Nikon la marque aux occasions perdues

[tinange]

Chez Canon,on préfère l'approche virile 1:1 et à f/3.5 SVP!

  Eh non ! en f/ peut-être mais pas en T/...
  Alors que si tu avais utilisé un 70-180 Micro (j'en ai eu un pendant cinq ans) tu saurais qu'entre lui et ton Canon l'ouverture
  photométrique est à peu de chose la même à courte distance.

  Toujours les mêmes approximations de notre compileur internet !

[seba]

Les formules des 35/2 AFD,28/2.8 AFD,24/2.8 AFD,20/2.8 AFD,18/2.8 AFD ont bien été retouchées par rapport aux objectifs Ais homologues...mais pas forcément dans le sens souhaité par tout le monde!

Ces deux-là aussi ?
Et à ma connaissance il n'y avait pas de 18/2,8 AIs.

[tinange]

  ;-)

[JMS]

"On n'arrête pas de le répéter chez Canon:Le Nikkor 105/2.8 AFS VR est usé,vieilli,fatigué!"...

Eric P, tu oublies d'écrire qu'il a un look de boîte de conserve de soupe de tomates, même pas de la meilleure marque, en plus 

[tinange]

  là normalement eric-p est sur marmiton.org pour nous faire l'expertise des meilleures soupes de tomate !

  http://www.marmiton.org/Recettes/Recherche.aspx?pq=soupe%20de%20tomates&nq=

[cagire]

Ce que ne sait pas Eric-p c'est  que Nikon (Mitsubishi pour les intimes) va entrer dans le capital d'Areva. On quitte le monde des photocopieuses et des marmitons, ça va faire mal !

[eric-p]

C'est bien le problème de Canon (et de Nikon aussi, par la même occasion) : une offre indigente en macro...

(où sont les objectifs concurrents des Zuiko OM qui permettaient le rapport de grandissement x16 direct !)

Je ne sais pas ce qu'il te faut:
Dans les années 70',la gamme Canon était "extraordinaire":
*Un DG 50/3.5 qui descendait à.... 1:2(!) sans accessoire et les perfs optiques dans le domaine général n'étaient pas fameuses!
*Un extraordinaire 100/4 (Tessar modifié!!!)qui descendait également au rapport fantastique de 1:2 sans accessoire.
Bien sûr,dans les 2 cas,pas de lentille flottante ni de MAP interne et le rapport 1:1 s'obtenait en ajoutant une bague-allonge...
À celà,Canon a rajouté 2 objectifs pour la macrophoto pour les forts rapport de grandissement(à monter sur soufflet!):
Un 35/2.8 FD macro optimisé pour 2:1<G<5:1
Un 20/3.5 FD macro optimisé pour 4:1<G<10:1
Bien sûr,pas de diaphragme automatique sur ces objectifs,pas de flash TTL,mesures manuelles avec table de conversion ou calculs à effectuer par soi-même.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Chez Canon en 2010:
Un objectif macro EFS MAP interne,1:1 direct AF,USM
4 objectifs objectifs macro EF dont 3 descendent à 1:1 direct sans accessoire,AF,USM,MAP interne ,un avec IS jusqu'au rapport 1:1
1 MP-E 65mm/2.8 permettant d'atteindre 1:1<G<5:1 sans soufflet,diaphragme automatique.
+Une collection de flashs classique,TTL of course
+2 flashs annulaires spécialement adaptés pour la macro

Accessoirement,on peut toujours monter les vieux soufflets grâce à une bague d'adaptation.
Et je ne parle pas de l'offre des indépendants;l'offre en macrophotographie est donc loin d'être indigente,du moins pour les rapports G<5:1.

Si les objectifs à forts rapports de grandissements semblent avoir disparu des catalogues,c'est peut-être parce qu'ils ne sont plus adaptés à la photographie classique.Un compact numérique monté sur un microscope ne parvient-il pas à des résultats satisfaisants?

[eric-p]

Ces deux-là aussi ?
Et à ma connaissance il n'y avait pas de 18/2,8 AIs.

Oui,Nikon a porté l'ouverture de son 18/3.5 Ais à f/2.8 sur l'AFD.

[eric-p]

  Eh non ! en f/ peut-être mais pas en T/...
  Alors que si tu avais utilisé un 70-180 Micro (j'en ai eu un pendant cinq ans) tu saurais qu'entre lui et ton Canon l'ouverture
  photométrique est à peu de chose la même à courte distance.

  Toujours les mêmes approximations de notre compileur internet !

