Le doit d'auteur a t il fait son temps ?

[rimasson]

A lire ici :

http://passouline.blog.lemonde.fr/2010/05/24/le-droit-dauteur-a-fait-son-temps-vraiment/

[laurent.f]

Et Pierre Assouline en reste un grand défenseur mais j'en connais un qui va dire que Assouline comme les autres, n'ont rien compris, que tout doit être livré dans l'arène publique du libre...

[musiclive]

tu veux que je le dise pour lui couper l'herbe sous les pieds?

[stougard]

tu veux que je le dise pour lui couper l'herbe sous les pieds?

Surtout que je ne l'ai jamais dit et que ce n'est pas une position que je defends.

[ignace72]

Salut à tous,
Rapport à la photo dans l'article original et non pas la critique du Monde
http://www.nonfiction.fr/article-3332-le_droit_dauteur_est_il_une_notion_perimee_.htm

Le marché de l'occasion, lieu de non-droit d'auteur

Le dispositif de la propriété intellectuelle souffre de plusieurs faiblesses structurelles issues de son caractère conventionnel. Cette propriété repose sur une abstraction première, qu’on oublie souvent mais qui est pourtant la clé de voûte du système : le droit de propriété est attaché à l’œuvre de l’esprit indépendamment de ses supports matériels. "La propriété incorporelle est indépendante de la propriété de l’objet matériel." 
C’est pour cette raison que, si on veut utiliser une photographie qui n’est pas encore tombée dans le domaine public, il faut en demander l’autorisation non au propriétaire du cliché ou des négatifs, mais aux ayants-droits du photographe. Le droit incorporel n’est pas attaché à la chose mais à l’acte créatif de l’auteur.
Le même principe fonde le "droit de suite", qui permet au créateur d’une œuvre d’être intéressé à la cession de l’original, par exemple quand le propriétaire d’un tableau le revend  .
Dans les faits, cette règle souffre une exception notable mais peu contestée : le marché de l’occasion. S’il est permis de revendre le papier d’un livre ou la galette d’un CD, il est théoriquement interdit de céder en même temps l’accès à l’œuvre ainsi contenue. Le client d’un bien culturel d’occasion devrait payer le propriétaire du support, d’une part, mais aussi verser un droit de suite aux ayants-droits de l’œuvre, d’autre part. Or il n’en est rien, et tout se passe pour le marché de l’occasion comme si le droit d’accéder à l’œuvre était inclus dans le support matériel.
Encore une fois, cette inadéquation du droit de la propriété intellectuelle à la réalité des échanges n’a pas posé de problème tant que les modèles économiques des principaux professionnels de la culture restaient viables. Les revenus des ventes couvraient largement le préjudice potentiel. Mais les possibilités de reproduction des œuvres ont changé la donne et manifesté une autre limite latente du droit d’auteur : l’objet donne non seulement l’accès à l’œuvre mais aussi le moyen de la transmettre, et désormais à grande échelle.

C'est par le même principe qu'il est illégal de vendre un PC d'occasion avec une licence de Windows.
De même de transférer un Windows 7 d'un PC à un autre. Et le comble, Windows 7 basic ne peut être utilisé sur un PC qui a plus de 2 CPU ou un CPU avec plus de 2 cœurs.

Ce n'est pas que le droit d'auteur à fait son temps mais qu'il a besoin d'être adapté aux réalités d'aujourd'hui.

[Cedric_g]

Quel rapport avec les logiciels ?

On n'en a strictement rien à foutre des licences Microsoft, rien à voir avec la photo. Faudrait p'têt cesser de faire des parallèles avec l'informatique, car ça n'a rien à voir (si ce n'est que les boîtiers sont désormais numériques...)

[ignace72]

Quel rapport avec les logiciels ?

On n'en a strictement rien à foutre des licences Microsoft, rien à voir avec la photo. Faudrait p'têt cesser de faire des parallèles avec l'informatique, car ça n'a rien à voir (si ce n'est que les boîtiers sont désormais numériques...)

Toujours, aussi polis, toi.
Bonjour ou bonsoir, ça t'arrachera pas la goule.
Et je fait des parallèles avec ce que je veux (tu te prend pour qui ?) et c'est pas ma faute si tu ne les comprends pas mais sans doute à cause de ta capacité de compréhension (donc y a pas de quoi pavoiser).

