Technique : Focale en APSC et en 24x36

[ignace72]

Je pense qu'en suivant la procédure juste avec un APS-C.
ça devrait suffire.

[seba]

A quoi va mener ta procédure ?
Le résultat dépendra du grossissement du viseur.

[senbei]

Le plus simple pour vérifier le problème :
1 APS-C
1 plein format
1 zoum trans-standard plein format.
1 pied
1 deuxième œil

1 Prendre un des reflex,
2 mettre sur pied en position verticale
3 se caler a une extrémité du zoom
4 regarder dans le viseur avec l'autre œil ouvert
5 actionner la commande du zoom jusqu'à que les deux yeux voient la même chose
6 prendre la photo

7 prendre le second réflex
8 mettre sur pied en position verticale
9 se caler a une extrémité du zoom
10 regarder dans le viseur avec l'autre œil ouvert
11 actionner la commande du zoom jusqu'à que les deux yeux voient la même chose
12 prendre la photo

ouvrir l'EXIF des deux RAW et noter la focale.

Si les deux images on la même focale standard c'est que format est identique en APS-C et 24x36.
Si les deux images on une focale standard différente c'est que le format est différent.

voilà.
Heu si quelqu'un peu suivre cette procédure et indiquer le résultat ?

J'ai rien compris au but de ta manœuvre...  

Tu sais que chaque modèle d'appareil a un paramètre de grossissement d'oculaire (exprimé en coefficient rapporté au format de capteur, pour ne rien arranger) différent ?? Ce détail va fausser complètement ta procédure, c'est même pas la peine d'essayer.  
En fait il n'y a aucune expérience à tenter, ce dont on parle dans ce fil est connu depuis la nuit des temps de la photographie, il suffit de comprendre les lois de l'optique (ce qu'est une focale et un champs angulaire), tout le reste n'est qu'accessoire.  

[chelmimage]

je me contenterais d'un petit dessin représentant pour une des dimensions, par ex la largeur en vue de dessus,  les diverses combinaisons focale distance capteur..
Et inutile de prendre les vraies valeurs évidemment mais plutôt celles qui permettent de comprendre!!

[jac70]

Je persiste à dire que la légende du bouquin Nikon : "Modification de la perspective due au changement de focale" est fausse.

Non elle n'est pas fausse, mais incomplète : il y a changement de focale, et déplacement du point de vue.
Un petit exemple dans le même style fait avec mes petites mains: le même escalier au 18 et au 200 mm. La marche témoin qu'on retrouve sur les 2 photos est celle où il y a un bac à fleurs.
Pour la photo au 18 mm j'étais quelques marches en dessous
Pour celle au 200 mm, j'étais sur la place, en dessous, assez loin de l'escalier.
Je crois que nous nous comprenons ! Sur tes exemples, la faible amplitude des focales utilisées ne donne pas un résultat aussi probant, je pense !

Jacques

[senbei]

Non elle n'est pas fausse, mais incomplète : il y a changement de focale, et déplacement du point de vue.
Un petit exemple dans le même style fait avec mes petites mains: le même escalier au 18 et au 200 mm. La marche témoin qu'on retrouve sur les 2 photos est celle où il y a un bac à fleurs.

C'est le changement de point de vue qui modifie la perspective. Le changement de focale n'est qu'un acte secondaire.

Ici on a un bon exemple en image :
http://www.cambridgeincolour.com/forums/thread266.htm
La perspective dépend uniquement de la distance objet-appareil photo.

Que pour que le sujet remplisse notre cadre, à une distance donnée, on change de focale est un acte secondaire, ce n'est pas ce changement de focale qui change la perspective, c'est uniquement le fait que l'on se soit déplacé.

[jac70]

C'est le changement de point de vue qui modifie la perspective. Le changement de focale n'est qu'un acte secondaire.

Bien sûr ! Mais le changement de focale permet en plus de rempir le cadre, même si c'est secondaire (et bien utile quand même !)
Encore une fois, nous nous comprenons parfaitement !

Jacques

[Zinzin]

Bien sûr ! Mais le changement de focale permet en plus de rempir le cadre, même si c'est secondaire (et bien utile quand même !)
Encore une fois, nous nous comprenons parfaitement !