Ben voyons,l'ouverture de ton 70-180/4.5-5.6 ne glisse pas entre l'infini et 1:1.33 peut-être?
Manifestement,le fait d'avoir possédé un 70-180 macro ne t'empêche pas de dire des conneries!
Pour ton information,CI a mesuré le glissement de l'ouverture:
*Sur le 180/3.5 L EF,la perte vaut ~1.3 IL à 1:1 soit f/5.6
*Sur le 70-180/4.5-5.6,la perte de luminosité vaut ~2/3 IL à 1:1.33 soit une ouverture de f/7,pas bon pour l'AF comme chacun sait.Heureusement que le zoom Nikkor n'atteignait pas 1:1 sinon dieu sait où se serait perdue l'ouverture réelle.
Tu es sûr d'avoir jamais eu en main un 180/3.5 L EF Canon?
Désolé mais aujourd'hui,les objectifs macro ouvrant à 1:5.6 sont définitivement relégués au rayon des antiquités.Les chances de revoir un jour un zoom macro sont voisines de 0.C'était une fausse bonne idée.
Chez Canon,aucun objectif du catalogue AF n'a jamais dépassé l'ouverture de f/5.6 de manière significative contrairement à tous ses concurrents.La voilà la différence.

[eric-p]

  Eh non ! en f/ peut-être mais pas en T/...
  Alors que si tu avais utilisé un 70-180 Micro (j'en ai eu un pendant cinq ans) tu saurais qu'entre lui et ton Canon l'ouverture
  photométrique est à peu de chose la même à courte distance.

  Toujours les mêmes approximations de notre compileur internet !

Si pour toi 2/3 de diaph d'écart entre un 180 à 1:1 et un 70-180 à 1:1.33 en faveur du premier représente "à peu près la même chose",effectivement on est dans l'approximation.
Et c'est toi qui prétend que je fais dans l'approximation?

[eric-p]

"On n'arrête pas de le répéter chez Canon:Le Nikkor 105/2.8 AFS VR est usé,vieilli,fatigué!"...

Eric P, tu oublies d'écrire qu'il a un look de boîte de conserve de soupe de tomates, même pas de la meilleure marque, en plus 

Exagère pas JMS,on n'a pas encore dit qu'il était périmé tout de même!

[Un Deux Trois!]

Et c'est toi qui prétend que je fais dans l'approximation?

De l'approximation, je ne sais pas;
convaincant, je ne pense pas, enfin avec ces commentaires dits de cette façon.

Par contre du bla bla qui n'apporte rien de matériel, ça oui.


123!

[tinange]

Désolé mais aujourd'hui,les objectifs macro ouvrant à 1:5.6 sont définitivement relégués au rayon des antiquités.Les chances de revoir un jour un zoom macro sont voisines de 0.C'était une fausse bonne idée.

  la fausse bonne idée comme tu dis permettait de couvrir le champ des repros (peintures / documents iconographiques)
  de différentes tailles sur statif sans rien bouger... En gros un gain de temps de 1 à 10...
  Mais ça, ça ne se constate pas derrière un clavier.

[JMS]

Eric P : "Chez Canon,aucun objectif du catalogue AF n'a jamais dépassé l'ouverture de f/5.6 de manière significative" ...

Logique, quand on invente un autofocus qui se déconnecte après f/5,6 ! Moi, monsieur, sur mon F4 (avec un peu de lumière quand même) l'autofocus fonctionnait encore avec le 500 à miroir + convertisseur TC16s soit un équivalent 800 mm f12,5 !

Pour le 105 le dernier qui a dit de son concurrent qu'il était usé, veilli et fatigué, et ben il était même pas au deuxième tour de l'élection où il voulait dégommer l'ancêtre !

 

[eric-p]

Ce que ne sait pas Eric-p c'est  que Nikon (Mitsubishi pour les intimes) va entrer dans le capital d'Areva. On quitte le monde des photocopieuses et des marmitons, ça va faire mal !

Quoi?Nikon va fabriquer des centrales Nu-Klé-R maintenant?Alerte!Aux abris!

[JMS]

Bah, Kwannon fabrique bien des photocopieurs, chacun sa diversification ...

[Un Deux Trois!]

Quoi?Nikon va fabriquer des centrales Nu-Klé-R maintenant?Alerte!Aux abris!

Ah ouais, quand même...

Ca va, on comprend mieux ton raisonnement.


123!

[tinange]

  Pour Canon c'est plutôt la désertification...
  ;-)

[Un Deux Trois!]

En tout cas, maintenant, on va pouvoir mieux photographier.

123)

[seba]

Logique, quand on invente un autofocus qui se déconnecte après f/5,6 ! Moi, monsieur, sur mon F4 (avec un peu de lumière quand même) l'autofocus fonctionnait encore avec le 500 à miroir + convertisseur TC16s soit un équivalent 800 mm f12,5 !

En fait pour l'AF l'ouverture photométrique n'a pas beaucoup d'importance.
C'est la géométrie de l'ouverture qui compte.

[Un Deux Trois!]