[B12]

P... Cédric t'as encore oublié les léonidas, le bouquet de muguet et le coup de peigne.     
pffff........................ ...........

[Jean-Phi]

Toujours, aussi polis, toi.
Bonjour ou bonsoir, ça t'arrachera pas la goule.
Et je fait des parallèles avec ce que je veux (tu te prend pour qui ?) et c'est pas ma faute si tu ne les comprends pas mais sans doute à cause de ta capacité de compréhension (donc y a pas de quoi pavoiser).

"Tu ne comprends rien". Ca, c'est l'argument typique!

Et non, les licences informatiques n'ont rien a voir avec le droit d'auteur en photographie.

Jean-Phi

[BertrandG]

c'est pas ma faute si tu ne les comprends pas mais sans doute à cause de ta capacité de compréhension

Manque pas d'air le pingouin prosélyte...

[stougard]

Et non, les licences informatiques n'ont rien a voir avec le droit d'auteur en photographie.

Si, mais il y a des pre-requis pour le comprendre.

[BertrandG]

Si, mais il y a des pre-requis pour le comprendre.

A part toi et l'autre pingouin, personne ne voit le rapport...

[ignace72]

Bon matin à tous,
Ne vous arrêtez pas pour moi, je passais juste pour dire bonjour.
La seule certitude, c'est que vous m'avez habitué à mieux.
Habituellement, vous arrivez à être drôle.
Bon je suis pas sûre que vous le faite exprès, mais je me contente de peu.
Si au moins l'un de vous, pour une fois, arrivait à démontrer que j'ai pas bon.
Mais c'est vrai que tout le monde veux me faire croire que la terre est plate.
Pourtant, je ne marche pas et l'Histoire m'a donné raison.
La loi du plus grand nombre n'a pas forcément raison.
Je reconnais qu'avec ma mauvaise foi légendaire, mon esprit de contradiction démesuré, l'absence d'un quelconque sens moral et mon incapacité à comprendre la pitié, je ne vous facilite pas la tache.
Oui je le reconnais je n'ai pas que des qualités mais on ne peut pas dire que vous faites des efforts.
L'ouverture d'esprit n'est pas non plus recommandé dans notre société mais là…
On pourrai imaginer qu'ici…
Mais comme on dit, on fait avec ce qu'on a. L'inverse est plus dur.
Bon, bonne journée, je vais taffé un peu.

[ignace72]

Manque pas d'air le pingouin prosélyte...

À oui, désolé j'ai fais une répétition.
« c'est pas ma faute si tu ne les comprends pas mais sans doute à cause de tes capacités cognitives.»
C'est mieux ? hein, tu dis si j'ai bon.

[BertrandG]

je vais taffé un peu

Cours acheter un Bescherelle 

[polym]

Le seul point commun, c'est que dans les deux cas, est cédé un droit à utiliser (licence logicielle ou cession de droits d'auteur)

La différence :

- le logiciel est un produit en constante évolution. Qui amène donc à de la prestation de service pour le faire évoluer ... d'où la possibilité de vendre la license d'utilisation

     + pas chère voire gratuite puisqu'on facture les presta derrière (à chaque fois plusieurs jours voire dizaines de jours, donc la facture se chiffre toujours en millier voire dizaine de milliers d'euros). Il est ainsi possible de facturer le temps de développement d'un nouveau logiciel / adaptation majeure sous forme masquée dans les presta associées, et non sous forme de licence à 10k€ et +.  


     + verrouillée ou libre, ce qui permet de faire bosser la communauté (report de bugs, support technique, développement de hack ou plug in ...) gratuitement.




- la photo dont les droits sont cédés est un produit fini, avec très peu d'adaptations photographiques possibles ... l'éventuelle retouche/recadrage/assemblage pour en faire un produit de com fini (plaquette, livre, publicité, journal ...) relève du boulot d'un maquettiste/graphiste/chromiste (...) et non du photographe.

Donc le photographe fait uniquement son beurre sur sa cession de droit.