Jacques

vous êtes en train de dire la même chose 

pour sûr, si on change de distance au sujet , pour garder le même cadrage faut changer la focale
et si on change de focale et qu' on veuille garder le même cadre, faut changer la distance au sujet

un peu l' histoire de la poule et de l' oeuf 

[senbei]

Bien sûr ! Mais le changement de focale permet en plus de rempir le cadre, même si c'est secondaire (et bien utile quand même !)

Oui, mais ce n'est pas le seul moyen de remplir le cadre.
Si on recadre, on remplit le cadre différemment. Ça équivaut à un changement de focale (hors considération de la perte de définition), et la perspective ne change pas.
D'un endroit donné, prendre un paysage au 24 mm puis ensuite au 200 mm donne la même perspective que de recadrer à l'extrême la vue prise à 24 mm pour avoir la même chose dans le cadre qu'au 200 mm. La focale ne change pas la perspective. La perspective ne changera qu'au moment où l'on va changer notre distance au sujet.
(j'ai l'air d'insister, mais l'amalgame focale = perspective est dure à faire tomber dans l'esprit de beaucoup de débutants) 

[jac70]

Oui, mais ce n'est pas le seul moyen de remplir le cadre.
Si on recadre, on remplit le cadre différemment. Ça équivaut à un changement de focale (hors considération de la perte de définition), et la perspective ne change pas.
D'un endroit donné, prendre un paysage au 24 mm puis ensuite au 200 mm donne la même perspective que de recadrer à l'extrême la vue prise à 24 mm pour avoir la même chose dans le cadre qu'au 200 mm. La focale ne change pas la perspective. La perspective ne changera qu'au moment où l'on va changer notre distance au sujet.
(j'ai l'air d'insister, mais l'amalgame focale = perspective est dure à faire tomber dans l'esprit de beaucoup de débutants) 

Tout-à-fait d'accord ! Et ce c'est vrai que ce n'est pas toujours facile à expliquer, quand en plus on ajoute le parametre dimension du capteur.
Ce qui est marrant, c'est que ce fil a démarré précisement sur les focales APSC/24x36, et que c'est moi qui, un peu par jeu, ait introduit cette notion de distance avec les exemples du bouquin Nikon.
Mais, bon, dans la vraie vie, on a un boitier, un ou plusieurs objectifs, et on se débrouille avec tout ça au mieux !

Jacques

[Olivier Chauvignat]

Oui, mais ce n'est pas le seul moyen de remplir le cadre.
Si on recadre, on remplit le cadre différemment. Ça équivaut à un changement de focale (hors considération de la perte de définition), et la perspective ne change pas.
D'un endroit donné, prendre un paysage au 24 mm puis ensuite au 200 mm donne la même perspective que de recadrer à l'extrême la vue prise à 24 mm pour avoir la même chose dans le cadre qu'au 200 mm. La focale ne change pas la perspective. La perspective ne changera qu'au moment où l'on va changer notre distance au sujet.
(j'ai l'air d'insister, mais l'amalgame focale = perspective est dure à faire tomber dans l'esprit de beaucoup de débutants) 

oui...
c'est delà que vient l'affirmation stupide du genre "le 85 est un objectif a portrait"

[S©SI]

oui...

Et encore une fois, il y en a qui patinent dans le kirsh et qui entraînent les autres...

si on change de distance au sujet , pour garder le même cadrage faut changer la focale
et si on change de focale et qu' on veuille garder le même cadre, faut changer la distance au sujet

  Merci !

[Lyr]

Pour illustrer le "sans changer de lieu, la focale ne change pas la perspective, comme faire un crop extrême", remettons le lien:
http://www.luminous-landscape.com/essays/changing-perspective.shtml
Assez clair, je pense.

[canardphot]

Bonjour.
Longues discussions, explications souvent délicates..... et tout cela pour "tomber" sur une seule donnée physique = les lois de base de l'optique géométrique !
Ah, les lois de la physique......
Tiens, une autre, bien connue (revue et corrigée), relative à la gravité : "Plus un corps tombe moins vite, moins sa vitesse est plus grande !"......

[ignace72]

De toute façon un 85 mm ça reste un grand angle pas adapté du tout pour le portrait…


… en 4x5"