme que diable ! Nikon a été le 1er à mettre la vidéo sur un réflex, c'est pas merveilleux, ça ?

Comment ça, ça ne sert pas à grand chose de la vidéo sur un réflex, à moins de le mettre sur un trépied et de filmer des sujets à distance constante ?
Ah bon ?

 

[Le Tailleur]

Plusieurs de ces innovations proviennent de sociétés liées au conglomérat dont Nikon fait partie. Historiquement, Nikon a rarement été un "ouvreur de marché" pour des innovations technologiques, laissant celà à de plus grands groupes, tels Canon. Une fois le marché créé, ce qui requiert des investissements lourds, Nikon suit en challenger.
Ceci explique que certains concurrents de Nikon payaient les droits d'utilisation d'innovations technologiques, parfois en exclusivité sur 10 ans, à des sociétés liées à Nikon telles les technologiques de Mitsubishi. Et pourquoi Nikon a du attendre de longues années avant de les commercialiser elle-même...

[Franciscus Corvinus]

J'ouvre ce fil pour pouvoir entre gens intéressés par la marque mythique, échanger les exemples sur l'insolente avance technologique de Nikon vs le place de dernier de la classe pour les mettre à disposition de ses clients !

Le commence par quelques exemples :

Avril 1971 présentation au Salon de Chicago du proto AF pour le Nikon F, un 80mm f4,5
Photokina 1972 le même Proto AF 80mm f:4,5 recoit un diaph. à commande électrique (pour le futur mode S)
Après ce proto plus d'AF avant le F3AF en 1983 et le diaph à commande électrique ne revient qu'en 2008 sur le 24 PC-E ! (Canon l'a depuis 1987)
Pendant ce temps là Leica piétine sur le développement de son AF Corephot, il ne sortira jamais

En 1982 sort le premier boitier AF moderne, le Nikon F3AF avec en prime des optique à moteur AF intégré ! Mais quand en 1985 Minolta sort son 7000AF grand public, pour contrer Nikon se croit obligé de revenir en arrière sur un système poussif à moteur dans le boitier, Canon n'arrive qu'en 1987 mais avec un concept moderne à la pointe

A la kina 1972 présentation d'un proto d'objectif à stabilisateur optique, on l'a mis sur une optique de cinéma car personne ne voit l'intérêt por la photo. Le premier objectif Nikon VR pour la photo est sorti 28ans plus tard en 2000 ! (Canon s'est mis à la stabilisation en 1995)

Moyennant quoi Nikon a eu et grade le prix du meilleur AF pendant plus de 10 ans (ce n'est que depuis quelques mois que Canon peut pretendre avoir rattrape Nikon). Il faut regarder l'ensemble du tableau, pas quelques details.

J'ai toujours considere que Canon abordait les nouvelles technologies sous l'angle gadget. Nikon prend plus de temps a les murir, mais repond mieux a la question "comment est-ce que cela va vraiment aider les photographes". On peut se plaindre encore que Canon est longtemps reste devant Nikon dans la course aux pixels, mais franchement les hauts ISO du D700 me sont bien plus utiles que plusieurs mega pixels en plus.

Donc ces histoires de Nikon "dernier de la classe", je n'y accorde aucune importance. Sauf quand il s'agit de mes besoins naturellement, c'est-a-dire les 3 zooms pro declines en AF-S VR II f:4 legers et discrets.  On peut toujours rever...

[coval95]

Il est vrai que les canonistes ont dû attendre 2009 pour découvrir les charmes du pilotage de flashes distants par le flash intégré... 

Par contre Nikon n'a pas encore compris l'utilité de l'histogramme en live-view... 

[Verso92]

Un peu d'optimisme que diable ! Nikon a été le 1er à mettre la vidéo sur un réflex, c'est pas merveilleux, ça ?

Bof...

Par contre, Nikon a été le premier a doté un reflex d'une mesure "intelligente" (l'AMP du FA). Et ça, c'est quand même plus intéressant pour les photographes !

Par contre Nikon n'a pas encore compris l'utilité de l'histogramme en live-view... 

Bien sûr que si, Coval : il existe, mais que sur les D3...