Par conséquent, pour vivre de son métier :
- le photographe doit facturer la photo à son coût réel puisqu'il ne fait pas de presta derrière. Donc pas de gratuité ou quasi gratuité
 
- sa cession de droit n'a aucun intérêt d'être libre (licences libres de droits anglo-saxonnes, creative commons VF ou autre), le code de la Propriété Intellectuelle étant bien plus sécurisant, notamment pour le  contrôle de la diffusion de ses images



stougard, magnifique ton site de signature !  

[stougard]

stougard, magnifique ton site de signature !  

 

[ignace72]

Ben moi j'aime bien les sites qui interdise de copier leurs URL sans leurs accords, ça fait des sites en moins à voir.
Bon cette fois, je vais bosser, enfin, tout à l'heure.
Que je gagne mes sous ce matin ou ce midi, c'est pareil.
Le boss dira rien, c'est moi.

[stougard]

Ben moi j'aime bien les sites qui interdise de copier leurs URL sans leurs accords, ça fait des sites en moins à voir.

Le seul probleme, c'est de savoir de quoi il parle.

[ignace72]

Le seul probleme, c'est de savoir de quoi il parle.

Ben si ils veulent pas donner leurs URL je peut pas le savoir.

Par-contre j'arrête pas de lire « concurrence déloyale » ben je crois que c'est interdit, non ?
Alors pourquoi ils portent pas plainte, comme cela ce fait contre la vente liée, ou contre le non respect les licences libres ?

[Cedric_g]

Ignace, tu sais que parler franchouillard ne signifie pas impolitesse. Quant à dire "bonjour" à 21h00 passé, ça m'enquiquine profondément je dois l'avouer.

À contrario, que tu sois ton propre patron, on s'en bat les c...es (ah zut, encore du parler populaire) car c'est le cas de la plupart d'entre nous, et ça n'impressionne - franchement - personne... N'oublies pas qu'un auteur photographe EST aussi son propre patron !

Tout le reste n'est que blabla, mais bon si vous êtes vraiment persuadés d'avoir la science infuse, libre à vous



Cédric, gérant de SARL, entrepreneur individuel en agricole (élevage), entrepreneur individuel en BNC (auteur photographe) et accessoirement encore un peu salarié dans une autre vie
(ceci dit c'est pas une fin en soi et je compte bien réduire la voilure d'ici pas longtemps ! Histoire d'avoir un peu plus de temps pour la photo, quoi... Le fric est finalement assez secondaire dans tout ça...)

[ignace72]

Ignace, tu sais que parler franchouillard ne signifie pas impolitesse. Quant à dire "bonjour" à 21h00 passé, ça m'enquiquine profondément je dois l'avouer.

Ne pas saluer une personne à qui tu parle ou écris est de l'impolitesse.
C'est comme merci ou s'il te plait ça mange pas de pain même si avec avec ton emploi du temps je comprenne que tu n'en a pas à perdre avec des futilités de la sorte.
Pourtant cela me permettrai de te montrer plus de respect, d'être plus conciliant et de montrer un quelconque intérêt à tes propos à part pour jouer avec alors que ta dernière phrase à tout son sens dans le débat.

[polym]

Citation de: polym le Aujourd'hui à 10:39:01
stougard, magnifique ton site de signature !  Grimaçant

 Huh

-->

http://upp-auteurs.org

[pphilippe]

Tout le reste n'est que blabla, mais bon si vous êtes vraiment persuadés d'avoir la science infuse, libre à vous

S'ils ont la science infuse, ils ne sont certainement pas les seuls sur ce forum. Il y en a quand méme quelques uns qui se prennent pour des dieux.

Philippe

[Argos]

Non, la plupart de ceux qui s'y connaissent, comme Zouave, ont décidé d'aller voir ailleurs. Moi j'ai encore un peu de temps à perdre, mais sans doute plus pour longtemps..

[geargies]

Moi aussi et c'est dommage ...

[LeRentier]

En me référant au titre du fil, je réclame deux doigts de droit. je crois qu'on me les doit !

[ignace72]

Non, la plupart de ceux qui s'y connaissent, comme Zouave, ont décidé d'aller voir ailleurs. Moi j'ai encore un peu de temps à perdre, mais sans doute plus pour longtemps..