Sinon, sur le sujet du fil, pour Nikon, il a eu:

- la première matricielle
- la 1er matricielle couleur
- la mesure de l'exposition selon la distance de mise au point (plus récemment je crois repris chez Canon)
- le 1er viseur HP (je crois)
- le premier reflex 24x36 réussi avec son système (Nikon F)
- la 1er mesure multizone au flash avec pré éclair (je crois)
- l'autofocus AFS avec retouche manuelle en permanence quelque soit le mode de mise au point
- l'AF au capteur seul le plus large et performant (F90x testé par CI plus rapide avec un 300 f4 afd que eos 1n avec 300mmf4 USM: heureusement qu'il y a l'USM)
- le premier et seul 24x36 AF sous marin (sans caisson)
- le D1 quand la concurrence n'avait encore rien
- la 1er stabilisation optique (certes, sur un compact),
- les 25000 iso sur un reflex numérique,
etc.


certes, Canon par exemple n'est pas en reste, puisqu'ils ont commercialisé le système eye control (pilote af à l'oeil) pendant que Nikon préparait la matricielle couleur par exemple, et l'AF du F5, la mesure intégrale à prédominance centrale variable, etc. encore.

Bien sur la portée commerciale n'est pas la même. Et puis j'aime pas les gadgets.

Mais au total, heureusement que pour la concurrence il y a eu des occasions perdues de Nikon.

Et puis enfin, est-il possible d'établir une telle liste pour Canon (sachant que même si Canon a par exemple une multizone au flash, il restent moins performants que le système de référence inventé par Nikon)


123!

[Un Deux Trois!]

Nikon, le fabriquant qui laisse une chance à la concurrence

Vous en connaissez beaucoup des aussi sympa?

Et vous croyez que Canon pouvait se permettre de perdre des innovations à l'avantage de Nikon?

Ben non,

et pis Nikon en aurait pas voulu: ce qu'ils ont de mieux et en avance, de plus percutant chez Canon, ça a été l'AF USM et le stabilisateur (donc ça vient de chez Nikon). Qu'aurait été Canon sans ça? Il leur restait quoi?

Aujourd'hui que Nikon perd plus ses innovations, il reste quoi d'aussi percutant en avant garde chez Canon???

 

123!

[Verso92]

et pis Nikon en aurait pas voulu: ce qu'ils ont de mieux et en avance, de plus percutant chez Canon, ça a été l'AF USM et le stabilisateur (donc ça vient de chez Nikon). Qu'aurait été Canon sans ça? Il leur restait quoi?

L'AF "ultrasonique" (USM) vient de chez Nikon ? Ah bon...

[Franciscus Corvinus]

Ce que ne sait pas Eric-p c'est  que Nikon (Mitsubishi pour les intimes) va entrer dans le capital d'Areva. On quitte le monde des photocopieuses et des marmitons, ça va faire mal !

Est-ce que tu peux dire d'ou tu tiens ces informations? J'ai beaucoup de mal a avaler la couleuvre. En fait il y en a deux:
- Areva n'a pas de cash, pas de quoi acheter qui que ce soit. Et ses titres sont sans grande valeur a cause de son endettement monstrueux --- la vente de TD doit aider cependant. Mais tant qu'ils ne sont pas sortis du cauchemar finlandais, ils ne vont pas gagner en valeur de maniere significative.
- L'etat francais [Sarkozy] actionnaire majoritaire de Nikon au travers du CEA?  Non, je ne vois pas ca arriver. Enfin, si jamais ca arrive je connais le DF du CEA; je pourrais toujours lui demander ma liste des objectifs a sortir en priorite  . J'accepte les bakshish (masi pas lui )

Cela dit, je crois avoir entendu parler d'une alliance avec MHI, ce qui est entierement different.

[Le Tailleur]

"Mitsubishi" entrerait au capital d'Areva, pas le contraire...

Qui sait, c'est peut-être le moment de racheter de la dette Areva avec une solide décote. 

Est-ce que tu peux dire d'ou tu tiens ces informations? J'ai beaucoup de mal a avaler la couleuvre. En fait il y en a deux:
- Areva n'a pas de cash, pas de quoi acheter qui que ce soit. Et ses titres sont sans grande valeur a cause de son endettement monstrueux --- la vente de TD doit aider cependant. Mais tant qu'ils ne sont pas sortis du cauchemar finlandais, ils ne vont pas gagner en valeur de maniere significative.
- L'etat francais [Sarkozy] actionnaire majoritaire de Nikon au travers du CEA?  Non, je ne vois pas ca arriver. Enfin, si jamais ca arrive je connais le DF du CEA; je pourrais toujours lui demander ma liste des objectifs a sortir en priorite  . J'accepte les bakshish (masi pas lui )

Cela dit, je crois avoir entendu parler d'une alliance avec MHI, ce qui est entierement different.