:-(

[iceman93]

a 3 on se la sort tous du pantalon et on voit celui qui a la plus grosse et qui pisse le plus loin ...

1. 2. 3.  c'est parti

[Jean-Claude]

Les sociétés du groupe Mitsubishi livrent à Nikon des technologies avancées sur des composants mais la conception des sytèmes a toujours été faite maison :

Sur l'image:
Photokina 1972 proto du premier AF fonctionnel le 80mm f:4,5 monté sur boitier F2, déjà présenté un an avant en moins sophistiqué à Chicago sur sur boitier F
Photokina 1972 proto du premier stabilisateur optique, en complément qui se fixe à l'avant d'une caméra Super 8 Nikon   

[lost in translation]

Comment ça, ça ne sert pas à grand chose de la vidéo sur un réflex, à moins de le mettre sur un trépied et de filmer des sujets à distance constante ?
Ah bon ?

Pourquoi sur pied ?!!   

En y pensant bien, on peut bouger en filmant des paysages : MAP à l'infini...

Une fonction extrêmement utile !! 

[Jean-Claude]

Nikon n'a jamais trop exploité commercialement ses progrès technologiques implémentés sur le matériel en vente.

Pour les utiliser je peux affirmer qu'il y a un monde entre les systèmes VR du 70-200VR et du 300VR.
Le premier floute légèrement quand il reste enclenché en haute vitesse, le second pas; le premier se met à trembler comme une feuille sur pied au moindre souffle de vent, le deuxième beaucoup moins, et pourtant ils sont vendus avec la même dénomination, ailleurs le VR2 s'appelerait déjà VR Mark4, la mesure matricielle Mark10, ................ 

[Sebmansoros]

Sans oublier les optiques ou là encore Canon tient la dragé haute à Nikon. Les exemples les plus récents: 70-200 f2.8; 100mm macro ou les Canon sont meilleurs, de peu il est vrais, mais meilleurs quand même. On peut rajouter le macro qui permet de grand RR, le 180 qui n'existe pas chez Nikon, et les bagues allonges qui n'existent plus chez Nikon à par les PK 11-12-12 et PN11 inutilisables sur les objectifs G.
Mais la plus grosse boulette c'est vrais concerne quand même l'AFS et sur ce point Nikon n'a encore pas rattrapé le retard sur son concurrent.

[coval95]

Bof...

Je plaisantais Verso !

Par contre, Nikon a été le premier a doté un reflex d'une mesure "intelligente" (l'AMP du FA). Et ça, c'est quand même plus intéressant pour les photographes !

AMP : Kézaco ? (Là je suis sérieuse).

Bien sûr que si, Coval : il existe, mais que sur les D3...

:-(

D3 : Kézaco ? (Là je plaisante)
(Je le savais pour le D3 mais compte tenu de son poids (et aussi de son prix quand même), il ne fait pas partie de mon univers !  )

[coval95]

Pourquoi sur pied ?!!   

En y pensant bien, on peut bouger en filmant des paysages : MAP à l'infini...

Une fonction extrêmement utile !! 

Heureusement que tu as mis des smileys, sinon je t'aurais pris au sérieux ! 
Je me souviens qu'il y a pas mal d'années j'étais en train de photographier un château et j'ai trouvé amusant qu'un gars se déplace le long de la haute muraille avec son caméscope ! Faute d'avoir un château en mouvement... 

[coval95]

Sans oublier les optiques ou là encore Canon tient la dragé haute à Nikon. Les exemples les plus récents: 70-200 f2.8; 100mm macro ou les Canon sont meilleurs, de peu il est vrais, mais meilleurs quand même.

S'il y en a un qui me fait bisquer, c'est bien le nouveau 100 mm macro de chez Canon ! Avec son limiteur à 3 positions ! En effet l'AF du 105 VR Nikon a une très fâcheuse tendance à patiner, ce qui s'arrange en mettant le limiteur, sauf que la limitation ne marche que vers l'infini. Pour un objectif macro, c'est ballot quand même !!! 

On peut rajouter le macro qui permet de grand RR....

Que veut dire "RR" ? (excuse mon ignorance)