Et comme tout le monde a remarqué, Zouave n'est pas venu sur le fil.

[Cedric_g]

Je crois bien qu'il a raison ^_^

D'ailleurs, je vais faire de même pendant quelques jours, vous pourrez parler entre vous et on pourra alors renommer ce forum comme il se doit !

[ignace72]

Je crois bien qu'il a raison ^_^

D'ailleurs, je vais faire de même pendant quelques jours, vous pourrez parler entre vous et on pourra alors renommer ce forum comme il se doit !

Pas grave, je m'en remettrais 

[Zouave15]

Non, la plupart de ceux qui s'y connaissent, comme Zouave, ont décidé d'aller voir ailleurs. Moi j'ai encore un peu de temps à perdre, mais sans doute plus pour longtemps..

C'est exactement ça. J'aime discuter mais les rengaines me fatiguent. Un temps ça m'a intéressé car j'étais confronté, dans le cadre d'un procès, à de la mauvaise foi, donc j'avais besoin d'étudier ce type de discours, notamment dans sa structure.

Je regrette simplement de ne plus pouvoir échanger de manière construite avec des gens comme Loyola (parti), toi et quelques autres qui n'ont pas peur du débat et d'approfondir.

[stougard]

C'est exactement ça. J'aime discuter mais les rengaines me fatiguent. Un temps ça m'a intéressé car j'étais confronté, dans le cadre d'un procès, à de la mauvaise foi, donc j'avais besoin d'étudier ce type de discours, notamment dans sa structure.

Oui, tu aimes discuter, mais tu aimes surtout discuter en maitre. Tu refuses le desaccord, si l'autre ne va pas dans ton sens, c'est qu'il est de mauvaise foi. Toi bien sur, non ! puisque ce que tu dis n'est que raison et il ne se peut que tu ais tort. Pourtant, combien de fois ai-je pointé des mensonges ou de la mauvaise foi dans tes propos ? Plus d'une fois, c'est certain.

Tu es la principale raison qui m'a encourage a pousser une vraie gueulante, simplement pour reclamer le droit qu'on arrete de declamer tout et n'importe quoi sur la diffusion Libre et l'utilisation des licences du type CC ou AL et sa tendancieuse illegalite. Me faisant passer pour un gogo et decourageant d'entree de jeu tout intervenant a ce mode diffusion.

Alors meme que ce type de diffusion convient tout a fait a l'amateur qui peut choisir entre participer a des vrais projets Libre comme Wikipedia ou Wikimedia ou garder jalousement sa production dans l'espoir de faire une vente le jour hypothetique ou un editeur aura reconnu son talent.

Mais meme la, encore une fois. Tu as usé de ta reputation (qui n'est pas volé si on reste dans ton domaine) pour essayer de decredibiliser ces projets Libres. Parce qu'il est plus simple de critiquer que de proposer.

Je ne vais pas te mentir, je suis assez content de la creation de l'Union des Photographes Pauvres et Auteurs malgre tout (http://www.upp-auteurs.org/). Les resultats apportés par cette initiative ont tres largement depassé mes esperances.

[Cedric_g]

Bla bla bla

Mais qu'est-ce qu'il en a à foutre Didier de tes projets libres !!! Quant à ton "projet" de site, je vois surtout une tentative supplémentaire de disperser ton CV. Aurais-tu des difficultés à vendre tes photos ?...

[stougard]

Mais qu'est-ce qu'il en a à foutre Didier de tes projets libres !!! Quant à ton "projet" de site, je vois surtout une tentative supplémentaire de disperser ton CV. Aurais-tu des difficultés à vendre tes photos ?...

Ce qu'il en a foutre, je sais pas. Mais depuis qu'il n'intervient plus avec ses rengaines incessantes, le groupe est devenu fort plus lisible.

Quant a vendre mes photos, elles ne sont pas a vendre, ne t'en deplaise, elles sont justes a utiliser pour qui le veut.

[Cedric_g]

C'est quand même dommage de ne pas les montrer depuis ton nouveau site... Il n'a rien à voir avec tes compétences en matière d'informatique non ?

[stougard]

C'est quand même dommage de ne pas les montrer depuis ton nouveau site... Il n'a rien à voir avec tes compétences en matière d'informatique non ?

Comprends pas ce que tu veux dire. De quel site parles tu ?

[Cedric_g]

upp-truc : tu y postes ton CV et pas tes photos. C'est dommage non, vu que le site est censé parler (enfin je crois) de photo ?...

[stougard]

upp-truc : tu y postes ton CV et pas tes photos. C'est dommage non, vu que le site est censé parler (enfin je crois) de photo ?...

Parce que c'est une sous page de mon site perso : http://www.unices.org

Bon ceci dit, comme je cherche pas de boulot, j'ai desactive l'acces a mon CV qui ne sert a rien.

Pour les images, suis les liens, tu peux pas les manquer.

[cocagne]

Salut à tous,
Rapport à la photo dans l'article original et non pas la critique du Monde
http://www.nonfiction.fr/article-3332-le_droit_dauteur_est_il_une_notion_perimee_.htmCitationLe marché de l'occasion, lieu de non-droit d'auteur

Le dispositif de la propriété intellectuelle souffre de plusieurs faiblesses structurelles issues de son caractère conventionnel. Cette propriété repose sur une abstraction première, qu’on oublie souvent mais qui est pourtant la clé de voûte du système : le droit de propriété est attaché à l’œuvre de l’esprit indépendamment de ses supports matériels. "La propriété incorporelle est indépendante de la propriété de l’objet matériel."  
C’est pour cette raison que, si on veut utiliser une photographie qui n’est pas encore tombée dans le domaine public, il faut en demander l’autorisation non au propriétaire du cliché ou des négatifs, mais aux ayants-droits du photographe. Le droit incorporel n’est pas attaché à la chose mais à l’acte créatif de l’auteur.
Le même principe fonde le "droit de suite", qui permet au créateur d’une œuvre d’être intéressé à la cession de l’original, par exemple quand le propriétaire d’un tableau le revend  .
Dans les faits, cette règle souffre une exception notable mais peu contestée : le marché de l’occasion. S’il est permis de revendre le papier d’un livre ou la galette d’un CD, il est théoriquement interdit de céder en même temps l’accès à l’œuvre ainsi contenue. Le client d’un bien culturel d’occasion devrait payer le propriétaire du support, d’une part, mais aussi verser un droit de suite aux ayants-droits de l’œuvre, d’autre part. Or il n’en est rien, et tout se passe pour le marché de l’occasion comme si le droit d’accéder à l’œuvre était inclus dans le support matériel.
Encore une fois, cette inadéquation du droit de la propriété intellectuelle à la réalité des échanges n’a pas posé de problème tant que les modèles économiques des principaux professionnels de la culture restaient viables. Les revenus des ventes couvraient largement le préjudice potentiel. Mais les possibilités de reproduction des œuvres ont changé la donne et manifesté une autre limite latente du droit d’auteur : l’objet donne non seulement l’accès à l’œuvre mais aussi le moyen de la transmettre, et désormais à grande échelle

C'est par le même principe qu'il est illégal de vendre un PC d'occasion avec une licence de Windows.
De même de transférer un Windows 7 d'un PC à un autre. Et le comble, Windows 7 basic ne peut être utilisé sur un PC qui a plus de 2 CPU ou un CPU avec plus de 2 cœurs.

Ce n'est pas que le droit d'auteur à fait son temps mais qu'il a besoin d'être adapté aux réalités d'aujourd'hui.

Pour revenir au titre :

si je comprend bien ce qui est mis en avant dans cette logique alors il faut d'urgence fermer toutes les bibliothèques municipales toutes les bibliothèques de nos établissements scolaires ,vider les salles d'attente des revues qu'ont y trouve sur les guéridons, interdire les puces du dimanche en nos provinces fermer les boutiques qui vendent des bouquins sur le bord de la Seine
Vite une liste des lése-auteurs possibles et probables.
Quand à la définition très anglo saxonne de la notion de licence très proche de ce que l'on cherche à faire passer dans le domaine de la création intellectuelle (pour des raisons polémiques sûrement) elle me parait à la limite de la clause léonine et je n'arrive pas à concevoir que une licence ou  un tableau que j'ai acheté ne m'appartienne pas au point de ne pouvoir le céder sans prendre l'avis de quiconque.